Les pervers, narcissiques et autres manipulateurs

Mon but n'est pas de juger un pervers narcissique; mais je pense qu'il ne faut pas minimiser les personnes qui vivent cette violence.

La victime de ce genre de situation n'est pas forcément en état de faiblesse, et ne souffre pas spécialement d'un manque de caractère.

Je pense le contraire ! Les insultes et l’humiliation, les crises de colère vous tombent dessus sans crier gare, et vous vous trouvez devant une situation de fragilité, et devez prendre une décision rapidement, ne pas vous laissez faire et réagir directement.

Je peux comprendre que les avis soient partagés pour chaque victime, beaucoup de critère vienne en ligne de compte, l'âge, la fragilité, la durée des sévices et l'éducation, la force de caractère, car le pervers est un faible et un lâche.

Ok... Tu es dans ton trip... On ne peut pas faire grand chose pour toi.

:plus:

:plus:

Je ne demande rien !

on est impuissant devant la mauvaise foi...

Ah...donc tu es venue poster toute seule et t'auto congratuler?

Ce que tu as écrit n'a pas de sens et pas mal de réponses t'ont été apportées, mais non...

Les victimes de violences physiques ou psychologiques ont besoin d'aide et d'écoute, fragilisé ne veut pas dire "manquer de caractère". D'ailleurs il faut plutôt en avoir un fort pour franchir le pas de la consult, mais je ne sais pas si tu as envie de comprendre ça.

On n'attaque pas un "pn" pour ses capacités à rabaisser l'autre insidieusement, par contre on a possibilité d'aider la victime à mieux se protéger.

Il se presente à la "victime" deux choix. Soit s'accomoder de son statut de victime,et esperer que le bourreau change un jour, soit agir pour sortir de sa condition de victime. Si elle choisit d'essayer d'en sortir là encore deux choix. Soit fuir et couper les ponts avec la personne toxique si elle en a les moyens et la force. Soit trouver une aide exterieure, psy, afin d'acquerir la force de le faire.

Il se presente à la "victime" deux choix. Soit s'accomoder de son statut de victime,et esperer que le bourreau change un jour, soit agir pour sortir de sa condition de victime. Si elle choisit d'essayer d'en sortir là encore deux choix. Soit fuir et couper les ponts avec la personne toxique si elle en a les moyens et la force. Soit trouver une aide exterieure, psy, afin d'acquerir la force de le faire.

Il existe une 3ième solution, qui consiste à faire semblant de le croire, à lui mettre un pain dans le nez, en lui demandant si il prend les gens pour des cons !

Si tout le monde lui fait ça, à un moment donné, il va arrêter...

Il se presente à la "victime" deux choix. Soit s'accomoder de son statut de victime,et esperer que le bourreau change un jour, soit agir pour sortir de sa condition de victime. Si elle choisit d'essayer d'en sortir là encore deux choix. Soit fuir et couper les ponts avec la personne toxique si elle en a les moyens et la force. Soit trouver une aide exterieure, psy, afin d'acquerir la force de le faire.

il n'esiste pas deux solutions mais une seule (le PN ne changera jamais). Celle que tu préconises en second fuir et couper totalement "les ponts". Avoir les moyens ou la force passe effectivement par une tierce personne, pas spécialement un psy mais une personne qui intervient directement auprès du PN.

il n'esiste pas deux solutions mais une seule (le PN ne changera jamais). Celle que tu préconises en second fuir et couper totalement "les ponts".

Entièrement d'accord avec toi, le Pn ne changera jamais, il faut fuir et couper les ponts ça oui !!!

Sauf que le PN n'abandonne pas sa proie si facilement et reviendra à la charge systématiquement. Il faut tenir le coup et rester sur ses gardes en permanence, il va vous surveiller, revenir au bout de quelques semaines, même après des mois....

Il ne faut jamais lâcher le morceau et surtout ne pas lui donner l'occasion de renouer un dialogue, ne jamais rester ami avec un PN.

Il finira par comprendre à la longue jusqu'à ce qu'il trouve une nouvelle proie.

Entièrement d'accord avec toi, le Pn ne changera jamais, il faut fuir et couper les ponts ça oui !!!

Sauf que le PN n'abandonne pas sa proie si facilement et reviendra à la charge systématiquement. Il faut tenir le coup et rester sur ses gardes en permanence, il va vous surveiller, revenir au bout de quelques semaines, même après des mois....

Il ne faut jamais lâcher le morceau et surtout ne pas lui donner l'occasion de renouer un dialogue, ne jamais rester ami avec un PN.

Il finira par comprendre à la longue jusqu'à ce qu'il trouve une nouvelle proie.

Exacte. Le blacklister dans tous les moyens de communication. J'ajouterais que dès la rupture le prévenir qu'en cas d'infraction a la loi pénale (appels malveillants, harcellement ...) il y aura dépôt de plainte,

Garder également tous les écrits qu'il aura pu faire après la rupture si il y en a (sms, mails, messages vocaux...) et prévenir son entourage de tous ses agissements. On ne sait jamais..

Les livres d'Isabelle Azare Naga ont éclairé le problème des manipulateurs.

Je suis surprise que January ait cité une grande partie des 30 caractéristiques un peu à la légère.

Ces gens brisent les autres, les objétisent, les isolent et les mettent en loque.

ils mettent sous emprise et dévalorisent gravement leur proie.Ils cassent les êtres.

J'aurais aimé mettre un lien avec les "30 caractéristiques du manipulateurs" mais je ne sais pas faire.

Les victimes sont très dures à restabiliser parce qu'aucun aspect de leur vie n'a été épargné.

De plus, ils sont souvent reperés trop tard: les dégats sont la , dans tous les domaines.

Les enfants et la famille ne sont pas épargnés.

Dans les tentatives de séparations, on les repère tout de suite.

Aider des victimes à s'en débarrasser est fort difficile car elles sont emmêlées dans des stratégies tous azimuts.

Les manipulateurs prennent en haine ceux qui les démasquent. La présence d'un public  les stimule et il ne lâchent leur proie que pour sauter sur une autre.

Contre manipuler "à froid" est beaucoup plus facile à quelqu'un d'extérieur que pour la victime déja ruinée dans son estime d'elle même, amoindrie dans ses capacités de défense.

Il y en a sur ce forum dans plusieurs sections.

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Il y a 3 heures, 120lola120 a dit :

Je suis surprise que January ait cité une grande partie des 30 caractéristiques un peu à la légère.

Pourtant je me suis beaucoup expliquée tout au long du topic ?

Ahaha. 

Le 24/02/2016 à 09:14, maddy2500 a dit :

Un pervers narcissique ou une personne atteinte d’un trouble de la personnalité narcissique est une personne qui a une image dévalorisante d’elle-même et qui se valorise en rabaissant les autres. Les hommes sont plus souvent touchés que les femmes par la perversion narcissique. Cette personne se donne l’apparence d’un être supérieur aux autres et ressent un besoin exacerbé de se faire admirer. Elle manipule les proches de son entourage et ne ressent aucune culpabilité lorsqu’elle blesse les autres.

Le pervers narcissique peut être un conjoint, un ami, un collègue ou même un membre de sa famille, avec qui on entretient un lien étroit.

Le 27/02/2016 à 11:19, ping a dit :

Il se presente à la "victime" deux choix. Soit s'accomoder de son statut de victime,et esperer que le bourreau change un jour, soit agir pour sortir de sa condition de victime. Si elle choisit d'essayer d'en sortir là encore deux choix. Soit fuir et couper les ponts avec la personne toxique si elle en a les moyens et la force. Soit trouver une aide exterieure, psy, afin d'acquerir la force de le faire.

Tout serait simple si la victime se donner des choix. Mais souvent elle n'a pas le choix et subit . Déjà il faut arriver à réaliser rapidement que la relation n'est pas normale . Ce n'est pas facile puisque au début,  le pn représente tout ce que l'on attendait . Il nous fait vivre un compte de fée.

Ensuite , (il peut se passer plusieurs années malheureusement ) on peut commencer à ressentir un malaise , remarquer certaines choses comme un mensonge . Dès qu'on montre un certain ras le bol et envisage une éventuelle séparation,  le pn redevient le conjoint/e idéal. Alors , pris dans ses filets , on fonde une famille , on fait son premier enfant.

Le piège fonctionne car quand il y a un enfant , on a encore plus du mal à lâcher l'affaire. Petit à petit le pn vous empêche de faire tout ce qui pourrait vous faire plaisir . Il vous enlève le goût des choses . Son plaisir à lui c'est de vous crever en vous empêchant de dormir par ex. pour mieux vous avoir sous sa coupe. Mais bien sûr tout ce "travail" se fait en douce et la victime ne peut s'en rendre compte . 

Si jamais vous envisagez de prendre de l'oxygène en voulant mettre un projet à exécution et que vous risquez de lui échapper , le pn  redevient adorable et vous propose de faire un second enfant . Ce qui fait tomber à l'eau votre projet. 

Comment s'en sortir ? surtout qu'on a bien compris que la victime est sous l'emprise totale de son bourreau et que dès qu'on essaye de lui faire ouvrir les yeux il se braque et c'est fini il n'y a plus aucun moyen de communiquer avec lui.

Je suis concerné indirectement malheureusement et je vois combien il est difficile d'aider une victime . J'ai essayé de lui faire admettre  qu'il allait mal et qu'il fallait qu'il se pose les bonnes questions mais il pense que c'est son boulot qui l'épuise . Il n'envisage pas un seul instant que c'est sa compagne qui le casse un peu tous les jours. Dès qu'on lui parle de psy c'est non . Même l'idée d'aller voir un médecin généraliste est rejetée. Peut-être que le fait de voir la réalité en face serait , pour lui, s'avouer qu'il s'est trompé !

On marche sur des œufs dans cette histoire car lors de rencontre il faut faire comme si on ne s'était rendu compte de rien . Etre agréable avec ce "monstre"  tout ça pour rester en contact avec la victime et les enfants. 

Je rajoute que j'en suis à me demander si le second des enfants est bien de lui 

.... finalement rien, j'édite .. tout a été dit et bien résumé !

Mais pourquoi avoir réveillé ce sujet.... si longtemps après  ?    

J'ai réveillé ce sujet aujourd'hui pour avoir des témoignages , des  moyens pour sortir la victime de son enfer !

Il y a le bouquin d'Isabelle Nazare-Aga : "Les manipulateurs et l'amour"

Avec une grille de 30 (?) questions.

Quand c'est au début du malaise, on repère facilement et la victime a encore la force de se barrer.

Quand il y a une union, se séparer devient un cauchemar.

Ça laisse les gens en loque et isolés des personnes qui peuvent l'aider.

Des gens vampirisants...

Les techniques de contre-manipulation sont valables, mais les sales bêtes jouent l'usure.

Ça ressort des années après.

il y a 6 minutes, 120lola120 a dit :

Il y a le bouquin d'Isabelle Nazare-Aga : "Les manipulateurs et l'amour"

Avec une grille de 30 (?) questions.

Quand c'est au début du malaise, on repère facilement et la victime a encore la force de se barrer.

Quand il y a une union, se séparer devient un cauchemar.

Ça laisse les gens en loque et isolés des personnes qui peuvent l'aider.

Des gens vampirisants...

Les techniques de contre-manipulation sont valables, mais les sales bêtes jouent l'usure.

Ça ressort des années après.

Merci pour ton intervention 120Isola120 . Malheureusement , il y a pacse et 2 enfants dont 1 bébé