La Bible est plus violente que le Coran...

Oui, d'ailleurs à l'aune des appels explicites à la violence, Mein Kampf et plus bénin que ces textes religieux, critère s'il en est que ce genre de métrique n'est pas pertinente.

Aussi bien la Bible que le Coran sont des lectures à déconseiller aux esprits fragiles - ou alors, à petite dose!

Sauf que presque plus personne ne considère que les préceptes du Lévitique soient à prendre au pied de la lettre... C'est donc à lire au même titre que la mythologie grecque (elle-même ultra violente)...

Alors que pour les vers du Coran...

L'ancien testament l'ambiance c'est :

"Assassine tous ceux qui ne sont pas comme toi, viole leurs cadavres et mets les au feu, puis rase leurs villes jusqu'à la dernière pierre et verse du sel pour rendre le sol stérile. Leur bétail et leurs chiens sont impurs, eux aussi doivent y passer."

Tu m'étonne que c'est "plus violent que le coran".

L'ancien testament l'ambiance c'est :

"Assassine tous ceux qui ne sont pas comme toi, viole leurs cadavres et mets les au feu, puis rase leurs villes jusqu'à la dernière pierre et verse du sel pour rendre le sol stérile. Leur bétail et leurs chiens sont impurs, eux aussi doivent y passer."

Tu m'étonne que c'est "plus violent que le coran".

Ben déjà qu'il semble clair que les analyses comptant le nombre de citations violentes ou pas n'ont pas grand sens et ne permettent en rien de conclure, là, sortir un passage ce n'est plus d'un manque de sens qu'il s'agit, c'est une obstination crasse d'avancer des arguments stériles.

Mettons les choses en perspective,il y a drôlement plus de violence en un an de journal télévisé qu'en un an de lecture des livres pieux;et quand on voit de combien de récits on nous abreuve, hommes et femmes du XXIeme siècle,on ne peut que plaindre ces civilisations de bergers qui n'avaient que cet outil culturel pour se distraire un peu et pour apprivoiser le concept de la mort!

Mettons les choses en perspective,...

Je me permets une question que j'aimerais que tu poses personnellement sans m'en donner une réponse :

aurais-tu demandé de mettre les choses en perspectives si l'étude aurait montrer le contraire ?

Bonsoir,

Peut-être que certains d'entre vous préféreront lire l'étude originale plutôt que les vulgarisations. Pour ceux-là, le rapport est court et fait trois pages (en anglais):

Page 1

Page 2

Page 3

Vous l'aurez remarqué, le rapport vient d'OdinText pour utiliser leur logiciel d'analyse, donc certaines mauvaises langues diront que c'est un bon coup publicitaire. À mon avis ça reste intéressant, quoique comme il prévient, ce n'est qu'un "petit projet" et pas une étude scientifique.

Le texte le plus violent est l'Ancien Testament (le Lévitique doit beaucoup aider), le Nouveau Testament contient plus d'Amour, le Coran contient plus de Miséricorde (p3); autre fait intéressant, le Coran a également beaucoup plus non seulement de Confiance, mais également de Peur (p2). — Selon la ligne éditoriale des journaux j'imagine que l'on met l'une ou l'autre plus en avant.

— On en reviendra au fait que les différentes interprétations d'un même texte jouent un rôle majeur dans la violence effective d'une religion, il suffit de comparer les mu'tazili et les azraqi...

La Bible est plus violente que le Coran ?

Mais alors, dieu m'aurait menti !

La paix, le respect de son ennemi, la tolérance, l'indulgence, l'amour, c'est que des conneries alors !

Aux armes les chrétiens, il faut laisser nous envahir par la violence ......

..... Non désolé, je n'y arrive pas !

Je n'irai pas au paradis, mais je vais rester comme je suis, calme, respectueux des autres et faire le bien autour de moi, désolé :)

De toute façon le nombre de mots violents ne permet pas d'évaluer la dangerosité d'un texte.

Par exemple si j'écris : "Ne faite pas la guerre et ne vous entretuez pas !"

Il y a 2 mots violents, et pourtant ce n'est pas un appel à la violence, mais un appel à la paix !

Ou si j'écris : "Éliminez tous les mécréants !"

Il n'y a pas de mot violent, et pourtant c'est un appel au génocide

De plus dans l'étude ils prenaient en compte l'Ancien Testament, alors qu'il ne fait plus trop référence aujourd'hui.

Quant au Nouveau Testament, il parle surtout d'amour et de tolérance, et ne contient aucun réel appel à la violence (juste quelques rare versets il est vrai un peu ambigu)

Alors que le coran contient de réel appels à la violence, clairement exprimés et sans ambiguïté.

Donc à l'analyse de tout ça, il me parait évident que c'est le coran qui est bien plus dangereux que la bible, même si l'étude ci-dessus pourrait laisser penser le contraire

J'ai l'impression que tu connais mal la Bible.

C'est vrai que je ne suis pas un spécialiste, ni de la bible ni du coran, je me suis surtout intéressé de savoir s'il y avait des appels à la violence. Or j'en ai trouvé pas mal dans le coran, dans l'ancien testament biensûr, mais pour l'instant aucun dans le nouveau testament.

Mais si tu en connais ce serait intéressant de les citer.

Citation :

"Quant à mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je règne sur eux : amenez-les ici et égorgez-les devant moi."

Mais une parabole biblique n'est pas une histoire de Toto. C'est Jésus himself qui l'explique dans Matthieu (13, 13) :

"Si je leur parle en paraboles, c'est parce qu'ils regardent sans regarder, qu'ils écoutent sans écouter et sans comprendre. (...) que leurs oreilles n'entendent pas, que leur coeur ne comprennent pas, et qu'ils ne se convertissent pas."

"Quant à mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je règne sur eux : amenez-les ici et égorgez-les devant moi."

J'ai déjà parlé de cette parabole (Luc 19-27). Lis la en entier, et tu te feras peut-être une opinion opposée.

En effet ce n'est pas Jésus qui parle dans la parabole. Il s'agit d'un roi sévère et autoritaire, qui voulait donner aux riches et prendre aux pauvres, qui était détesté par les concitoyens. Et il voulait qu'on fasse fructifier ses petites affaire malgré qu'il soit sévère et qu'il ne fasse rien pour les autres. Et il menaçait de mort ceux qui ne soumettaient pas à lui !

Pour moi ce n'est pas un appel à la violence, mais au contraire une parabole qui décrit l'injustice du monde, qui est dirigé par des dictateurs qui ne voient que leur intérêts personnels et qui abusent de leur autorité, et malgré ça il y a des moutons qui lui obéissent et le vénèrent, et ceux qui s'y opposent... sont punis ou tués !

Mais il est vrai que certains peuvent aussi interpréter ça comme un appel à la violence, mais comme c'est pas clair et très sujet à interprétation, ce n'est pas ce que j'avais appelé "un réel appel à la violence" comme on en trouve dans le coran.

J'ai déjà parlé de cette parabole (Luc 19-27). Lis la en entier, et tu te feras peut-être une opinion opposée.

En effet ce n'est pas Jésus qui parle dans la parabole. Il s'agit d'un roi sévère et autoritaire, qui voulait donner aux riches et prendre aux pauvres, qui était détesté par les concitoyens. Et il voulait qu'on fasse fructifier ses petites affaire malgré qu'il soit sévère et qu'il ne fasse rien pour les autres. Et il menaçait de mort ceux qui ne soumettaient pas à lui !

Oui, c'est vrai.

« Si, après avoir accueilli et connu la vérité, nous l’abandonnons volontairement, il ne nous restera plus de sacrifice pour expier ce péché ; nous n’aurons plus qu’à attendre un effrayant jugement et le feu jaloux qui doit dévorer les rebelles. Déjà, si celui qui viole la loi de Moïse est impitoyablement mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins, imaginez quel pire châtiment menace celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, profané le sang de l’alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l’Esprit-Saint, auteur de la grâce ! Car nous savons qui a dit : La vengeance m’appartient, je l’exercerai, et encore : Le Seigneur jugera son peuple. C’est un sort effroyable que de tomber entre les mains du Dieu vivant. »

(Saint-Paul, "Épitre aux Hébreux".)

On est chez les Bisounours, manifestement.

Déjà, si celui qui viole la loi de Moïse est impitoyablement mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins, imaginez...

Là il remémore juste une ancienne loi de Moïse, donc d'une loi de l'Ancien Testament, et il ne demande pas vraiment de l'appliquer.

Et pour le reste, je n'ai pas parlé de violence ou de châtiment de Dieu, mais d'appel à la violence, c'est à dire que Dieu ordonnerait clairement aux humains de commettre des actes de violence. Car c'est surtout ça qui détermine la dangerosité d'une religion. Et j'en ai toujours pas trouvé dans le Nouveau Testament (juste quelques rare versets un peu ambigu)

Mais il y en a peut-être, comme j'ai dit je ne suis pas un spécialiste de la Bible, mais je demande à voir

Jésus a prêché moins de 10 ans, sans donner lieu, (lui sur terre) a une religion organisé.

Pour comparaison, il faut regarder dans le Coran les sourates Mecquoises, alors on n'y trouveras également pas de traces de violences.

Dieu a prescrit le combat aux musulmans quand ceux ci ont formé un état menacé et attaqué par des gens hostiles à l'Islam et aux musulmans.

J'ai vérifier toutes les sourates avec le mot "combat" sont médinoise à l'exception de la sourate 6, avec ce verset :

65. Dis : "Il est capable, Lui, de susciter contre vous, d'en haut, ou de dessous vos pieds , un châtiment, ou de vous confondre dans le sectarisme. Et Il vous fait goûter l'ardeur [au combat] les uns aux autres." Regarde comment Nous exposons Nos versets. Peut-être comprendront-ils?

Qui n'appelle pas aux combats.

Après avoir vu des vidéos sur DAESH et les jeunes francais qui se radicalisent, j'ai donc décidé de lire le Coran pour voir si ce texte présentait un lien avec cette violence. Ce que j'y ai découvert est effrayant et susceptible de vous intéresser.

J'y ai trouvé des versets d'une violence inouïe.

Non pas des histoires à lire comme des romans d'aventure, à l'instar de l'Ancien Testament, qui nous conte les démêlés du peuple juif avec ses voisins aujourd'hui disparus.

Mais des textes mettant directement en cause nos concitoyens, chrétiens, juifs, ou athées... voire même musulmans jugés trop "modérés".

Des textes appelant sans ambiguïté à la haine, à la discrimination, et au meurtre des Français.

Non pas 2 ou 3 mais des centaines (!) d'articles aussi allégoriques que le code Napoléon, qui stigmatisent, insultent, condamnent parfois à mort nos concitoyens en raison de leurs croyances religieuses (ou de leur absence de croyance).

Des textes contrevenant sans aucun doute à la loi du 29 juillet 1881 modifiée en 2004.

Jugez plutôt avec ce petit échantillon :

sourate 9 v29 : "Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, qui ne considèrent pas comme illicite ce qu'Allah et son prophète ont déclaré illicite (...) jusqu'à ce qu'ils paient, humiliés et de leurs propres mains le tribut."

sourate 2 v216 : "Le combat vous est prescrit et pourtant vous l'avez en aversion. Peut-être avez-vous de l'aversion pour ce qui est un bien et de l'attirance pour ce qui est un mal. Allah sait et vous ne savez pas"

sourate 9 v5 : "lorsque les mois sacrés seront expirés, tuez les infidèles partout où vous les trouverez. (...)"

sourate 8 v17 : "Vous ne les avez pas tué (vos ennemis). C'est Allah qui les a tués. Lorsque tu portes un coup, ce n'est pas toi qui le porte mais Allah qui éprouve ainsi les croyants par une belle épreuve"

sourate 47 v35 : "Ne faiblissez pas et ne demandes pas la paix quand vous êtes les plus forts et qu'Allah est avec vous ! (...)"

- Concernant l'incitation à la torture (oui, dans un texte religieux de référence !) :

sourate 5 verset 33 : "la récompense de ceux qui font la guerre à Allah (...) c'est qu'ils soient tués ou crucifiés, ou que soient coupés leurs mains ou leurs pieds (...)"

- Concernant la provocation à la discrimination et à la haine des non-musulmans (athées ou membres des autres confessions) :

sourate 9 verset 28 : "les infidèles ne sont que souillure"

sourate 9 verset 30 : (les juifs et les chrétiens) "Qu'Allah les maudissent(...)"

(Remarque : dans l'Islam, maudire quelqu'un ou l'accuser d'être impur sont ce qu'on peut porter de pire comme attaque verbale ; un peu l'équivalent de notre moderne "fils de pute")

- Concernant la liberté de culte :

sourate 4 verset 89 : "(ceux qui quittent l'Islam) saisissez-les alors, et tuez-les où que vous vous trouviez."

- Concernant la liberté de disposer de son corps :

sourate 4 verset 19 (ou 15) : (les lesbiennes) "Retenez ces femmes dans vos demeures jusqu'à ce que la mort les rappelle (...)"

etc...etc...J'arrête-là la litanie pour ne pas lasser...

Ces quelques exemples suffisent amplement à justifier les actes de Mohamed MERAH et de tous ses partisans actuels...et futurs !

Je rappelle que le plus vieux monastère du monde se trouve dans un pays musulman.