comment le pardon permet-il de (re)devenir libre ?

Pas de pardon sans réparations, une simple question d' équité...!

On te fait du mal, ecris le dans le sable.

On te fait du bien, graves le dans la pierre.

Ensuite... laisses souffler les vents de l'oubli...

Oui c'est bien dit....et on devrait agir comme ca ...souvent je pardonne... mais apres que le fautif soit sorti de l'hopital...

Cette question, je me la pose en ce moment car je m'intéresse au bouddhisme. On y apprend à pardonner tout le monde, comme dans de nombreuses religions, même ceux qui nous ont fait mal. N'avez-vous pas peur qu'on profite de nous si on pardonne à tout le monde ?

Claire Orbes, tu fais du bien à ce forum !

Tes propositions et tes incitations à penser et réfléchir

me plaisent ! Mais là, je n'ai pas le temps !

Bon forum à toi et à ceux qui viendront ici

Merci Louise Aragon :)

Salut Promethée,

Difficile de vanter les vertus du pardon sans faire reference à la haine et au ressentiment. Si le pardon est la seule façon de se detacher de ce qui nous a fait du tort, la haine est le meilleur moyen d'y rester enchaîné. Le hic etant que le pardon, comme la haine ne se decident pas consciemment. La haine qui dure est comparable à un deuil qui ne se fait pas. Le pardon à un deuil qui se fait. On ne peut pas decider de faire un deuil, mais on peut commencer à en admettre l'idée, ensuite le temps fait son oeuvre...

oui, le parallèle est intéressant !

Je ne supporte pas cette notion de pardon !!!

c'est dommage pour vous Prométhée, il fait pourtant grand bien ... bien au delà du cadre chrétien!

Pour guérir de tes blessures intérieures tu dois subir une étape cruciale : c'est Le Pardon.

Le pardon est indispensable pour la guérison , c'est une puissance qui va te libérer et l'amertume au contraire est un poison qui te garde captif.

Cette arme puissante va te libérer de beaucoup de choses, ton ennemi intérieur va te dire que ce n'est pas possible, que c'est trop dur. Que ça ne sert à rien, ou tu vas avoir une mauvaise définition du pardon.

Pardonner n'est pas nier qu'il se soit passer quelque chose. On oublie pas on est pas dans le déni.

Ce n'est pas non plus donner raison à la personne qui nous a fait du mal.

Il faut lâcher prise, une blessure est comme un harpon sur ton coeur, il est crocheter et tu ne peux plus t'en dépétrer. Tu dois décrocher le harpon et laisser aller.

On ne te demande pas de retrouver les mêmes relations avec la personne, comme si de rien n'était, puisque c'est un ennemi du passé et que tu as lâcher prise.

La personne reste mauvaise elle t'as fait du mal, elle t'as agresser, blessé physiquement, moralement, le fait de pardonner ça va te changer toi, ça ne vas pas changer l'autre.

Il ne s'agit pas de retrouver les mêmes rapports. Ce n'est pas tout va bien Madame la Marquise, le pardon c'est faire en sorte que cette chose là n'est plus de pouvoir sur toi, et de ne plus retenir contre l'autre d'accusations.

Sans nier ce qu'il s'est passé, tu as cette décision à prendre de pardonner ou de ne pas pardonner. Tu as le choix, le libre arbitre.

Tu peux ne pas vouloir que cette amertume te ronge, que cette personne soit emprisonnée dans ton coeur.

Il faut libérer son coeur.

Ensuite tu pourras prier pour cette personne et la bénir. Ne pas demeurer dans une attitude offensive et agressive.

Parfois tu aura une petite voix qui te dira. Tu te rappelles ce qui s'est passé?

Tu pourras avec le pardon parler librement de ton agression sans avoir de sentiments de ressentiments envers cette personne qui t'as blessé.

Pardonner pour certains une faiblesse?

