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provocation. Qui réagit?


Invité vieilledame

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Invité vieilledame
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Invité vieilledame
Invité vieilledame Invités 0 message
Posté(e)

Litérature. écrits personnels. Essai.

J'ai testé. Je choisis donc de poster d'autres textes, mais je reste dans le "personnel pas trop intime".

"Un ami dit que tous les enfants sont purs et innocents, mais qu’ils ont plus ou moins de facilité à acquérir ce défaut ci ou cette qualité là (ce que les hindous nomment vasanas* et que l’on traduit par « tendances latentes »). Même si l’éducation peut influencer le caractère, reste qu’il est inscrit pour l’essentiel « dans le sang », pour reprendre sa façon de dire les choses. Beaucoup de nos dirigeants sortent de milieux où l’ambition, la tricherie, le mensonge est la règle. Et on s’étonne d’avoir à la tête du pays des ouistitis excités qui se remplissent les poches!

Nos rois, dont on nous a dit tant de mal (république oblige), même s’ils n’étaient pas des saints, avaient une grandeur et une sagesse que nos présidents n’ont pas. Souvenons nous par exemple de Louis XV, tant décrié. La guerre maritime contre l’Angleterre faisait rage. Pendant que les Anglais dispersaient et anéantissaient les vaisseaux français, un certain Dupré, mettait au point un feu plus terrible que le feu grégeois (dont la composition, souvenez-vous, avait été perdue lors de la chute de Constantinople). On ne pouvait pas l’éteindre lors d’une bataille navale parce que l’eau même l’alimentait. Il pouvait incendier la totalité d'une flotte. Louis XV aurait pu utiliser avec enthousiasme cette découverte et gagner en un clin d’œil la guerre en cours. Mais parce qu'il fut horrifié par la démonstration à laquelle il assista avec la cour, dans un port dont je ne sais plus le nom, pour ne pas rendre la guerre encore plus cruelle qu’elle ne l’était déjà, il paya le silence de Dupré en lui versant une confortable rente. Il le menaça de terribles peines s’il dévoilait le secret de la composition de cette nouvelle arme terrible.

Nos présidents, eux, financent les recherches destinées à rendre les guerres toujours plus meurtrières et atroces. Un roi aurait-il voté le budget colossal qui a permis aux chercheurs d’aboutir à la mise au point de bombes atomiques capables d’anéantir toute vie sur terre ?

Les rois (il y a eu hélas des exceptions terribles) savaient qu’on ne devait pas obligatoirement faire tout ce qui peut se faire. Ensuite, sachant que leurs fils leur succéderaient, ils faisaient un effort pour ne pas leur laisser une situation pourrie. Les présidents élus, eux, (il y a des exceptions) pensent qu’on doit faire tout ce qui peut se faire, avec l’argument : « Si ce n’est pas moi, ce sera quelqu’un d’autre ».

La propreté intérieure devrait leur faire dire : « Si c’est quelqu’un, au moins ce ne sera pas moi. »

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Membre, Baby Forumeur, 27ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
27ans‚ Baby Forumeur,
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Il est très malin et un peu frustrant (pour les lecteurs et pour moi en particulier) de poster tes sujets dans la partie "Vos écrits". Ils appellent à la discussion et au débat tout en l'interdisant à cause des CGU.

Et pourtant, il y aurait pas mal de choses à redire sur le sujet, des éléments à discuter, à soupeser. C'est... frustrant.

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Invité vieilledame
Invités, Posté(e)
Invité vieilledame
Invité vieilledame Invités 0 message
Posté(e)

Il est très malin et un peu frustrant (pour les lecteurs et pour moi en particulier) de poster tes sujets dans la partie "Vos écrits". Ils appellent à la discussion et au débat tout en l'interdisant à cause des CGU.

Et pourtant, il y aurait pas mal de choses à redire sur le sujet, des éléments à discuter, à soupeser. C'est... frustrant.

Qu'est-ce que c'est CGU?

Où faudrait-il les poster pour que vous puissiez en discuter à loisir?

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Membre, Baby Forumeur, 27ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
27ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

Dans la section "débats".

Je ne t'oblige pas à le faire, et si tel n'était pas ton but, alors tu peux conserver ce sujet ici. Je trouve juste dommage qu'un sujet qui prête à la discussion ne puisse en engendrer aucune.

CGU : conditions générales d'utilisation. Elles sont rassemblées dans une charte et représentent des règles auxquelles les forumeurs doivent se conformer.

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Modérateur, ©, 105ans Posté(e)
January Modérateur 55 555 messages
105ans‚ ©,
Posté(e)

Mais bien sûr que si qu'on peut en discuter. Il m'est arrivé de poster des sujets non pas dans leurs catégories apparemment pré-destinées, parfois pour bénéficier d'un espace de discussion plus calme. Je n'ai jamais été modérée pour ça :)

Nous sommes dans "vos écrits" et poster ici appelle plusieurs hypothèses de discussion, c'est plutôt intéressant au contraire. On peut critiquer le style, demander quand cela a été écrit, à partir de quoi, où, pourquoi etc... Ca pour "l'écriture". Ensuite il y a l'auteur et toutes les questions qu'on peut poser sur lui. Mais l'idée, elle, peut aussi se discuter, pourquoi non ? Lorsque l'on élabore la critique d'un livre, on analyse également "l'histoire" et les pensées bien sûr.

Nous discutons/débattons en fin de compte dans toutes les catégories, moi je ne vois aucun "hors sujet" à débattre ici sur le texte de vieilledame :)

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Invité vieilledame
Invités, Posté(e)
Invité vieilledame
Invité vieilledame Invités 0 message
Posté(e)

Dans la section "débats".

Je ne t'oblige pas à le faire, et si tel n'était pas ton but, alors tu peux conserver ce sujet ici. Je trouve juste dommage qu'un sujet qui prête à la discussion ne puisse en engendrer aucune.

CGU : conditions générales d'utilisation. Elles sont rassemblées dans une charte et représentent des règles auxquelles les forumeurs doivent se conformer.

Vous avez le feu vert pour entamer la discussion. J'attends, nous attendons, de vous lire.

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Membre, Baby Forumeur, 27ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
27ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

Merci pour l'invitation,

Je vois que tu t'efforces de ne pas généraliser à outrance, pour énoncer que les rois (pour la plupart d'entre eux) ont une noblesse d'esprit que n'ont pas les dirigeants de notre époque (pour la plupart d'entre eux ;) ).

Je trouve cette tentative assez inutile puisque ton texte évoque sans détour une distinction franche entre ces deux générations (tu ne t'en caches pas par ailleurs), c'est artificieux. Mais je ne suis pas là pour te piquer sans aucune raison, et dans ma franchise j'évoque forcément des détails qui me gênent ou des défauts qui méritent d'être soulevés.

Autre détail, puisque je suis là pour sodomiser les brachycères : Le détail historique dont tu fais mention est sujet à caution. Le feu grégeois inventé par Dupré serait une arme sans pareille mesure mais nous en avons perdu la trace, d'où l'usage du conditionnel. Il est sans doute possible que sa composition ait été retrouvée et revue par le-dit Dupré mais nous ne connaissons rien de ses propriétés. S'il s'alimente par l'eau, rien n'est moins sûr.

Rentrons maintenant dans le vif du sujet :

Tu peux avoir l'impression que, de nos jours, un homme politique manque de conscience morale. Les médias et les rumeurs sont autant de sources (avérées ou contradictoires) pouvant alimenter cette idée. Mais il faut comprendre qu'un homme politique n'a pas pour fin de s'en mettre plein les poches, surtout que d'autres voies sont plus lucratives. Certains d'entre eux (sinon tous) aiment le pouvoir, ont plus ou moins de moyens et de compétences mais leur véritable but reste le même qu'il y a plusieurs siècle : La gouvernance est un moyen de mener son pays vers un cap voulu. Cela restera d'ailleurs la seule motivation des hommes politiques, aussi corrompus puissent-ils être.

D'ailleurs, beaucoup d'anciens régents allaient à l'encontre des idéaux éthiques et moraux sur lesquels nous fondons notre société à l'heure actuelle. Les Louis IX et cie, bien connus pour leur bonté légendaire, ne proliféraient pas "des masses". Par contre, d'autres brillaient par leur tyrannie, et ils sont bien connus pour cela. Ah oui, tout était si meilleur avant, un adage que l'on m'oppose souvent avec ironie car j'ai l'habitude de me plaindre de l'époque dans laquelle nous vivons.

Je ne te souhaite pas de vivre au temps de la monarchie où l'hypocrisie et l'apparente incompétence de nos gouvernants actuels étaient largement compensées par la soif de conquête et les caprices de leurs prédécesseurs. Les litiges territoriaux et géopolitiques se soldaient systématiquement par un conflit armé et destructeur, très préjudiciable matériellement et humainement parlant.

@January : Sur ce site, il n'est pas possible de mener normalement un débat dans d'autres sections que la section "Actualités et Débats". Du moins, s'il est autorisé, il doit rester sobre. "Tout comme partout ailleurs et même dans les sections adéquates" tu me diras. Oui, tout à fait, sauf que la sous-sous-section "vos écrits" n'est pas destinée à engendrer une discussion (parfois très âpre) sur des textes littéraires, réflexions diverses et essais philosophiques. D'ailleurs, je pense qu'il aurait mieux sis à ce sujet de figurer dans la sous-section "philo" sur une étude de la morale politique ou dans d'autres parties de ce forum (je pense à politique, France ou société) où il aurait pu engendrer un échange d'idées. Ici, nous sommes confrontés à un point de vue unilatéral, c'est un peu triste.

Malgré ce que tu prétends, rédiger un fil au mauvais endroit peut bloquer la discussion. Ce sujet fort intéressant aurait reçu bien plus d'avis s'il avait été posé dans un autre lieu.

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Membre, 44ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 789 messages
Forumeur accro‚ 44ans‚
Posté(e)

Je suis d'accord avec @éventuellement: ce sujet devrait être soi en Histoire soit en débat.

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