Sous les pavés, la plage

Bizarre, moi je l'entend plutôt au début qu'à la fin :

Amen le tarpé. :p

Alors que reste t-il de mai 68 ?

La dette.

Avant 68 on était payé en cash pour son travail et propriétaire de son bien.

Maintenant notre argent ne nous appartient pas, nos biens non plus et l'état envisage de faire disparaitre totalement la notion de valeur marchande en créant la dette illimitée, dans laquelle vous prenez un crédit sur une ou deux générations et lorsque vous avez fini de payer vous continuez de payer quand même parce que ne pas payer à la banque est "inégalitaire" et vous n'êtes pas des salauds de "discriminateurs", n'est-ce pas ? Donc vous allez accepter de payer pour toujours au nom de l'égalité avec ceux qui ont contracté des crédits.

La situation de fait est une inégalité à laquelle il faut remédier.

TOUS CES COCUS SON DEVENUS SOCIALISTES? ET SONT EN POLITIQUE?LES RATS RESTENT DES RATS.

Donc si je te suis Hollande repasse avec 93 % des voix car à voir le nombre de cocus, il n'y aura pas match...Le premier s'appelle Nabotléon , 2 fois au moins ,mais la dernière est la seule des 5 républiques que l'on peut voir à poil sur le net...

C'est ca la bonne question !

Il voulaient une vie ou l'on ait le droit de rêver.

Chouette, non ?

Mais non, ils voulaient pas "gagner" (quelques types peut-être mais presque personne : même les communistes avaient les jetons). C'était le prolongement de mouvements mondiaux avec les hippies et la guerre du Vietnam etc : croyez pas les récits qu'on en fait aujourd'hui mam z'elle, c'est du grand n'importe quoi, de la récup a deux balles. Faites l'amour, pas la guerre !

Je pose toujours la bonne question, m'sieur.

Une vie où l'on ait le droit de rêver... Je crois que nous l'avons plus que jamais, c'est sûrement ce que nous avons le plus. Je peux rêver de faire l'amour et la guerre en même temps mais, il n'est plus question d'y participer car tout est devenu bien trop dangereux et ils n'y sont pas pour rien, les gars de 68.

Lorsque j'affirme qu'ils voulaient gagner, il faut s'échapper du premier degré lié à ce terme.

Ils se sont comporté comme des enfants capricieux qui en avaient assez d'obéir... Pourquoi pas tout changer, après tout, ok, c'est salutaire la plupart du temps. Sauf que toute évolution s'appuie sur ce qui la précède pour générer du "mieux" si elle souhaite survivre au changement.

Ici, nous avons une destruction de ce qui précède, comme si tout ce qui existait "avant" n'avait jamais eu aucune raison d'être. Des enfants capricieux et inconséquents, ouais...

J'étais et je reste avec la mentalité soixante huitarde, ce que nous avons obtenu un simple exemple 33% d'augmentation du SMIC , après manifestation en as tu eu autant ? J'étais étudiant et je faisais la vaisselle et je nettoyais les chiottes , pour 360 francs par mois , 33% cela fait 480 francs..mon loyer était payé et il me restait 150 francs une fortune moi qui crevait la dalle...Il est vrai qu'à l'époque ,il n'y en avait pas 22 millions qui vivent à ne rien foutre et tous subventionnés caisse d'allocs et pensions diverses et variées...

Le FN n'existait pas en 68 , ce n'est que dans les années 70 que le gros connard pseudo borgne en couches culottes a hérité de Lambert

C'est bien ce que je disais, achetés... Franchement, un tel mouvement pour obtenir un smic plus élevé... Et de quoi assumer des subventionnés (vos gosses). Y a de quoi rêver, effectivement... J'ai bien envie d'aller faire du fromage de chèvre et des paniers quelque part dans le Larzac.

Qui vient ?

Et que reste t-il de cela aujourd'hui ? Uniquement du droit à la jouissance individuelle sous sponsor, c'est à dire le droit de consommer pourvu qu'on ait du pognon. C'est ça la liberté. Pour le reste, la société d'aujourd'hui est ultra-sécuritaire, liberticide, policée, baignée dans la moraline , et l'on peut imaginer dans quel état seraient les fondateurs de Charlie hebdo s'ils pratiquaient en 2016 l'humour qui les a fait connaître dans les années 70 (il y aurait une foule d' henri martin pour faire des crises d'épilepsie, la bouche écumant des "misogggyyyne" entre deux spasmes :D ) Nous n'avons au fond rien gardé de l'esprit frondeur et libertaire de mai 68, c'est la sécurité aujourd'hui qui est vénéré comme une divinité toute puissante.

Faudrait demander à ceux qui se réclament aujourd'hui de cet esprit anar s'ils trouvent qu'il existe encore aujourd'hui.

Ils voulaient la liberté, s'émanciper de la rudesse d'une France engoncée dans sa morale et ils y sont parvenues un temps. Puis ces gens-là ont oublié qu'ils avaient été jeunes et sont devenus cons, reproduisant ce qu'ils avaient combattu avec en plus ce petit coté "je n'assume pas" propre à l'adolescence. Ca donne Cohn-Bendit par exemple.

Exactement, ils ont mis un sacré b*rdel sans se soucier des conséquences sur lesquelles ils crachent aujourd'hui avec un mépris qui me sidère.

La dette.

Avant 68 on était payé en cash pour son travail et propriétaire de son bien.

Maintenant notre argent ne nous appartient pas, nos biens non plus et l'état envisage de faire disparaitre totalement la notion de valeur marchande en créant la dette illimitée, dans laquelle vous prenez un crédit sur une ou deux générations et lorsque vous avez fini de payer vous continuez de payer quand même parce que ne pas payer à la banque est "inégalitaire" et vous n'êtes pas des salauds de "discriminateurs", n'est-ce pas ? Donc vous allez accepter de payer pour toujours au nom de l'égalité avec ceux qui ont contracté des crédits.

La situation de fait est une inégalité à laquelle il faut remédier.

Je propose le lancement de l'opération chaos.

Si Tyler Durden vous lisait

Lancer l'opération chaos ça ne se fit pas sur un forum, les deux évènements les plus proches à ma connaissance sont lorsque Cantona a invité les français au bank run c'était la tentative courageuse et l'autre c'est lorsque suite à la sortie de "l'insurrection qui vient" un comique a placé des cartouches de dynamite dans les toilettes pour dames des galeries Lafayette Haussman et revendiqué au nom d'un groupe à la con "front de libération afgahan" ou quelque chose comme ça.

J'étais mort de rire.

Et pourquoi pas sur un forum, Roger ?

Plus les dirigeants auront l'air de penser qu'il s'agit d'une blague de geeks et moins ils se méfieront.

Certains mouvements cybernétiques oeuvrent ainsi depuis quelques années, déjà. Une belle bande de fils de soixanthuitards !

voila donc, vous jugé les gens sans savoir ce qu'ils on dans la tête, en donnant une signification néfaste a un mot qui veut dire tout sont contraire.

ainsi soit il ...

Je suis en droit de dire "les gens sont", que ca vous plaise ou non. Et ensuite me reprochez de ne pas m'inscrire dans ces "gens", je trouve ça inutilement désagréable. "Les gens", c'est une généralité qui vaut comme telle, ni plus ni moins, et donc votre réflexion est pour moi une leçon de morale qui me casse les pieds et que ne trouve pas maligne. Voilà. Bref, le moralisateur, c'est vous et personne d'autre !

Qu'on il fait les soixante-huitards jusqu’à aujourd’hui, si ce n'est de s’être fait racheter comme de vulgaires points qui ont maintenu des abrutis au pouvoir durant 45 ans...

Et la c'est vous qui venez généraliser en stigmatisant les uns, mais vous ne vous rendez pas compte de vos contradictions, qu'y puis-je ?

Et bien pour détendre l'atmosphère, permettez-moi de vous dire qu'une majorité de cons a continué à l'être, que quelques uns ont fait des trucs magnifiques et que l'ensemble a fait ce qu'il a pu, ca vous va ?

Il ont aussi arrêté la guerre du Vietnam et des détails de ce genre...

À part ca, c'est lamentable de mettre sur le dos des soixante-huitard rois les maux actuels. C'est reprendre les mots d'ordre d'une droite De menteurs qui veut se dédouaner du monde qu'elle a créé, tout en cherchant à nier la réalité d'un phénomène qui n'est pas passé loin de la révolution. Les types ont eu très peur et maintenant ils veulent virer ca des livres d'histoire en racontant que c'était des jeunes irresponsables qui se tortillaient dans la rue.

Mais quand les ouvriers sont allés soutenir les étudiants, c'est bien les syndicats qui faisaient dans leur froc parce qu'ils n'avaient plus le contrôle de leurs ouailles.

Bref, tout le discours actuel est du négationnisme par rapport à la réalité des faits. Un bon bous émissaire pour éviter de se regarder dans la glace ouais, c'est la parole officielle. Que ceux qui veulent y croire y croient, pour ce que ça change...

"Les gens", c'est une généralité qui vaut comme telle, ni plus ni moins, 

Et la c'est vous qui venez généraliser en stigmatisant les uns, mais vous ne vous rendez pas compte de vos contradictions, qu'y puis-je ?

C'est marrant, vous voyez, vous vous contredisez vous même.

considéreriez vous être le seul a être autorisé

a employer des termes généralisé ?

votre réflexion est pour moi une leçon de morale qui me casse les pieds et que ne trouve pas maligne.

Je n'ai fait que reproduire ce que vous avez fait avec moi.

Serriez-vous de ces gens qui donne des leçons de morale sans être capable de les appliquer à soi-même ?

permettez-moi de vous dire qu'une majorité de cons a continué à l'être, que quelques uns ont fait des trucs magnifiques et que l'ensemble a fait ce qu'il a pu, ca vous va ?

Oui là ça va, mais je n'ai rien contre à qu'on emploie une généralité, le problème c'est sans doute que quand vous le faite vous, vous-vous justifiez avec raison et quand d'autres le font vous les discréditer.

À part ca, c'est lamentable de mettre sur le dos des soixante-huitard rois les maux actuels

"Les gens", c'est une généralité qui vaut comme telle, ni plus ni moins, 

tu comprend ?

Que ceux qui veulent y croire y croient, pour ce que ça change... 

je fais ma part , je ne passe pas la majorité du temps sur internet, dans le monde réel il m'arrive souvent d'intervenir, d'aider et même de donner sans rien demandé en retour, je suis quelqu'un de manuel et je sais faire beaucoup de choses, ceux qui ont de l'argent me payent et ceux qui en on pas ou peu je leur fait cadeau de mes services si ce n'est pas abusé.

et pis on peut me dire beaucoup de choses, je n'ai aucune rancune, par contre vous c'est moins sur.

En 68, les gens ne voulaient plus entendre parler d'autoritarisme, ils trouvaient que les traditions ça sentait le ranci, ils jetaient les petits livres rouges de Mao Zedong à la face des capitalistes... Mais c'est une autre époque, et qui n'a plus rien à voir avec la nôtre.

Aujourd'hui, il faudrait plutôt descendre dans la rue pour réclamer de l'honnêteté, de la sincérité, de la loyauté, de la probité, du sens de l'honneur... de toutes ces belles choses qu'on ne retrouve plus guère que dans les vieux livres d'aventures et qui nous font à ce point défaut que nous sommes devenus méfiants : méfiants envers ceux qui nous gouvernent, envers les sociétés, les entreprises, le monde du travail, envers les autres même, ce qui n'encourage pas à l'amitié, ni à l'amour non plus. Nous ne parvenons plus à faire confiance, nous vivons dans la crainte de la duperie et de la manipulation, dans l'écoeurement de la vénalité et de la petitesse.

Ouh la la Loargan, vous êtes fou mon vieux... en 2016, il faut pas dire "les gens" !

Bon, pas grave, je remplace par "nous, frères zumains" et la c'est correct, on est en plein respect de l'autre, nous zot les zommes du XXI° siècle, en pleine harmonie avec les zot frères...

(bon c'est juste un joke en regard à ce qui est dit plus haut désolé d'interférer )

Ou lala, bon d'accord, les soixante-huitards était tous sans aucune exception des gens gentils justes et de bonnes fois, c'est pour ceci que d'ailleurs aujourd’hui tout va bien.