Plutôt un signe de maturité, on ressort vainqueur, on est plus limité, si tu garde des gens captifs dans ton coeur c'est toi qui subit, tu t'agresse toi même, tu garde l'amertume, tu te fais des ulcères à l'estomac, tu deviens esclave car tes mouvements sont déterminés par la personne, quand tu la voit tu change d'humeur tu est fâché, pardonner c'est se libérer de l'emprise que cette personne à sur toi.

Veiller à ce que les racines d'amertume produisant des rejetons ne cause du trouble et que beaucoup n'en soient infectés.

Beaucoup de gens sont malades physiquement à cause de l'amertume qui vit en eux. Retiens une offense et tu sera t'as première victime, tu sera rongé de l'intérieur.

Malade conditionné, dépendant, si tu vois cette personne sur un trottoir tu vas changer de trottoir. Tu n'est plus toi, tu n'est plus normal, tu ne fait plus ce que tu veux. Tout ça parce que tu retiens une offense dans ton coeur.

Être vivant c'est être tourné vers l'avenir tu ne peux pas avancer avec un boulet aux pieds. Si tu ne pardonne pas tu as toujours un regard derrière toi, ça te retiens, ça t'empêche d'entrer dans les projets que tu as préparer pour ta vie.

Une personne qui a vécu un abus retenais vraiment très durement la personne qui lui avait fait ça, constamment sans jamais oublier, cette personne à développer plus d'une fois le cancer, elle avait des problemes aux genoux, dans les os, ça nous gruge intérieurement.

Quelques fois on ne sait même pas que les maladies de notre corps sont vraiment rattachées au manque de pardon.

Beaucoup de nos maladies viennent de cette situation là

(Enseignements de l'émission paroles de femmes)

Merci pour ce commentaire Fleur rouge

Pardonner, c'est effacer. Comme on efface une dette.

Ne pas pardonner, à soi, à l'autre, c'est vouloir faire "payer", se faire payer.

L'acte est posé comme un clou dans une planche, mais la planche est nous-même. le clou est là pour que l'acte ne s'éteigne pas dans l'oubli. Le clou veut que la dette soit réglée, alors il tient éveillée la douleur. La douleur c'est un regard. Un regard tourné vers l'arrière, un regard qui ne veut passer la barrière, celle du temps. Alors on ne vit plus, tant que la dette demeure, on ne vit plus, parce que la dette, c'est toujours du passé, et rester cloué au passé, c'est comme laisser passer le présent au-dessus de sa tête. Impossible de vivre l'instant sans effacer le pas du passé, comme celui de l'avenir. Alors pardonner, c'est se libérer du passé, c'est se libérer du lendemain, c'est se donner une chance de vivre.

je suis bien d'accord avec vous Don Juan :)

Cette question, je me la pose en ce moment car je m'intéresse au bouddhisme. On y apprend à pardonner tout le monde, comme dans de nombreuses religions, même ceux qui nous ont fait mal. N'avez-vous pas peur qu'on profite de nous si on pardonne à tout le monde ?

Bonsoir,

j'ai trouvé cette histoire pour vous : peut-être cela vous aidera-t-il ?

"Un jour de plein été, deux moines méditaient en marchant, yeux mi-clos, ils semblaient ne rien voir du soleil qui a cette heure était brûlant. Silencieux et paisibles, ces deux moines n’osaient même pas savourer ce plaisir simple d’une promenade.

Devant eux, un peu plus loin, un petit bosquet d’arbres donnait un peu d’ombre et c’est justement dans cette délicieuse fraicheur, qu’une femme venait de s’endormir pour une petite sieste. Le vent avait bousculé son costume et la nudité de ses jambes un peu ouvertes était impudique….dans son sommeil, la femme ne le savait pas.

Les yeux toujours baissés à ne seulement voir que la rugosité du sentier, c’est tout juste si les deux moines ne buttèrent pas sur la femme. Elle sursauta et, voyant ces deux hommes qui regardaient ses jambes, elle fut prise de peur panique, se leva précipitamment et s’enfuie.

Pour s’excuser de l’avoir effrayer, les deux moines se précipitent derrière elle….et la femme terrorisée pensait qu’ils voulaient la violer.

