questionnement sur la religion

Bonjour, bonsoir, je me présente, Niark, jeune de 17 ans, actuellement, je suis agnostique à tendance athée (donc en gros, je ne sais pas si dieu existe ou pas, mais j'ai tendance à penser qu'il n'existe pas), et je me pose des questions sur la religion (donc évidement, elles sont axée vers mon point de vue qui es "dieu n'existe pas", mais certaines le sont moins que d'autre). et voilà, j'avais juste envie de vous les poser voir ce que vous, vous en pensiez:

1) pourquoi il n'y a pas qu'une seule religion?

c'est vrai, si dieu existe, pourquoi n'a t-il pas été capables de faire qu'une seule et unique religion? ça aurait facilité les choses pour nous je pense. à moins que tous les dieux existent. auquel cas ça entraine la question suivante:

1.5) quel dieu a crée l'humanité, la Terre et l'univers?

évidement, cette question ne s'applique pas si il n'y a qu'un seul dieu.

2) est ce que le temps biblique est le même que notre temps?

je tiens cette question d'une discussion avec mon père qui me disait que lors de la genèse et dans l'ancien Testament en général, le temps ne s'écoulait pas comme pour nous, et que par exemple, les 6 premiers jours de la création n'étaient pas 6 jours actuels, mais des jours divins, et que par conséquent, ils étaient infiniment plus longs que les nôtres.

3) est ce que la théorie de l'évolution va vraiment contre la religion?

après tout, on peut parfaitement imaginer que si il y a un dieu, il a "guidé" l'évolution humaine (et ça pourrait rejoindre la question précédente puisque il se pourrait qu'il ait guidé les dinos à devenir des mammifères, pour créer le règne animal actuel, et créer l'humain.

4) pourquoi il y a le mal?

Si dieu déteste le mal, pourquoi ne le détruit-il pas? il en est pas capable? il n'en a pas envie? il nous teste?

4.5) si il nous teste, pourquoi il le fait?

il a besoin d'attention? ou il veut savoir qui l'aime ou pas? il est pas sensé tout savoir?

5) pourquoi les livres religieux sont incohérents?

aussi bien la bible que le coran que n'importe quel autre livre saint. outre le fait qu'ils ne donnent pas toujours exactement le même message entre eux, ils ne donnent pas non plus toujours le même message du début à la fin. et si c'est à cause des problèmes de réécriture, pourquoi est ce que Dieu les a pas écrit lui même? ou au minimum choisi un type qui aurait écris tout sans se tromper?

5.5) et pourquoi il punis pas les pécheurs de leurs vivants lui même?

au moins, ça calmerais les criminels.

bref, j'en avais encore plein en tête, mais je les ait perdues, alors voici les plus importantes, vous n'êtes pas forcé de répondre à toute, ou même d'y répondre, si vous voulez juste donner votre avis sur les questions, ou sur les réponses, faites donc ^^

Avant de te laisser aller plus loin, Niark, vu les questions que tu te poses et vu ton jeune âge , je ne peux m'empêcher de te demander d'être prudent vis à vis de tous ceux qui vont t'affirmer détenir la ' Vérité' ! Les sectes en tout genre, les amis qui vont t'assurer t'apporter toutes les réponses en toute ' amitié' , les gens qui vont t'accueillir comme jamais tu ne l'as été avec un sourire dégoulinant de bonheur !!!

Fuis tous ceux qui vont t'offrir des cours bibliques ou théologiques ... du "prêt à penser", des livres et brochures à ta porte, au bahut !!!

Hein ? Tu me feras ce plaisir s"il te plait ?

Bonne soirée Niark

Je te fait ce plaisir ^^ j'avais pas prévu de mettre mon cerveau en mode "off" ce soir ^^ mais merci de t'inquiéter ^^

bonne soirée

Alors Merci !

Fuis des livres

...

Il ne faut ni tout croire ni tout refuser. L'être humain est doté de discernement.

J'ai trouvé très bien le livre de Watchman Nee : L'autorité spirituelle

Salut.

1- D'un point de vue islamique, la religion de Dieu est unique. Abraham, Moïse, Jésus et Mohammed ont appelé au même message et ont été envoyé par le même Créateur, le Seul, l'Unique. Dans le Coran, il y a une sourate qui s'appelle Marie, la mère de Jésus.

D'un point de vue islamique, il n'y a pas de faux prophète du monothéisme.

Pour le Judaïsme et le Christianisme, la question des faux prophètes et de leur succès non négligeable ne posent indubitablement. Mais bon, je crois qu'ils ne sont pas à ça près. Cf 5- .

2- A mon avis, les jours qui décrivent la création ne sont que des périodes. Et puis, étant donné que le temps est

3- Les 3 religions abrahamiques n'admettent pas la théorie de l'évolution pour expliquer l'origine des humains. Des animaux, oui. Des hommes, non.

4- Le libre-arbitre et le jugement dernier implique la création du mal.

Dieu nous a donné la capacité d'agir comme bon nous semble. On fait ce que l'on veut mais on sera jugé : récompensé ou châtié.

5- La cohérence des uns n'est pas la cohérence des autres. :D

Je ne suis pas expert mais si ça tient depuis quelques millénaires, il doit y avoir quand même une certaine cohérence.

Il est à noter que le Coran est considéré comme la Parole même de Dieu. Selon les Musulmans, Dieu a dit à l'archange Gabriel, qui a dit à Mohammed, qui a dit aux gens, qui ont dit à d'autres gens, etc. Et qui ont accessoirement écrit.

Les Évangiles, c'est moins clair. Ce sont des gens qui racontent la mission de Jésus.

La Bible hébraïque, pareil. Mais sans auteur déterminé.

5.5- C'était le deal et Dieu n'a qu'une parole. (Si Dieu Lui-même trahit Sa parole, où va-t-on ?)

Mais, si Dieu existe, il doit y avoir une

++

Selon les Musulmans, Dieu a dit à l'archange Gabriel, qui a dit à Mohammed, qui a dit aux gens, qui ont dit à d'autres gens, etc...

C'est la naissance de ce qu'on appelle le téléphone arabe

Bonjour, bonsoir, je me présente, Niark, jeune de 17 ans, actuellement, je suis agnostique à tendance athée (donc en gros, je ne sais pas si dieu existe ou pas, mais j'ai tendance à penser qu'il n'existe pas), et je me pose des questions sur la religion (donc évidement, elles sont axée vers mon point de vue qui es "dieu n'existe pas", mais certaines le sont moins que d'autre). et voilà, j'avais juste envie de vous les poser voir ce que vous, vous en pensiez:

bien le bonjour niark, quand tu dis avoir 17 ans, je m'interroge!!!

1) pourquoi il n'y a pas qu'une seule religion?

c'est vrai, si dieu existe, pourquoi n'a t-il pas été capables de faire qu'une seule et unique religion? ça aurait facilité les choses pour nous je pense. à moins que tous les dieux existent. auquel cas ça entraine la question suivante:

il y a toujours plusieurs religions... vous fîtes un raccourcis, ici.

1.5) quel dieu a crée l'humanité, la Terre et l'univers?

évidement, cette question ne s'applique pas si il n'y a qu'un seul dieu.

il est évident qu'il y a plusieurs cosmogonies déterminant une réponse différente.

2) est ce que le temps biblique est le même que notre temps?

je tiens cette question d'une discussion avec mon père qui me disait que lors de la genèse et dans l'ancien Testament en général, le temps ne s'écoulait pas comme pour nous, et que par exemple, les 6 premiers jours de la création n'étaient pas 6 jours actuels, mais des jours divins, et que par conséquent, ils étaient infiniment plus longs que les nôtres.

ton père a tout à fait raison, tout dépend de l'entendement du questionneur... et du répondant!

3) est ce que la théorie de l'évolution va vraiment contre la religion?

après tout, on peut parfaitement imaginer que si il y a un dieu, il a "guidé" l'évolution humaine (et ça pourrait rejoindre la question précédente puisque il se pourrait qu'il ait guidé les dinos à devenir des mammifères, pour créer le règne animal actuel, et créer l'humain.

il a tué par 5 fois sa création... comme omniscience et omnipotence, il s'impose un peu là!!!!

4) pourquoi il y a le mal?

Si dieu déteste le mal, pourquoi ne le détruit-il pas? il en est pas capable? il n'en a pas envie? il nous teste?

qu'appelles-tu "mal"?

4.5) si il nous teste, pourquoi il le fait?

il a besoin d'attention? ou il veut savoir qui l'aime ou pas? il est pas sensé tout savoir?

5) pourquoi les livres religieux sont incohérents?

aussi bien la bible que le coran que n'importe quel autre livre saint. outre le fait qu'ils ne donnent pas toujours exactement le même message entre eux, ils ne donnent pas non plus toujours le même message du début à la fin. et si c'est à cause des problèmes de réécriture, pourquoi est ce que Dieu les a pas écrit lui même? ou au minimum choisi un type qui aurait écris tout sans se tromper?

pour écrire, niark, il faut un corps, des mains et un cerveau... si dieu n'a rien de tout cela, il ne peut rien faire du tout... c'est simplement physique!

5.5) et pourquoi il punis pas les pécheurs de leurs vivants lui même?

au moins, ça calmerais les criminels.

que vois-tu dans le terme "criminels"?

bref, j'en avais encore plein en tête, mais je les ait perdues, alors voici les plus importantes, vous n'êtes pas forcé de répondre à toute, ou même d'y répondre, si vous voulez juste donner votre avis sur les questions, ou sur les réponses, faites donc ^^

à te lire. jacky.

Une seule religion, ça serait tellement mieux.

En plus les croyants ont tous le même dieu, c'est affligeant.

Reste athée c'est mieux.

à te lire. jacky.

si tu veut, je te montre ma carte d'identité, ma tête et je te fais entendre ma voix ^^ et même que si tu le veut,je doit encore avoir mon acte de naissance qqpart ^^

Une seule religion, ça serait tellement mieux.

En plus les croyants ont tous le même dieu, c'est affligeant.

Reste athée c'est mieux.

Non. Il y a des "croyants" qui ont comme "dieu", le diable. (il n'y a qu'à regarder leurs oeuvres )

"Reste athée c'est mieux"

Rester sans Dieu ou croire à des IDIOTIES ...les deux options sont mauvaises.

Par contre, oui, il y a un seul Dieu. Sans doute. Pour tous les hommes. ( même si beaucoup ne le connaissent pas...)

Non. Il y a des "croyants" qui ont comme "dieu", le diable. (il n'y a qu'à regarder leurs oeuvres )

"Reste athée c'est mieux"

Rester sans Dieu ou croire à des IDIOTIES ...les deux options sont mauvaises.

Par contre, oui, il y a un seul Dieu. Sans doute. Pour tous les hommes. ( même si beaucoup ne le connaissent pas...)

moi j'dis, rester sans croire, c'est un peu un être suisse. on se prononce pas, comme ça, on fache personne. moi, actuellement, c'est pas que je ne croit pas. c'est que je croit qu'il n'y a rien

(oui, par extension, j'accepte le fait que l'athéisme soit une religion. ou du moins, une position par rapport à la religion basée non pas sur des certitudes, mais sur des supposition (tout comme l'est la religion à mes yeux))

bref, c'était la parenthèse du chieur ^^'

mais alors en quel dieu croire? et pourquoi est ce que ton dieu serait mieux que shiva, ou qu'Amaterasu?

j'veut dire, si on se dit que "l'ancienneté fait la vérité", alors l'hindouisme gagne haut la main (quoique, est ce que, si on considère l'hindouisme comme la plus ancienne religion actuellement pratiquée, alors qu'au final, elle n'a rien à voir avec celle pratiquée au début, on devrait considérer la religion juive (qui es un dérivé de beaucoup de religion du bassin méditerranéen) comme la plus ancienne? et par extension, le christianisme, l'islam, les TJ, et les mormons?)

(tout ce qui es en italique, c'est de la merde, vous êtes pas forcé de lire)

1) pourquoi il n'y a pas qu'une seule religion?

Si il n'y avait qu'une seule religion, cela signifierait que l'homme n'est pas libre. Or, visiblement, Dieu à Béni l'être humain en lui accordant la liberté de choix, associé à la conscience, en toutes choses.

quel dieu a crée l'humanité, la Terre et l'univers?

Il n'y a qu'un Dieu, partant de là, ta question est caduque.

est ce que le temps biblique est le même que notre temps?

