comment le pardon permet-il de (re)devenir libre ?

Oui mais s'il le demande pas ? Si c'est quelqu'un que tu revois plus jamais, à qui tu gardais rancune, s'il est mort ?...

Par exemple, je sais qu'aujourd'hui, il y a une personne à qui je ne pardonnerai jamais quelque chose. Il m'a demandé pardon, mais pour moi c'est non, jamais. Le jour où il mourra, il partira avec ça. Pourtant il arrive que l'on se voit par obligation familiale, je reste courtoise et sympa, ça s'arrête là. Je ne suis pas revancharde, je ne m'attarde pas sur le passé, je ne lui souhaite rien de mal, mais je n'oublie pas, je n'oublierai jamais, je ne pardonnerai pas non plus.

Par exemple, je sais qu'aujourd'hui, il y a une personne à qui je ne pardonnerai jamais quelque chose. Il m'a demandé pardon, mais pour moi c'est non, jamais. Le jour où il mourra, il partira avec ça. Pourtant il arrive que l'on se voit par obligation familiale, je reste courtoise et sympa, ça s'arrête là. Je ne suis pas revancharde, je ne m'attarde pas sur le passé, je ne lui souhaite rien de mal, mais je n'oublie pas, je n'oublierai jamais, je ne pardonnerai pas non plus.

Reste la question du bénéfice que tu tire dans le fait de ne pas pardonner. Si tu n'en souffres pas et que ça n'empoisonne pas ta vie d'aujourd'hui, ça ne sert à rien de se forcer à pardonner. La seule question qui vaille c'est celle posée dans le titre du post. Se liberer si l'on se sent enchaîné à un evenement du passé qui nous pourrit la vie d'aujourd'hui.

Il existe des salopards qui, non content de te faire du mal ne demandent pas de pardon, :smile2:

Est-ce une raison de ne pas pardonner? Et bien justement non, puisque, encore une fois, c'est la personne qui pardonne la principale béneficiaire du pardon. A l'inverse, ne lui pardonne pas, ça n'empêchera pas le sus-dit salopard de dormir, alors que ça peut tourmenter tes nuits une vie durant de ruminer des ressentiments...

Et bien je ne sais pas si la personne qui pardonne est la principale bénéficiaire du pardon. Pour moi, mais après ça doit aussi ce discuter selon les cas, il est plus difficile de vivre avec la culpabilité (et donc de ne pas être pardonné, si toutefois on en fait la demande évidemment).

C'est sûr qu'un mec malade qui ne vit que pour tuer et n'a pas une once d'empathie ne fera pas de demande de pardon, mais je ne pense pas que ça me soulagerait de lui pardonner. Ce qui me soulagera sera d'apprendre à vivre "autrement" ou avec l'absence de quelqu'un de cher, et de vivre sans haine pour cet homme. Cette absence de haine n'engendrera pour autant pas le pardon. Je pense qu'on peut tout à fait vivre sans haine, mais sans pardonner pour autant.

Par exemple, je sais qu'aujourd'hui, il y a une personne à qui je ne pardonnerai jamais quelque chose. Il m'a demandé pardon, mais pour moi c'est non, jamais. Le jour où il mourra, il partira avec ça. Pourtant il arrive que l'on se voit par obligation familiale, je reste courtoise et sympa, ça s'arrête là. Je ne suis pas revancharde, je ne m'attarde pas sur le passé, je ne lui souhaite rien de mal, mais je n'oublie pas, je n'oublierai jamais, je ne pardonnerai pas non plus.

Je suis comme toi titenath et pire encore car la personne à qui je ne peux pas pardonner est décédée depuis + de 40 ans et je ne souhaite qu´une chose, de ne pas la rencontrer la-haut s´il y en a un.

Reste la question du bénéfice que tu tire dans le fait de ne pas pardonner. Si tu n'en souffres pas et que ça n'empoisonne pas ta vie d'aujourd'hui, ça ne sert à rien de se forcer à pardonner. La seule question qui vaille c'est celle posée dans le titre du post. Se liberer si l'on se sent enchaîné à un evenement du passé qui nous pourrit la vie d'aujourd'hui.

Disons que tout acte a des conséquences, mais le temps a passé, et le temps a fait son oeuvre heureusement.

C'est très bizarre ce que je vais dire, mais c'est un peu comme si j'acceptais une part de responsabilité dans ce qui s'est passé, si je venais à pardonner.

Par exemple, je sais qu'aujourd'hui, il y a une personne à qui je ne pardonnerai jamais quelque chose. Il m'a demandé pardon, mais pour moi c'est non, jamais. Le jour où il mourra, il partira avec ça. Pourtant il arrive que l'on se voit par obligation familiale, je reste courtoise et sympa, ça s'arrête là. Je ne suis pas revancharde, je ne m'attarde pas sur le passé, je ne lui souhaite rien de mal, mais je n'oublie pas, je n'oublierai jamais, je ne pardonnerai pas non plus.