Mais alors qu’elle jetait un regard pour mesurer son avance sur eux, elle ne vit pas que le sentier évitait le précipice droit devant…et elle tomba…. Cette chute fut sa mort. Et les moines le voyant ont hurlé leur désespoir :

« Non seulement nous avons regardé cette femme, mais nous sommes causes de sa mort ! »

Et ils pleuraient de honte d’avoir failli à leurs vœux, et ils pleuraient sur le châtiment qu’ils auraient : l’exclusion du monastère et une errance sans fin dans les Enfers.

De retour au monastère, ils confessèrent leurs fautes au supérieur de leur monastère.

« Aucune faute est équivalente à celle de rompre vos vœux de chasteté et d’être directement l’origine de la mort de cette femme. Je vous chasse de ce monastère et si vous ne partez pas immédiatement, les moines vous jetteront sur la route ! »

C’est alors que le Bouddha apparu et qu’il plaida pour ces deux moines :

« Ne les accables pas, ne vois-tu pas déjà combien ils se repentent. Et la seule douleur de penser qu’ils sont responsables de la mort de cette femme sera sur eux si longtemps, qu’il n’est pas juste de les excommunier pour le seul fait d’avoir été là, sur ce sentier où cette femme n’aurait pas du se trouver non plus. Je les absous de ce regard qu’ils ont posé sur sa nudité dévoilée par négligence. Je leur pardonne profondément d’avoir été témoins de la fuite mortelle de cette femme victime de ses pensées qui les accusaient. Si moi je leur donne mon pardon, que feras-tu ? »

L’histoire raconte que le supérieur s’inclina et pardonna. "

Il me semble que le pardon doit demander un dépassement de soi et une grandeur d'âme, qu'en pensez-vous ?

Ce débat suscite pas mal de positions différentes ...

cette notion de pardon a également été abordée par annah Arendt, qui voit dans le pardon une fort audacieuse action, puisqu'il permet un nouveau commencement là où tout semblait avoir pris fin!

une question pour poursuivre :

si nous-mêmes avions commis une faute dont nous nous rendons compte et que nous confessons, comment aimerions-nous être traité ?

Le pardon est nécessaire mais concrètement c 'est pas chose facile puisque l 'existence est faite de pleins d 'actes impardonnables .

Dans tout acte impardonnable il y 'a une succession de causes , de facteurs humains menant à la folie .Si on remontait le temps à la recherche de toutes les causes , au bout d 'un moment nous ne remonterions à aucune cause , à rien .

Personnellement , je pense que je ne pardonnerais pas aussi facilement sauf si le pardon est vraiment et résolument sincère .

Le pardon , c 'est bien , théoriquement assez subtil mais cela n 'a jamais empêché trop de souffrances .

Je préfère donc une conscience dite plus évoluée ou état d 'esprit plus évolué dans lequel l 'individu serait moins soumis à un certain conditionnement.

Ce débat suscite pas mal de positions différentes ...

cette notion de pardon a également été abordée par annah Arendt, qui voit dans le pardon une fort audacieuse action, puisqu'il permet un nouveau commencement là où tout semblait avoir pris fin!

une question pour poursuivre :

si nous-mêmes avions commis une faute dont nous nous rendons compte et que nous confessons, comment aimerions-nous être traité ?

Des fautes, j'en ai commis certainement plus que mon lot, je les ai toute assumés, je les reconnais, refusent tout bouc émissaire, mes fautes m'appartiennent, elles sont à moi, à moi seul. C'est la chose que je déplore le plus dans le christianisme un type qui ne m'a rien fait qui est mort pour mes fautes, ce qui signifie que je le crucifie. Mes fautes même si elles doivent me conduire au pire bien j'irai au pire le sourire aux lèvres, j'ai assez de force intérieur, car mes fautes sont une étape de mon apprentissage de la vie, c'est elles qui m'ont construit, c'est mes fautes qui ont fait que je sois un homme, et par ce que je suis un homme je fais des fautes. Comme de toute fautes faut en tirer la leçon, pour soit, pour comprendre et avancer.Errare humanum est, perseverare diabolicum est la locution latine sur la faute, nous en commettons, c'est sur, mais en tirer une leçon et ne pas persévérer dedans. Faut savoir regarder ses fautes en face froidement, avec lucidité.