Non. Tout comme lorsqu'il est écrit que "la lumière fut", il ne faut pas le prendre comme dieu appuyant sur l'interrupteur pour éclairer...

est ce que la théorie de l'évolution va vraiment contre la religion?

La question est complexe. En principe non, puisque quel que soit le processus, Dieu est derrière celui ci qui guide, par sa providence

pourquoi il y a le mal?

Des millions de pages ont été noircies sur cette question. Je dirais qu'avec le libre arbitre se pose ineluctablement la question du mal ; si on ne pouvait que faire le bien, la liberté n'existerait pas

si il nous teste, pourquoi il le fait?

Il ne nous teste pas au sens où tu l'entends. Il a prouvé lors de son incarnation son amour, et sa volonté que nous soyons sauvés. Mais il est indispensable que, par sa grâce, nous nous sauvions "nous même" par l'acte de foi, car tous seuls, sans foi, nous n'avons aucune chance.

pourquoi les livres religieux sont incohérents?

La bible et les évangiles, ne sont pas incohérents.

et pourquoi il punis pas les pécheurs de leurs vivants lui même?

Nous sommes tous pécheurs. Si Dieu devait punir tous les pécheurs, il se devrait de tous nous anéantir. Son but n'est pas de nous punir, mais de nous sauver du péché, et de nous même.

si tu veut, je te montre ma carte d'identité, ma tête et je te fais entendre ma voix ^^ et même que si tu le veut,je doit encore avoir mon acte de naissance qqpart ^^

bonjour niark, puis-je?

"si tu veuX, je te montre ma carte d'identité et je te fais entendre ma voix et même (QUE, ce que est inutile) si tu le veuX, je doiS encore avoir mon acte de naissance QUELQUE PART."

je te taquinais.

mais à part cela, qu'as-tu à répondre?

jacky.

moi j'dis, rester sans croire, c'est un peu un être suisse. on se prononce pas, comme ça, on fache personne. moi, actuellement, c'est pas que je ne croit pas. c'est que je croit qu'il n'y a rien

(oui, par extension, j'accepte le fait que l'athéisme soit une religion. ou du moins, une position par rapport à la religion basée non pas sur des certitudes, mais sur des supposition (tout comme l'est la religion à mes yeux))

bref, c'était la parenthèse du chieur ^^'

mais alors en quel dieu croire? et pourquoi est ce que ton dieu serait mieux que shiva, ou qu'Amaterasu?

j'veut dire, si on se dit que "l'ancienneté fait la vérité", alors l'hindouisme gagne haut la main (quoique, est ce que, si on considère l'hindouisme comme la plus ancienne religion actuellement pratiquée, alors qu'au final, elle n'a rien à voir avec celle pratiquée au début, on devrait considérer la religion juive (qui es un dérivé de beaucoup de religion du bassin méditerranéen) comme la plus ancienne? et par extension, le christianisme, l'islam, les TJ, et les mormons?)

(tout ce qui es en italique, c'est de la merde, vous êtes pas forcé de lire)

Mais non ce n'est pas de la merde c'est plutôt même très cohérent voire tolérant.

C'est plutôt rafraichissant à lire ! :)

1. Il y a plusieurs religions parce que la Terre est grande, les cultures différentes et que le temps passe. Si tu regardes pour les trois grandes religions monothéistes elles ne sont pas nées en même temps. ( La religion chrétienne hérite de la religion juive. La religion musulmane hérite des deux autres mais considère que la Torah et la Bible ont été falsifiées)

Et aussi parce qu'il y a toujours des divergences entre les groupes de gens.

C'est comme demander pourquoi il y a plusieurs partis politique.

1,5. Chaque religion dira que c'est le sien.

2. Non. Effectivement des religieux disent qu'il s'agit de jours divin

3. Oui. En tout cas pour les trois grandes religions monothéistes. Si tu crois qu'Adam vient de la glaise, qu'Eve a été crée à partir d'une de ses cotes et que l'humanité descend d'eux, tu es en contradiction avec l'évolution.

Pour l'évolution l'Homme a une origine commune avec le singe, avec les mammifères etc. Donc l'Homme n'est pas apparu Homme. Il est le résultat d'une longue évolution comme pour les autres espèces.

Après l'église catholique joue avec le concordisme mais jusqu’à un certain point.

4. Le mal n'existe pas vraiment dans l'absolu, la notion de mal oui. On peut considérer comme "mal" ce qui est nuisible à la pérennisation de la vie, donc il en découlera des comportements qui sont plus à caser du coté mauvais quand ils sont nuisibles pour la survie de l'individu ou d'un groupe. La religion rentre dans sa propre survie aussi, celle de son groupe. Mais sinon ça peut être généralisé à d'autres groupes que religieux. Par exemple voler quelqu'un. On va considérer que c'est "mal" et il y a une raison concrète à cela car si tu considères que le vol est juste ou pas grave, ça risque d'être nuisible à long terme pour ta communauté. ( Certaines communautés le font mais elles volent généralement les autres communautés)

Si on regarde de plus près les animaux, ils auront aussi leur propre conception du "mal". C'est à dire ce qu'ils peuvent faire ou pas. L'exemple du chaton qui mord trop fort sa mère, ou encore du singe qui mord trop fort un des siens. Il y aura tout de suite une réponse pour recadrer les mordeurs, donc on peut considérer qu'ils ont fait quelque chose de "mal".

5. Parce qu'ils sont écrits sur plusieurs siècles par plusieurs personnes? Et sans doute aussi parce qu'ils correspondent à un autre temps où on avait beaucoup moins de connaissances. Après ils ne sont pas si incohérents que ça.

Tu parles du Coran mais, si on suit bien le fil du texte, il est plutôt cohérent. A certains moments les musulmans doivent être violents et à d'autres moins tout simplement parce qu'ils ne sont pas assez nombreux pour imposer leur culte. Donc le contexte du texte est à prendre en compte. Les batailles etc

5.5. S'il existait vraiment pourquoi le ferait-il ? Dieu prévient puis après ils sont punis. Après... selon certains textes les "criminels" peuvent être punis de leur vivant mais ils sont tués parce que mauvais croyants.

Salut.

1- D'un point de vue islamique, la religion de Dieu est unique. Abraham, Moïse, Jésus et Mohammed ont appelé au même message et ont été envoyé par le même Créateur, le Seul, l'Unique. Dans le Coran, il y a une sourate qui s'appelle Marie, la mère de Jésus.

D'un point de vue islamique, il n'y a pas de faux prophète du monothéisme.

Pour le Judaïsme et le Christianisme, la question des faux prophètes et de leur succès non négligeable ne posent indubitablement. Mais bon, je crois qu'ils ne sont pas à ça près. Cf 5- .

2- A mon avis, les jours qui décrivent la création ne sont que des périodes. Et puis, étant donné que le temps est

, à quoi pourrait correspondre 24h au début de la création ?

3- Les 3 religions abrahamiques n'admettent pas la théorie de l'évolution pour expliquer l'origine des humains. Des animaux, oui. Des hommes, non.

4- Le libre-arbitre et le jugement dernier implique la création du mal.

Dieu nous a donné la capacité d'agir comme bon nous semble. On fait ce que l'on veut mais on sera jugé : récompensé ou châtié.

5- La cohérence des uns n'est pas la cohérence des autres. :D

Je ne suis pas expert mais si ça tient depuis quelques millénaires, il doit y avoir quand même une certaine cohérence.

Il est à noter que le Coran est considéré comme la Parole même de Dieu. Selon les Musulmans, Dieu a dit à l'archange Gabriel, qui a dit à Mohammed, qui a dit aux gens, qui ont dit à d'autres gens, etc. Et qui ont accessoirement écrit.

Les Évangiles, c'est moins clair. Ce sont des gens qui racontent la mission de Jésus.

La Bible hébraïque, pareil. Mais sans auteur déterminé.

5.5- C'était le deal et Dieu n'a qu'une parole. (Si Dieu Lui-même trahit Sa parole, où va-t-on ?)

Mais, si Dieu existe, il doit y avoir une

. :D

++

merci pour cette réponse ^^ (un peu en retard)

Si il n'y avait qu'une seule religion, cela signifierait que l'homme n'est pas libre. Or, visiblement, Dieu à Béni l'être humain en lui accordant la liberté de choix, associé à la conscience, en toutes choses.

Il n'y a qu'un Dieu, partant de là, ta question est caduque.

Non. Tout comme lorsqu'il est écrit que "la lumière fut", il ne faut pas le prendre comme dieu appuyant sur l'interrupteur pour éclairer...

La question est complexe. En principe non, puisque quel que soit le processus, Dieu est derrière celui ci qui guide, par sa providence

Des millions de pages ont été noircies sur cette question. Je dirais qu'avec le libre arbitre se pose ineluctablement la question du mal ; si on ne pouvait que faire le bien, la liberté n'existerait pas

Il ne nous teste pas au sens où tu l'entends. Il a prouvé lors de son incarnation son amour, et sa volonté que nous soyons sauvés. Mais il est indispensable que, par sa grâce, nous nous sauvions "nous même" par l'acte de foi, car tous seuls, sans foi, nous n'avons aucune chance.

La bible et les évangiles, ne sont pas incohérents.

Nous sommes tous pécheurs. Si Dieu devait punir tous les pécheurs, il se devrait de tous nous anéantir. Son but n'est pas de nous punir, mais de nous sauver du péché, et de nous même.

1) mais dans tous les cas, comment se fait-il qu'il y ait eu d'autres religions. qu'on soit libre ou pas, l'Homme est quasiment incapable d'imaginer ce qui n'existe pas.au mieux, on modifie les anciennes choses. mais en aucun cas on imagine qqch. comment aurait fait l'Homme pour imaginer tous les dieux hindous, scandinaves, ou juste les dieux païens?

1,5) bah pourquoi il n'y a qu'un seul dieu? les autres sont faux? même ceux qui sont priés depuis vachement plus longtemps que le dieu juif? ou alors c'est un autre dieu que le dieu monothéiste?

2) ah ^^ donc mon père n'est pas le seul à penser comme ça :3

3) hm... mais il y a des gens plus haut (ou plus bas, je ne sais plus) qui disent que Dieu à crée l'Homme en parallèle des animaux, et que par conséquent, l'évolution va à l'encontre de ce que dis la bible.

4) moui, mais non. je ne pense pas que la liberté soit affecté par le fait de faire le bien ou le mal puisque bon, comme il a été dis plus haut (ou plus bas, je ne sais toujours pas), c'est des notions un peu plus complexes qu'il n'y parait car si, par exemple, je tue qqn, ça serait mal pour lui, sa famille. mais si ce quelqu'un faisait des choses portant préjudice à d'autres gens, bah ça serait bien pour ces mêmes personnes.

4,5) mais pourquoi il nous laisse le péché en nous? j'veut dire, ça doit être en ses pouvoirs

5) alors quand on voit Dieu tuer 2 villes car elles pèchent (Sodome et Gomorrhe) et qu'après, elle dis qu'il faut pardonner au pécheur, c'est cohérent?

bonjour niark, puis-je?

"si tu veuX, je te montre ma carte d'identité et je te fais entendre ma voix et même (QUE, ce que est inutile) si tu le veuX, je doiS encore avoir mon acte de naissance QUELQUE PART."

je te taquinais.

mais à part cela, qu'as-tu à répondre?

jacky.

oui, bon, je sais que je n'ai pas une grammaire qui laisse à désirer. mais tu a quand même compris ce que j'ai dis.

et répondre à quoi?

merci pour ta réponse ^^

je tiens à dire que quand je dis juste un "merci", c'est que j'ai globalement le même point de vue que vous ^^'

Il est à noter que le Coran est considéré comme la Parole même de Dieu. Selon les Musulmans, Dieu a dit à l'archange Gabriel, qui a dit à Mohammed, qui a dit aux gens, qui ont dit à d'autres gens, etc. Et qui ont accessoirement écrit.

On appelle cela une rumeur.....:smile2:

c'est un peu l'histoire de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours.....

En plus les croyants ont tous le même dieu, c'est affligeant.

mais non, et les polythéistes alors, hein? :p

mais non, et les polythéistes alors, hein? :p

c'est cool, ils en ont plusieurs... si ils sont croyants, "tu parles d'un boulot!!!!" biz, je me marre. jacky.