C'est compliqué ce genre de choses

Perso ce qui m'a "soulagée" et c'est tout relatif, c'est que j'ai cherché à comprendre. J'ai recherché le "pourquoi" de tout ça, ça a duré plusieurs années. J'ai trouvé, ca m'a permis de comprendre. "Comprendre le pourquoi, comprendre la personne", mais je n'ai jamais pardonné, et ça n'arrivera pas.

Salut Promethée,

Difficile de vanter les vertus du pardon sans faire reference à la haine et au ressentiment. Si le pardon est la seule façon de se detacher de ce qui nous a fait du tort, la haine est le meilleur moyen d'y rester enchaîné. Le hic etant que le pardon, comme la haine ne se decident pas consciemment. La haine qui dure est comparable à un deuil qui ne se fait pas. Le pardon à un deuil qui se fait. On ne peut pas decider de faire un deuil, mais on peut commencer à en admettre l'idée, ensuite le temps fait son oeuvre...

Le pardon est une notion chrétienne à laquelle je ne peut adhérer, ni souscrire sous aucune forme, car je le trouve avilissant pour ceux à qui il est offert. De plus le pardon implique de nombreux paramètres comme celui du péché, de faute, d'erreurs. On peut gloser dessus tant et plus. Récemment à l'école des hautes études rue d’Ulm, des philosophes et parmi les plus grand ont largement disserté dessus, cela m'a paru un verbiage stérile, inutile même complétement hors philosophie. Le motif principal de leur joute était doit on pardonner aux nazis, comme à l'Allemagne. Déjà en tant que pardon j'estime que ceux qui peuvent pardonner ne peuvent en être que les victimes, et cela dans la profondeur de leur âmes, ceux qui n'ont pas connu en sont exclus n'ayant subis aucune peine, ils peuvent avoir un avis, y réfléchir, mais sont en aucun cas concernés. Pour moi comme je fut concerné par cette horreur, avec le temps , et surtout la réflexion. Je n'ai jamais pardonné, par ce que je trouve le pardon inutile , mauvais. J'ai voulu comprendre, et j'ai plains, j'ai eu de la compassion envers les bourreaux, car je me suis rendu compte que ceux ci avaient été victimes de leur propre folie. On excuse un malade mental d'avoir commis un actes malheureux, là c'est plus un homme, mais un peuple qui sombre dans une folie qui les dépassent en font des monstres à leur insu. Comme un homme qui pète un plomb, là c'est un peuple. A quoi bon lui pardonner, ça le laisse dans sa faute in peto , ça lui montre sa maladie, sa flétrissure. Et nul ne soigne rien, alors que l'aider le comprendre, par ce que ce qui lui est arriver peut arriver a chacun de nous ( n'importe quel groupe humain, peut être gagné par une folie quelconque). En soignant l'autre on se soigne par la même sois même d'un mal a venir, et de plus on fait avancer l'humanité.

Disons que tout acte a des conséquences, mais le temps a passé, et le temps a fait son oeuvre heureusement.

C'est très bizarre ce que je vais dire, mais c'est un peu comme si j'acceptais une part de responsabilité dans ce qui s'est passé, si je venais à pardonner.

Tu y es presque, :)

Le pardon est une notion chrétienne à laquelle je ne peut adhérer, ni souscrire sous aucune forme, car je le trouve avilissant pour ceux à qui il est offert. De plus le pardon implique de nombreux paramètres comme celui du péché, de faute, d'erreurs. On peut gloser dessus tant et plus. Récemment à l'école des hautes études rue d’Ulm, des philosophes et parmi les plus grand ont largement disserté dessus, cela m'a paru un verbiage stérile, inutile même complétement hors philosophie. Le motif principal de leur joute était doit on pardonner aux nazis, comme à l'Allemagne. Déjà en tant que pardon j'estime que ceux qui peuvent pardonner ne peuvent en être que les victimes, et cela dans la profondeur de leur âmes, ceux qui n'ont pas connu en sont exclus n'ayant subis aucune peine, ils peuvent avoir un avis, y réfléchir, mais sont en aucun cas concernés. Pour moi comme je fut concerné par cette horreur, avec le temps , et surtout la réflexion. Je n'ai jamais pardonné, par ce que je trouve le pardon inutile , mauvais. J'ai voulu comprendre, et j'ai plains, j'ai eu de la compassion envers les bourreaux, car je me suis rendu compte que ceux ci avaient été victimes de leur propre folie. On excuse un malade mental d'avoir commis un actes malheureux, là c'est plus un homme, mais un peuple qui sombre dans une folie qui les dépassent en font des monstres à leur insu. Comme un homme qui pète un plomb, là c'est un peuple. A quoi bon lui pardonner, ça le laisse dans sa faute in peto , ça lui montre sa maladie, sa flétrissure. Et nul ne soigne rien, alors que l'aider le comprendre, par ce que ce qui lui est arriver peut arriver a chacun de nous ( n'importe quel groupe humain, peut être gagné par une folie quelconque). En soignant l'autre on se soigne par la même sois même d'un mal a venir, et de plus on fait avancer l'humanité.