Ici certain on put remarquer que quand je commet une faute de quelque ordre qu'elle soit je la reconnais et dit toujours je suis impardonnable. Je ne donne aucun pardon et n'en veut aucun.

Après chacun est libre de prendre la vie comme bon lui semble, chacun à son chemin qui n'est pas celui d'un autre.

Cette question, je me la pose en ce moment car je m'intéresse au bouddhisme. On y apprend à pardonner tout le monde, comme dans de nombreuses religions, même ceux qui nous ont fait mal. N'avez-vous pas peur qu'on profite de nous si on pardonne à tout le monde ?

Si on accepte d'etre responsable de ses actes et de ses pensées, on ne pardonne pas pour faire du bien a celui qui a fait du mal, comme le dit Prométhée Hades dans sa derniere intervention je doute que le pardon lui soit profitable, mais on pardonne pour soi.

Si on en a la force

une question pour poursuivre :

si nous-mêmes avions commis une faute dont nous nous rendons compte et que nous confessons, comment aimerions-nous être traité ?

Comme la femme adultère.

Nul ne peut juger autrui.

Comme la femme adultère.

Nul ne peut juger autrui.

Elle est suffisamment grande pour savoir ce qu'elle fait cette brave femme. Qu'elle garde la tête bien haute, le regard hautain ça lui convient parfaitement.

Pardonner ce n'est pas dire j'avais tort et tu avais raison, c'est une chose différente que de disculper quelqu'un à qui on impute une faute. Le pardon est une façon simple de se libérer l'esprit et de repousser ses limites dont la quiètude et le surplus d'énergie sont les récompenses.

De plus je refuse tout sentiment de culpabilité chez mes contemporains, il y en assez de cette culpabilité, ça suffit, pour la moindre chose vous êtes coupable, donc on vous infantilise, c'est pas bien. Dans ce monde chrétien on est coupable des la naissance, coupable de nos parents, la culpabilité de nos origines. Bien non nous ne sommes coupable de rien, coupable de vouloir vivre, mais c'est notre sort, notre combat, vivre est notre vérité, c'est là ou nous progressons. C'est Heidegger qui si je me trompe à dit c'est l'homme qui crée le mal, dans sa faute de manger du fruit défendu, c'est quoi ce fameux fruit, celui de la connaissance du bien et du mal. Et ce gros con d'Heidegger fait de l'homme le Démiurge. L'homme c'est l'homme et pas plus il est coupable de quoi, quelle est donc sa faute, de savoir, de connaître de vivre. Enfin c'est du foutage de gueule manifeste cette connerie. L'homme doit être libre, et non un esclave, si Dieu il y a il a voulu que nous soyons libre et non des fautifs en permanence.

Nous faisons tous des fautes, j'assume les miennes, mais on m'a porté préjudice, on m'a demandé mon pardon. Pourquoi devrais je donc te pardonner puisque tu n'as pas fait de faute, tu t'es trompé, si tu as commis une faute c'est envers toi même, pas envers moi , le pardon c'est à toi de te le donner , pas à moi. Et si la personne ne comprends pas ce que je lui ai dit, bien c'est sa pénitence, de chercher à comprendre, par ce que s'il est intelligent il comprendra, si ce n'est pas le cas ou donc est la faute, un inconscient a fait une chose qu'il ne comprenait pas, il est en rien coupable puisqu'il est inconscient.

Ce sont les 'pervers' qui n'éprouvent aucun sentiment de culpabilité !

Ils sont assez dangereux ...non ?

Effectivement. La culpabilité est un garde-fou

Elle est suffisamment grande pour savoir ce qu'elle fait cette brave femme.

Qu'elle garde la tête bien haute, le regard hautain ça lui convient parfaitement.

Je suis d'accord avec toi, chacun doit faire le maximum

pour bien se tenir dans la vie, dans le respect de lui-même

et des autres ! Ethique et tête haute !

Quant au regard hautain... c'est pour intimider, qui ?

Le pardon est la plupart du temps un acte parfaitement égoïste.

Une personne qui tire un avantage quelconque d’une deuxième personne est déçue par celle-ci. La première personne punit la deuxième pendant une certaine période en lui jetant l’opprobre, puis met un terme à cette punition non pas par grandeur d’âme, mais bien afin de pouvoir profiter pleinement de son avantage à nouveau. Il ne s’agit jamais que d’une gestion des puissances en jeu.

Le pardon chrétien implique par contre de sacrifier son aspiration à la puissance en concédant d’emblée au fauteur – donc sans égard pour son propre appétit de vengeance et pour son propre avantage perdu. Certains y verront une occasion de sortir du jeu des puissances, d’autres argueront que les chrétiens ne font que créer une nouvelle forme de rapport de puissances.

Prométhée, on comprend que tu refuse le sentiment de culpabilité sur lequel la religion a bâti son emprise mais c'est pas une raison pour croire que toute culpabilité soit religieuse ou inspirée par une culture religieuse. Plein d'athées sont persuadés de ca. Il me semble pourtant naturel de se sentir coupable quand nos choix ont nui à quelqu'un. Comment faire autrement si l'on a un minimum d'empathie ?

Sauf que la on a deux cas de figure : soit on n'a pas su choisir et alors on n'a pas "fauté" mais fait une erreur... ou l'on a choisi plus ou moins sciemment, en acceptant le risque que les conséquences du choix puissent nuire à l'autre.

Dans l'un comme l'autre cas, rien n'interdit de culpabiliser puisqu'on a fait souffrir quelqu'un, c'est une réaction emphatique "normale". Comprendre de quelle nature est "l'erreur" (voire la faute, mais oui) permet (et c'est sans doute est le seul moyen) de se débarrasser de la culpabilité. Pour la faute, la demande de pardon est recommandée, pour l'erreur, il s'agit de se faire comprendre vis-à-vis de la personne lésée, c'est pas la même chose (contrairement oui, à la merde que veut nous balancer la religion).

Le truc de base à comprendre êtant qu'on ne sait jamais (sauf si l'on se fiche des conséquences de nos actes) qu'elles seront les conséquences de nos choix.

Le pardon est la plupart du temps un acte parfaitement égoïste.

Une personne qui tire un avantage quelconque d’une deuxième personne est déçue par celle-ci. La première personne punit la deuxième pendant une certaine période en lui jetant l’opprobre, puis met un terme à cette punition non pas par grandeur d’âme, mais bien afin de pouvoir profiter pleinement de son avantage à nouveau. Il ne s’agit jamais que d’une gestion des puissances en jeu.

Le pardon chrétien implique par contre de sacrifier son aspiration à la puissance en concédant d’emblée au fauteur – donc sans égard pour son propre appétit de vengeance et pour son propre avantage perdu. Certains y verront une occasion de sortir du jeu des puissances, d’autres argueront que les chrétiens ne font que créer une nouvelle forme de rapport de puissances.

Une sorte de pardon "économique" donc? Je suis pour ma part convaincu que le seul pardon qui vaille est gratuit, et justement n'attend aucun retour. Si c'est un acte egoïste c'est que la personne a integré le fait que c'est à elle qu'elle fait du bien en pardonnant. Le paradoxe etant que malgré l'egoïsme de l'acte, il faudra à la personne lutter vaillament contre... son ego, dont la qualité première n'est pas specialement le pacifisme...

Je suis d'accord avec toi, chacun doit faire le maximum

pour bien se tenir dans la vie, dans le respect de lui-même

et des autres ! Ethique et tête haute !

Quant au regard hautain... c'est pour intimider, qui ?

Bonjour LouiseAragon, gros bisous.

Mais enfin réfléchi un peu que diable. Ce sont les sots qui la blâment, la pointe du doigt, l'accusent, la condamnent.