Marion Maréchal-Le Pen veut la reconnaissance du génocide vendéen

Dit Marc Lavoine à Catherine Ringer :smile2:

Plus sérieusement, et si la Marion faisait preuve d'intelligence en demandant à l'Eglise de reconnaître sa responsabilité dans le massacre des paysans vendéens ? On peut toujours rêver hein

Ce n'est pas le pape!!!:smile2:

La comparaison aux palestiniens est sans rapport, puisque eux revendiquent leur appartenance à ce peuple. Or, comme évoqué plus haut, la Vendée militaire était à cheval sur plusieurs peuples et d'ailleurs sur plusieurs diocèses : Luçon, Nantes, Angers, La Rochelle. On parlait alors de poitevins pour le territoire autrefois occupé par les pictons, depuis le Sud-Loire avec Rezé-Ratiatum, jusqu'au sud de la Saintonge (en gros La Rochelle), et depuis la côte jusqu'à la Brenne (Est de Poitiers).

Les sources historiques sont claires : n'est désigné comme voué à la destruction qu'un territoire, où se situaient les insurgés, et non tout le territoire des poitevins, ni un peuple en particulier.

Voilà qui est contestable. Car si les "vendéens" ne se définissaient pas forcément comme un groupe, ce n'est pas le cas de la Convention. Qui parlait ouvertement de cette "race de brigands et de fauves". Et exigeait clairement l'extermination de l'ensemble de cette race.

Au point que Babeuf, pourtant peu suspect de sympathie pour les vendéens, a inventé le terme "populicide".

Absolument pas. C'est un débat assez banal entre historiens cathos très conservateurs et les autres qui est revenu il y a quelques années à la publication de l'ouvrage de Sécher, repris de sa thèse, puis ensuite quand J.C. Martin lui a répondu.

Vous pourriez préciser que J.C. Martin n'est pas juste un "autre" historien mais qu'il appartient à la Société des études Robespierristes. Société dont le but avoué est de glorifier et magnifier tout ce qu'à fait l'Incorruptible. Et d'effacer les faits "gênants" de ce boucher.

Procès d'intentions, d'autant que dès son ouvrage de 1985 il parle bien des charniers laissés derrière les colonnes, insistant par exemple sur la "virée de Galerne".

Elle soigne sont électorat de cul béni.

La Vendée on s'en cogne comme des amérindiens. Enfin moins les amérindiens, un vrais génocide pour le coup.

Elle prend la place vacante du dingo du puis de l'oubli. À peu de frais. Les gogols intégristes sauront pour qui voter. Marine devrait faire gaffe...

Nan je rigole. Ça n'existe plus les catos

L'histoire, c'est la vérification d'hypothèses par des preuves, fut-elle provisoire ou incomplète. J'attends donc que tu étayes les tiennes, c'est le minimum syndical... Sinon on peut prétendre tout et n'importe quoi.

C'est le contraire si vous voulez un non-lieu. Pas de preuve, pas de crime. Il n'y a donc eu aucune logique systématique d'extermination mais si je puis dire une simple extermination de fait.

Ce qui n'a "rien à voir ©" avec un génocide. C'était conjoncturel :-/

La comparaison aux palestiniens est sans rapport, puisque eux revendiquent leur appartenance à ce peuple.

Les victimes ne sont pas partie prenante du crime perpétré contre elles. C'est la perception de l'assassin qui compte.

"Leur appartenance réelle ou supposée". Telle est la motivation à prendre en compte.

Les sources historiques sont claires : n'est désigné comme voué à la destruction qu'un territoire, où se situaient les insurgés, et non tout le territoire des poitevins, ni un peuple en particulier.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Srebrenica

Le TPI est-il une institution compétante pour parler de génocide ?

Les comportements sont ceux d'hommes en guerre, animés par la haine de l'ennemi, et dépendents au premier chef de l'attitude des généraux. J'ai évoqué les Colonnes... Mais on retrouve le même phénomène côté insurgés : le général La Cathelinière fait exécuter ses centaines de prisonniers, tandis que D'Elbée s'élève contre la volonté de ses troupes de se livrer à leur massacre. Cf. Pierre-Suzanne Lucas de La Championnière, Mémoires d'un officier vendéen (1798), éd. Du Bocage, Paris 1994, p. 37[/font][/size]

La haine de l'ennemi, oui c'est de l'idéologie d'un côté comme de l'autre. Non pas de l'indifférence mais bien une volonté d'exterminer, comme tous ceux qui ont les moyens et l'idéologie déshumanisant l'adversaire.