Si tu pars dans l'idée que le pardon est un concept chretien alors tu te trompes. C'est bien plus universel et intemporel que ça.

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Si tu pars dans l'idée que le pardon est un concept chretien alors tu te trompes. C'est bien plus universel et intemporel que ça.

C'est vrai, mais dans notre monde occidental il est lié aux notions chrétienne, qui me révulsent.

Universel est un peu fort, par ce que sur la planète qui est à 150 années lumière de nous,c'est probablement inutile, ou différents. Les valeurs se voulant mondiale ne sont en rien de l'ordre de l'univers.

Quelle place prend l’homme en tant qu’acteur lorsqu’il pose un acte de pardon et/ou de demande de pardon ?

Le pardon est envisagé ici au sens ricoeurien du terme, c'est-à-dire qu’il parle de la prédisposition au bien chez l’homme, de la persévération du lien qui existe entre l’acteur et son acte, et du déliement possible dans l’acte de pardonner.

La question posée est : quelle liberté (re)trouve-t-on dans le déliement que provoque le pardon? ... et comment ce déliement advient-il?

Pardonner, c'est effacer. Comme on efface une dette.

Ne pas pardonner, à soi, à l'autre, c'est vouloir faire "payer", se faire payer.

L'acte est posé comme un clou dans une planche, mais la planche est nous-même. le clou est là pour que l'acte ne s'éteigne pas dans l'oubli. Le clou veut que la dette soit réglée, alors il tient éveillée la douleur. La douleur c'est un regard. Un regard tourné vers l'arrière, un regard qui ne veut passer la barrière, celle du temps. Alors on ne vit plus, tant que la dette demeure, on ne vit plus, parce que la dette, c'est toujours du passé, et rester cloué au passé, c'est comme laisser passer le présent au-dessus de sa tête. Impossible de vivre l'instant sans effacer le pas du passé, comme celui de l'avenir. Alors pardonner, c'est se libérer du passé, c'est se libérer du lendemain, c'est se donner une chance de vivre.

Tu y es presque, :)

Où ?

Celui ou celle qui demande pardon pour un mal qu'il ou elle a fait ne veut pas assumer les conséquences de son acte, il ou elle voudrait que sa victime le soulage de sa responsabilité, c'est de la lacheté.

La victime est par contre tout a fait libre de pardonner ou pas, la haine étant quand meme préjudiciable a sa propre personne.

Mais il peut arriver que l'on ne soit pas a ça pret.

Ah bon ? Celui qui tue un enfant alors même qu'il s'est littéralement jeté sous ses roues de voiture, il est lâche d'aller demander pardon ? Il n'a déjà pas toutes les responsabilités et en plus c'est un lâche ? Mmmmh...

Le pardon est un acte royal, qui va du puissant au faible. Il existe encore la grâce présidentielle. Le magnanime est celui qui n'exerce pas de représailles alors qu'il en a le pouvoir. Donc, il vaut mieux obtenir des excuses car elle sont issues de la raison et pas du bon vouloir.

Je suis toujours prête à pardonner.

Après que les comptes soient à jour, bien sur.

Ah bon ? Celui qui tue un enfant alors même qu'il s'est littéralement jeté sous ses roues de voiture, il est lâche d'aller demander pardon ? Il n'a déjà pas toutes les responsabilités et en plus c'est un lâche ? Mmmmh...

Bonjour January, bisous

A lala terrible ce que tu dis, j'ai vécu une chose de cet ordre là. Je passais dans la rue principale d'un village, quand brutalement je sais pas pourquoi j'ai freiné, je roulais à 15 à l'heure, peut être à dix, donc je me suis arrêter immédiatement, j'ai vu un gamin sortir de derrière une voiture , et heurter mon par choc avant, ce dernier est tombé par terre,( il avait vu un chat de l'autre coté de la rue ) j'ai cru une minute que je l'avais écrasé, son père un copain est venu , m'a félicité pour mes réflexes. J'ai voulu aller avec le gamin à l’hôpital les parents n'ont pas voulu. Je suis resté très mal pendant plus d'un mois.

Je suis toujours prête à pardonner.

Après que les comptes soient à jour, bien sur.

Idem. Oui au pardon... mais après la vengeance.

Ah bon ? Celui qui tue un enfant alors même qu'il s'est littéralement jeté sous ses roues de voiture, il est lâche d'aller demander pardon ? Il n'a déjà pas toutes les responsabilités et en plus c'est un lâche ? Mmmmh...

Je parlais de ceux qui font du mal sciemment, ceux qui nuisent en connaissance de cause, il me semblait que c'etait évident.

Idem. Oui au pardon... mais après la vengeance.

:D

Mais si la bêtise est responsable des mauvaises actions des hommes, comment ne pas pardonner si la demande de pardon est sincère ?