Et tout nos malheurs ne découlent que des jeunes, d'ailleurs ce n'est pas des vieux qui sont aux commandes, c'est des jeunes déguisés en vieux, là est toute la supercherie .

Y en a qui supporte la remise en forme et d'autres non que voulez-vous.

y a rien de grave ma foi, mais si je peu me permettre, ne perdez pas trop votre temps dans des détails insignifiants, vous perdez de l'énergie inutilement.

arvi.

Ce qui est marrant dans tout ça (enfin marrant, si on veut), c'est que l'histoire continue d'être interprétée sans recul par rapport au mode de pensée et croyances du jour, dans la croyance inaltérable qu'on ne peut qu'aller vers je ne sais quel progrès mental.

Les historiens nous ont fait le coup pendant des siècles, en apprenant aux chères têtes blondes les formidables progrès de l'humanité et en ne voyant les choses QUE sous cet angle,,et puis bon : il y a eu certains événements au XX° siècles qui quand même ont vaguement réussi à perturber leurs certitudes (enfin à quelques uns on va dire). Mais c'est encore solidement ancré chez "les gens" (léjan) qui visiblement non seulement interprètent 68 en fonction de leur imagination plus qu'autre chose, mais encore sont tellement persuadés d'une espèce d'avancée inexorable du "progrès" donc, qu'ils mettent sur le dos de ces quelques mômes la totalité des maux de l'humanité actuelle, comme si c'est à peine si les institutions et les pouvoirs en place avaient la moindre capacité d'action. Alors on nous dit que le monde actuel serait le fruit de 68, que les types seraient devenus ceci ou cela, comme si la France entière avait fair mai 68 et que ca ai tant que ça change le monde.

Ca l'a un peu changé oui, comme beaucoup de choses... une découverte scientifique par exemple. Mais bien moins que la contraception ou le droit à l'avortement par exemple, qui sont certes des revendications de ces années, mais qui néanmoins ont été mis en place sous Giscard, pas franchement un apôtre du peace ans love.

Bizarre.

Bref, il y a eu un mouvement important en rapport avec de l'utopie (qui n'est pas un gros mot, note pour certain ici), et qui certes a bougé les mentalités. Mais dire que d'un seul coup on a fait table rase d'un certain passe et que tout les maux viennent de la, c'est absurdes. Les causes et les effets, ca existe, mais c'est un peu plus compliqué que ca. Des choses ont certes changé, dans l'éducation des enfants je trouve en particulier, beaucoup plus permissive (et sans doute trop), mais tout ça est affaire de balancier : comme dans toute prise de conscience on est d'abord dans la réaction. Les enfants avant 68 étaient plutôt considérés comme des adultes en devenir, après on les a écouté jusqu'à plus soif, comprendre Outreau par exemple. Aujourd'hui on se plaint qu'ils font ce qu'il veulent etc et le retour de balancier est en train de survenir, moins fort en amplitude comme à chaque fois que les choses s'équilibrent.

Bref, essentiellement pour dire que ce progrès dont il est question n'est en rien une marche en avant inexorable a l'aune de laquelle il s'agirait de déchiffrer le monde, nous en êtant forcément l'ultime pointe. L'Histoire est faite de cassures, de zig-zag, de régressions et de sur-place autant que de progrès, et ça serait bien que notre cher homo occidentalus universalus s'en aperçoive de temps en temps. Peut-être il emmerderait ainsi un peu moins ses voisins, voire ses frères memes (dont votre humble serviteur), puisque nous sommes désormais tous frères depuis l'avènement des forums, amen.

Hum... excusez ce retour d'utopie, on ne se refait pas :blush:

PS : peace and love

bien sur, mais ne décorons pas d’honneur démesuré une petite révolution manquée, j'ai eu souvent des réflexions débiles de soixante-huitard du style « toi ta pas vécu mai 68, t'est une merde et moi j'ai tout vue, j'ai tout fait et je sais tout » à en entendre certain ils devaient être sans doute des surhommes qui ont sauvé la planète.

Bon enfin passons car 68 c'est de l’histoire ancienne et leurs monde s'éteint, si demain une révolution doit éclater, ce qui serait sans doute préférable avant que l'ingérence des dictateurs socialistes finisse de détruire ce pays, cette potentielle nouvelle révolution risque d'être autre chose que celle de 68, bien plus violente et bien plus dangereuse.

Dans les meilleurs des cas une grève générale serait salutaire mais faut pas rêver.

Si l'on veut. En général je suis méfiant avec les révolutions mais j'avoue qu'en l'état actuel des choses, je vois pas bien comment ca peut être pire. Une révolution mondiale peut-être, quand la mondialisation aura bouche toutes les issues ? Je serai trop vieux pour y participer mais de tout cœur avec.

Vous pouvez bien railler sur le caractère de "petite révolution manquée", mais je maintiens que c'est aussi mal appréhender l'histoire. Je répète que 68 était un mouvement utopique bien avant que d'être révolutionnaire. Ça aurait pu le devenir certes. Mais quand De Gaulle a foutu le camp en douce chez je ne sais plus quel pote à lui, il regardait pas lui tout ca comme une petite révolution d'opérette.

A par ca, que certains ex soixante-huitard se la jouent, ça ne me concerne pas.

Quant aux dictateurs socialistes, vous me faites rire, à propos de mesure : une petite révolution manquée et des dictateurs socialistes... et c'est moi qui en fait trop !

:gurp:

Et le monde de l'utopie n'est pas près de s'éteindre pour ce que j'en pense. C'est plutôt celui qui va de crise en crise, en ruinant les petites gens et foutant dans la misère des centaines de millions de personnes qui un jour ou l'autre ne pourra que descendre de son piédestal de pseudo pragmatisme et de sérieux. Enfin bon, on en recausera quand il n'y aura plus de matière première dans un monde avec 20 ou 30 milliards d'habitants, de votre monde pragmatique...

Excusez-moi de rêver encore, m'sieur.

Cohn-Bendit, on le voit de temps en temps, mais que sont devenus Geismar et Sauvageot?

Et bien: (Wikipédia) Geismar:

En 1986, il rejoint le PS. Le 16 octobre 1990, il est nommé inspecteur général de l'Éducation nationale. Directeur-adjoint du cabinet d'André Laignel dans le gouvernement Michel Rocard (2), il entre en mai 1991 au cabinet de Lionel Jospin, alors ministre d’État, ministre de l’éducation nationale (gouvernement Édith Cresson). En 1992, il rejoint le cabinet du secrétaire d'État à l'enseignement technique, Jean Glavany.

De 2001 jusqu'à sa retraite, en juillet 2004, il est conseiller du maire de Paris, Bertrand Delanoë, chargé de l’éducation, l'université et la recherche.

Sauvageot: Wikipédia:

De 1983 à octobre 2009, il est directeur de l'école régionale des beaux-arts de Rennes3.

la "révolution" serra sans doute déclenché par "la crise des dettes avenir" "donc d'ici 2 ou 3 ans" comme en Grèce, quand on serra à 50% de chômage et que les salaires seront réduit de 30% et qu'ils auront pioché dans les épargnes, sa serra la récession immédiate et ça peut aller plus vite que vous ne le pensez.

le problème c'est que ça fera sans doute comme la dernière révolution et quel sera détourné de sont but principal par d'autres mouvements "extrêmes" une "révolution" qui sera sans doute "volée" au peuple pour d'autres intérêts, parce que le peuple n'est pas "uni" mais "individuel".

80% des étudiants étaient anars , donc ils n'ont pas voté ...C'est d'ailleurs cela qui a bénéficié à Pompidou et ses complices, un mouvement raté ,exactement comme le fut la révolution de 1789 qui déboucha sur la guerre et sur un système impérial...Le seul bénéfice fut celui des ouvriers 33% d'augmentation ,ce n'est pas négligeable...

En 1968, les étudiants étaient les fils de la bourgeoisie !

Il y avait très peu de fils d'ouvriers à l'université ou dans les grandes écoles,

peu de fils d'ouvriers allaient jusqu'au BAC! Ils faisaient des études courtes et

très jeunes, ils travaillaient à l'usine.

En 1968, il y avait ceux qui menaient le combat contre "la guerre"

contre la société de consommation, contre le capitalisme, contre le chômage

contre l'exploitation et le travail à la chaîne, contre la misogynie des institutions,

contre les idées rétrogrades ... Et ceux qui faisaient mumuse et qui lançaient des pavés,

non sur le pouvoir des multinationales, des banques, mais sur les CRS ...

Il y avait les ouvriers qui luttaient pour des salaires revalorisés et la démocratisation

de l'entreprise, pour des droits nouveaux, et ceux qui faisaient 'la réclame' pour le joint ...

Ceux-là ne combattaient pas l'autoritarisme et la dictature du fric, ceux-là faisaient

le jeu du pouvoir (réélu en 1969) et combattaient l'Autorité !

Les fils de bourgeois ne combattaient pas pour une école et une université pour tous,

ils voulaient plus de libéralisme:'social libertaire', moins de contrôles, moins de lois,

Les petits bourgeois qui mettaient "le feu" devant la porte des entreprises ne défendaient pas

l'outil de travail et des droits pour les travailleurs, eux n'étaient pas chômeurs ni ouvriers...

Eux voulaient plus de fêtes et la libéralisation des drogues, de l'école, des facs, des filles...

Ce n'est pas pareil de combattre pour la 'LIBERTE' et d'être LIBERTAIRE !

Le pouvoir et le patronat ont lâché un temps sur les salaires et sur des droits nouveaux

dans l'entreprise, et puis ils ont repris les rênes et resserré les boulons ...

Le pouvoir n'a de cesse de discréditer les mouvements ouvriers: 1936, 1944, 1948, 1968,1995

le pouvoir a toujours su manipuler 'les masses' et les mettre de son côté !

Aliénation, collaboration...

Je pose toujours la bonne question, m'sieur.

Une vie où l'on ait le droit de rêver... Je crois que nous l'avons plus que jamais, c'est sûrement ce que nous avons le plus. Je peux rêver de faire l'amour et la guerre en même temps mais, il n'est plus question d'y participer car tout est devenu bien trop dangereux et ils n'y sont pas pour rien, les gars de 68.

Lorsque j'affirme qu'ils voulaient gagner, il faut s'échapper du premier degré lié à ce terme.

Ils se sont comporté comme des enfants capricieux qui en avaient assez d'obéir... Pourquoi pas tout changer, après tout, ok, c'est salutaire la plupart du temps. Sauf que toute évolution s'appuie sur ce qui la précède pour générer du "mieux" si elle souhaite survivre au changement.

Ici, nous avons une destruction de ce qui précède, comme si tout ce qui existait "avant" n'avait jamais eu aucune raison d'être. Des enfants capricieux et inconséquents, ouais...

C'est bien ce que je disais, achetés... Franchement, un tel mouvement pour obtenir un smic plus élevé... Et de quoi assumer des subventionnés (vos gosses). Y a de quoi rêver, effectivement... J'ai bien envie d'aller faire du fromage de chèvre et des paniers quelque part dans le Larzac.

Qui vient ?

Exactement, ils ont mis un sacré b*rdel sans se soucier des conséquences sur lesquelles ils crachent aujourd'hui avec un mépris qui me sidère.

Donc nous aurions mis le bordel et cela se traduit aujourd'hui...68 c'était il y a 48 ans ans ,donc presque 3 générations...Remarquable de rejeter la faute sur un temps qui n'existe plus tout en ne fichant rien pour 22 millions ,grassement payé par la caisse d'allocs ,pensions diverses et multitude de primes (toujours à rien foutre si ce n'est baiser) Qu'est ce qu'à fait la génération actuelle et la précédente de marquant rien , des cloportes certes très forts en gueule mais exclusivement dans le fond de leur HLM payé par l'état ...La génération 68 frise les 70 ans...La génération actuelle a 20 ans , tellement courageuse que l'état récompense les brêles qui incapables d'avoir un cursus scolaire normal , en donnant 465 euros/ mois à tous ces déchets...

sous les pavés ,il n,y a que la chienlit.celle qui nous gouverne depuis.