Et l'adversaire est un peuple, pour que la haine soit homogène. Pour que le rapport du soldat à l'autre soit nous contre eux.

Afin d'attiser la haine des GIs la formation militaires américaine dans les centres de formation sur leur sol précédant la guerre en Irak de 2003 incluait le fait de désigner obligatoirement tous les irakiens civils ou militaires par le terme "terroriste". C'est le principe de tout ce qui n'est pas avec nous est contre nous.

Principe déjà insoutenable lors de campagnes à l'étranger et encore plus insoutenable lors d'une opération sur le sol national.

D'ou la réprobation morale qui doit en découler plus particulièrement de la part de ceux qui se prétendent exemplaires de ce point de vue. Et qui ne le peut pour d'évidentes raisons politiques.

Celui qui a le contrôle du passé a le contrôle du futur. Celui qui a le contrôle du présent a le contrôle du passé.

C'est donc logique que Marion Maréchal Le Pen veuille remettre en cause le contrôle du passé qu'exerce le système via des faits avérés planqués sous le tapis et traités comme si rien ne s'était passé.

Ceci étant quand on se fait le Chevalier Blanc de la condmanation morale chez les autres et qu'on a soi-même pas la conscience tranquille, ça crée des faiblesses évidentes que vos adversaires ont le devoir d'utiliser.

Procès d'intentions, d'autant que dès son ouvrage de 1985 il parle bien des charniers laissés derrière les colonnes, insistant par exemple sur la "virée de Galerne".

Ce n'est pas un procès d'intention que de dire que J.C. Martin n'est pas objectif concernant Robespierre, vu qu'il appartient à une société dont le but est de glorifier Robespierre.

Or c'est Robespierre qui dominait le Comité de Salut Public, comité qui avait tout pouvoir sur la Convention. Les ordres de génocide ont été votés à la Convention mais décidés par le Comité de Salut Public. Et donc par Robespierre.

Et Reynald Secher, dans l'un de ses ouvrages, a retrouvé plusieurs de ces ordres signés directement par ledit Robespierre.

Après recherches, j'ai retrouvé un sujet où l'on parlait de la même chose.

http://www.forumfr.com/sujet442463-un-depute-villieriste-propose-de-reconnaitre-aussi-le-genocide-vendeen.html?hl,genocide+vendeen

Ce n'est pas un procès d'intention que de dire que J.C. Martin n'est pas objectif concernant Robespierre, vu qu'il appartient à une société dont le but est de glorifier Robespierre.

Or c'est Robespierre qui dominait le Comité de Salut Public, comité qui avait tout pouvoir sur la Convention. Les ordres de génocide ont été votés à la Convention mais décidés par le Comité de Salut Public. Et donc par Robespierre.

Et Reynald Secher, dans l'un de ses ouvrages, a retrouvé plusieurs de ces ordres signés directement par ledit Robespierre.

Il aurait peut-être fallu citer les passages des bouquins de J.C. Martin avant d'en formuler une assertion sans démonstration. Cela paraîtrait moins suspect niveau consultation desdits ouvrages. Même dans sa nouvelle HRF, le chapitre "Gouverner la guerre" est sans équivoque dans les responsabilités du Comité de Salut Public sur : l'inertie qui a laissé dégénérer la situation (le fameux "vous avez créé des Vendées !"), la concurrence entre les chefs, les ordres de destruction, et l'astuce de prévenir le massacre des femmes et des enfants pour préparer les condamnations des généraux qui se seraient laissés aller, dans le flou des ordres.

R. Sécher ne repose ses accusations de "génocide" que sur une lettre de Westermann, qui parle lui de "Vendée" et non de vendéens faisant échos au décret de 1793, comme expliqué trois fois, et sur Baboeuf qui emploie le terme "populicide".

R. Sécher serait tombé "par hasard" aux Archives Nationales sur des documents plus parlants signés du Comité... On en attend toujours la publication... depuis 2009... qui résoudrait le débat...

Tu as peut-être plus d'infos...

Elle soigne sont électorat de cul béni.

La Vendée on s'en cogne comme des amérindiens. Enfin moins les amérindiens, un vrais génocide pour le coup.

Elle prend la place vacante du dingo du puis de l'oubli. À peu de frais. Les gogols intégristes sauront pour qui voter. Marine devrait faire gaffe...

Nan je rigole. Ça n'existe plus les catos

Juste de la haine....

Quelle haine ?

Marion Le Pen ne se cache pas de ses sympathies catholiques, là elle ne fait que les brosser dans le sens du poil, parce que franchement ça intéressé qui ? Qui veut cette reconnaissance contre les Révolutionnaires ?

Si tu cherches de la haine, va de leur côté et demande leur leur sentiment sur cette période.

Ensuite pourquoi uniquement la Vendée ? Et pas d'autres groupes également massacrés ? Peut être que c'est un nid de traditionalistes ?

La parachutée parisienne du Vaucluse en aurait quelque chose à foutre des Vendéens d'avant ? Plus que d'autres révoltes paysannes noyée dans le sang par les monarques ? La machine électorale, c'est à mon avis le seul critère d'indignation de cette famille.

Mais si tu veux me prouver de la haine dans mes propos, je t'écoute.

Cul béni ...

Etc.. si ce n est pas un discours haineux et insultant, c'est quoi?

Tu ferais mieux de t occuper de combattre ta gauche qui va encore pourrir le monde du travail et augmenter la misère.

Toi qui l'a aidé à arriver au pouvoir.

Cul bénit c'est péjoratif, pas haineux.

Je ne vote pas à gauche pour un gouvernement de vendu, tu dois te tromper de gars.

Je ne fais que donner mon opinion sur cette subite passion vendéenne.

Électoraliste donc.

Il aurait peut-être fallu citer les passages des bouquins de J.C. Martin avant d'en formuler une assertion sans démonstration. Cela paraîtrait moins suspect niveau consultation desdits ouvrages. Même dans sa nouvelle HRF, le chapitre "Gouverner la guerre" est sans équivoque dans les responsabilités du Comité de Salut Public sur : l'inertie qui a laissé dégénérer la situation (le fameux "vous avez créé des Vendées !"), la concurrence entre les chefs, les ordres de destruction, et l'astuce de prévenir le massacre des femmes et des enfants pour préparer les condamnations des généraux qui se seraient laissés aller, dans le flou des ordres.

R. Sécher ne repose ses accusations de "génocide" que sur une lettre de Westermann, qui parle lui de "Vendée" et non de vendéens faisant échos au décret de 1793, comme expliqué trois fois, et sur Baboeuf qui emploie le terme "populicide".

R. Sécher serait tombé "par hasard" aux Archives Nationales sur des documents plus parlants signés du Comité... On en attend toujours la publication... depuis 2009... qui résoudrait le débat...

Tu as peut-être plus d'infos...

Si je ne m'abuse, quelques unes de ces archives ont déjà été citées dans le sujet que j'ai remis hier. Je n'ai plus le livre de Secher sous la main, mais je me souviens très clairement avoir lu - et vu (puisque Secher a mis des photos dans son livre) - les édits exigeant l’annihilation des vendéens.

L'édit est publié sur ce même topic. Il s'agit de la Vendée, des brigands, mais pas les vendéens. J'ai déjà expliqué plus haut, sources à l'appui. Je le répète aussi encore une fois, les habitants de la Vendée actuelle n'ont pas été les seuls visés.

Cul bénit c'est péjoratif, pas haineux.

Je ne vote pas à gauche pour un gouvernement de vendu, tu dois te tromper de gars.

Je ne fais que donner mon opinion sur cette subite passion vendéenne.

Électoraliste donc.

Faut excuser Pacsou, il a pas beaucoup de vocabulaire, il comprend pas tout.

L'édit est publié sur ce même topic. Il s'agit de la Vendée, des brigands, mais pas les vendéens. J'ai déjà expliqué plus haut, sources à l'appui. Je le répète aussi encore une fois, les habitants de la Vendée actuelle n'ont pas été les seuls visés.

Sachant que la Convention et le Comité de Salut Public définissaient comme "brigands" l'ensemble de la population vendéenne...

"Qu'entendait-on donc alors par ce mot brigand? Etait-ce seulement les rebelles encore armés? C'étaient aussi les rebelles rentrés dans l'ordre et tous les habitants de la Vendée.

Mathieu VILLENAVE, Plaidoyer dans le procès du comité révolutionnaire de Nantes, prononcé le 25 frimaire an III (15 décembre 1794).

"Citoyens! Tuez! Tuez! Massacrez ces bêtes féroces! Détruisez ces germes de la peste! Exterminez ces fanatiques que sont ces brigands de la Vendée! Purgez la terre de cette race infâme! Anéantissez ces scélérats et leurs prêtres séditieux! Saisissez-vous de leurs femmes! Ecrasez leurs enfants! Emparez-vous des dépouilles de tous ces êtres perfides! Soyez sans pitié! La République vous y engage! En agissant de la sorte, vous servez l'intérêt supérieur et vous défendez la patrie! N'oubliez pas, citoyens, que ce ne sont pas des hommes que vous avez en face de vous mais des animaux nuisibles qui troublent la tranquillité publique!"

Thierry TRIMOREAU, Massacres au Mans en 1793.

http://www.forumfr.c...dpost,p,7096207

Je pourrais aussi vous citer ceci:

Le 24 janvier 1794 (et donc après la fin de l'armée catholique et royale), Turreau écrit au comité de Salut Public pour recevoir l'approbation de son plan (décrit ci-dessous):

"J'ai commencé l'exécution du plan que j'avais conçu de ttraverser la Vendée sur douze colonnes. Haxo, que j'ai prévenu de ce mouvement, a divisé ses forces en huit parties qui marcheront à ma recontre et qui viendront bientôt aboutir à mes deux extrémités. Ce qui reste de rebelles est cerné, je ne crois pas qu'il en puisse réchapper, c'est du moins le moyen le plus sûr de parvenir à leur anéantissement : mes colonnes de droite et de gauche aux ordres des généraux Debar, Duval, Grognon, Bouqueret et Moulin ont déjà fait merveille, pas un rebelle n'a échappé à leurs recherches : une quantité considérable de grain a été découverte et des ordres aussitôt donnés pour les faire filer sur les derrières. Ce surcroît de subsistances, qu'on ne peut encore calculer, offre à l'armée que je commande de très grande ressources [...]. Enfin, si mes intententions sont bien secondées, il n'existera plus dans la Vendée sous quinze jours ni maisons, ni subsistances, ni armes, ni habitants que ceux qui auront échappés aux plus scrupuleuses perquisitions. "S.H.A.T. B⁵8.

Le 6 février, le Comité de Salut Public donne son aval à l'exécution du plan de Turreau par l'intérmédiaire de Lazard Carnot (surnommé "Le Monstre" et "le terreur des malheureux français").

"Tu te plains, citoyen général de n'avoir pas reçu du Comité une approbation formelle à tes mesures. Elles lui paraissent bonnes et pures ; mais, éloigné du théâtre des opérations, il attend les grands résultats pour se prononcer dans une matière sur laquelle on l'a déjà trompé tant de fois aussi que la Convention Nationale. Les intentions du Comité ont dû t'être transmises par le ministère de la Guerre. Nous nous plaignons nous-même de recevoir trop rarement de tes nouvelles. Extermine les brigands jusqu'au dernier, voilà ton devoir. [...] Nous regarderons comme traîtres tous les généraux, tous les individus qui songeraient au repos avant que la destruction des rebelles soit entièrement consommée. [...] Nous t'envoyons un arrêt propre à second tes vues."

C.A.R.A.N. AFII/280/2337/33.

http://www.forumfr.c...dpost,p,7107965

Carrier ordonne à Haxo le 23 firmaire an II (13 décembre 1793): "Il entre dans mes projets, et ce sont les ordres de la Convention nationale, d'enlever toutes les subsistances, les denrées, les fourrages, tout en un mot, de ce maudit pays ; de livrer aux flammes les bâtiments, d'en exterminer tous les habitants."

Il se confie à un de ses adjoints: "J'ai des ordres. Il faut que je les suive. Je ne veux pas me faire guillotiner."

La Loire Vengée, G.-A. TRONSON-DUCOUDRAY, page 142 et 199.

http://www.forumfr.c...dpost,p,7111940

Cul bénit c'est péjoratif, pas haineux.

Je ne vote pas à gauche pour un gouvernement de vendu, tu dois te tromper de gars.

Je ne fais que donner mon opinion sur cette subite passion vendéenne.

Électoraliste donc.

Pourtant ton syndicat , le CNT a appelé à voter à gauche puis devant la fuite de ton candidat a appelé à voter Xavier bertant en npdc,

Bon faut dire qu' un syndicat qui critique les "cul bénis" mais chouine pour ouvrir des salles de prières pour d'autres, il y a de quoi se marrer.:smile2:

Faut excuser Pacsou, il a pas beaucoup de vocabulaire, il comprend pas tout.

PASCOU si tu ne veux pas que moi aussi je te trouve un surnom !

Puis arrête de me prendre pour un idiot, merci!:smile2:

La CNT aurait appelé au génocide vendéen ? Sources ?

La CNT aurait appelé au génocide vendéen ? Sources ?

Non, juste à critiquer Marion, essaie de suivre!!!:smile2: