Le congé maternité est-il aussi légitime que le congé paternité?

Je vous rappelle que je suis intervenue sur ce fil lorsque vous avez affirmé que de moins en moins de femmes allaitaient en Occident, cette affirmation vous permettant de minimiser la fatigue des mères.

J'ajoute, comme je le disais ailleurs, que les effets de la maternité ne sont pas égaux chez toutes les femmes.

Le fait que l'âge au premier enfant soit plus élevé implique plus de fatigue, oui. Mais le fait inverse que de moins en moins de femmes (en occident) allaitent (si, si, le retour à l'allaitement est une fiction fabriquée par intérêts financiers et enjeux sociaux), implique moins de fatigues... Et c'est encore plus vrai pour des femmes des classes moyennes et supérieures qui se déchargent de bébé dès que possible sur une nourrice et divers aides sociales.

Pour en revenir aux hommes, ils participent nettement plus, dans les faits, qu'il y a 30 ans. Et les congés doivent justement favoriser cette équilibrage.

Affirmation que vous n'avez pas pu démontrer jusqu'ici. Lorsque l'on vous propose des chiffres "officiels", vous parlez de désinformation. Lorsque l'on vous parle d'expériences vécues, vous les rejetez aussi.

Je le disais il y a désinformation sur ce sujet ce qui provoque l'effet de chute de 70 à 53 % d'ailleurs. Car c'est faux, et les rayons et marques de laits premier âge n'ont cessé de croître, et l'industrie d'innover (pas pour rien donc), et les statistiques des ventes sont essentiellement inaccessibles....

En quoi la désinformation fait passer le taux d'allaitement en France de 70% à la naissance (contre 30% il y a 40 ans), à 53% au bout d'un mois, puis à 19% au bout de 6 mois (la trop courte durée du congé maternité n'y étant pas étrangère selon l'auteur de l'étude) ?

Mais bon... c'est faux ! Vous le savez, vous l'affirmez, tout le monde se trompe...sauf vous....

Allez, argument suivant :

Beaucoup de femmes déclarent allaiter parce qu'elles donnent le sein de temps en temps. Je n'ai connu que ça, aucun allaitement continu et exclusif. Et elles l'affirment en toute bonne foi tout en te demandant de mettre plutôt 7 cuillères de poudre que 6 dans le biberon en préparation...

Et on en remet une couche :

Vu, pas entre-aperçu. Le biberon deux fois sur trois, le sein la troisième. Et je l'ai vu souvent pour cette amie, plus rarement pour d'autres, sans me poser de questions. Ça a aussi été évoqué dans des conversations avec d'autres, sans que jamais cela ne pose question...

Donc, si je vous comprends bien, les chiffres sont faux et ne veulent rien dire car les femmes prétendent allaiter mais font semblant (les vilaines !) juste pour pouvoir dire qu'elles sont épuisées, réclamer de la compassion et l'octroi de jours de congés (comme elles abusent !).

Je vous rappelle que votre postulat de départ était que les femmes en Occident allaitaient de moins en moins. Donc, les Françaises... grosses menteuses, mais les Norvégiennes, Suédoises, Allemandes et consoeurs chez qui l'allaitement est une pratique généralisée....grosses menteuses aussi.... Allez, je vous propose de remplacer Occident par France et la discussion va y gagner.

Ton problème, est d'être dans une réalité univoque (toujours / jamais). Mon expérience visuelle puisque non tactile, est néanmoins un vécu. Et il contredit cette idéologie que tous les corps fonctionneraient strictement identiquement. J'ai vu allaiter, sans sevrage sur plus d'un an en alternance.

On parle bien de la même amie là, celle qui vous fait préparer les biberons de lait en poudre à sa place ? Alors va falloir se décider. On la compte dans le pourcentage des femmes allaitantes ou pas ? C'est une référence en matière d'allaitement ou pas ? Non, parce qu'elle revient un peu souvent dans votre argumentation....

Je me demande si celles qui prétendent plus haut avoir eu des enfants en ont vraiment eu. Et d'ailleurs sont-ce bien des femmes ? Avec internet...

C'est sûr que cette supposition-là fait bien avancer le débat et crédibilise bien vos propos....

Sur ce, je vais aller donner le sein.... Ah non ! mon enfant imaginaire est déjà sevré...

Je ne suppose pas grand chose, le début de l'asymptote est vers 2050/2060, la démographie c'est très prévisible à l'échelle d'une génération

En restant à 2 la population baissera légèrement, mais il faut compter le flux migratoire ...

Pour les retraites avec une population stable ne seront pas aussi critiques qu'avec le papy boom, cherchez un peu vous trouverez aisément, tout cela est tout ce qu'il y a de plus prévisible à taux de fertilité / mortalité constant bien sûr.

Alfred Sauvy avait prévu le Baby boom ? Précision des prévisions ?

Avec une baisse de population, comment éviteras-tu, lorsque la population baissera (puisque c'est ce que tu nous proposes), d'avoir à baisser les retraites ou à augmenter les contributions, ou la durée de vie au travail ?

Affirmation que vous n'avez pas pu démontrer jusqu'ici. Lorsque l'on vous propose des chiffres "officiels", vous parlez de désinformation. Lorsque l'on vous parle d'expériences vécues, vous les rejetez aussi.

Vous avez raison. @Lineole: on attend tes sources.

Alfred Sauvy avait prévu le Baby boom ? Précision des prévisions ?

Avec une baisse de population, comment éviteras-tu, lorsque la population baissera (puisque c'est ce que tu nous proposes), d'avoir à baisser les retraites ou à augmenter les contributions, ou la durée de vie au travail ?

Relis moi, ça baisse du fait de la baisse des seniors, du coup pour les retraites ça va mieux :smile2:

Moi je ne proposes encore une fois rien du tout. A taux de fécondité et mortalité constant le scénario est écrit, une bête feuille excel peut suffire .

Je vous rappelle que je suis intervenue sur ce fil lorsque vous avez affirmé que de moins en moins de femmes allaitaient en Occident, cette affirmation vous permettant de minimiser la fatigue des mères.

Je minimise la fatigue des mères dans sa survalorisation intéressée. Pas dans sa réalité...

Affirmation que vous n'avez pas pu démontrer jusqu'ici. Lorsque l'on vous propose des chiffres "officiels", vous parlez de désinformation. Lorsque l'on vous parle d'expériences vécues, vous les rejetez aussi.

Elle est démontrée par le fait qu'il n'y a pas de statistiques claires sur les ventes de laits premiers âges, en croissance cependant dans les rayons et dans les pratiques

En quoi la désinformation fait passer le taux d'allaitement en France de 70% à la naissance (contre 30% il y a 40 ans), à 53% au bout d'un mois, puis à 19% au bout de 6 mois (la trop courte durée du congé maternité n'y étant pas étrangère selon l'auteur de l'étude) ?

Mais bon... c'est faux ! Vous le savez, vous l'affirmez, tout le monde se trompe...sauf vous....

70 % ont l'intention d'allaiter, mais entre l'intention et le fait, il y a plus de 40 % qui passe à la trappe, et dans les 53 % restent donc encore plus de 20 % de volontés non pratiquées, d'anticipation du jugement d'autrui, et de pratiques mixtes, d'où les 19 % en bout de course, assez réalistes eux.

Vous le savez mais, contrairement à moi, avez des intérêts de groupe à défendre. D'où votre travail actif sur ce sujet plus que sur n'importe quel autre

Donc, si je vous comprends bien, les chiffres sont faux et ne veulent rien dire car les femmes prétendent allaiter mais font semblant (les vilaines !) juste pour pouvoir dire qu'elles sont épuisées, réclamer de la compassion et l'octroi de jours de congés (comme elles abusent !).

Vous le présentez simplistement pour m'y associer mais je le présente plus dans les contraintes psycho-sociologiques, les intentions, et les intérêts. Pas grave, vous n'en êtes pas à ça près...

Je vous rappelle que votre postulat de départ était que les femmes en Occident allaitaient de moins en moins. Donc, les Françaises... grosses menteuses, mais les Norvégiennes, Suédoises, Allemandes et consoeurs chez qui l'allaitement est une pratique généralisée....grosses menteuses aussi.... Allez, je vous propose de remplacer Occident par France et la discussion va y gagner.

Je maintiens, sur le même fond que précédemment. Les intérêts sont partout les mêmes et collusifs entre mères et industrie agro-alimentaires. Ce qui n'est qu'un brouillard de discours et d'intérêts convergents, non organisés, mais politiquement correct disons.

Je passe sur le reste de votre intervention de peu d'utilité.

Nous aurions donc bien sous les hypothèses de okman une génération ( la majorité ) qui aurait mal éduqué ses enfants et aurait mis au pouvoir les mauvaises personnes. Le bilan est lourd !

Très lourd!

Et l'EN a foncé dans ce laxisme, ne pas l'oubliez et voir les résultats! :cool:

En réponse à Linéole.

"Vous le savez mais, contrairement à moi, avez des intérêts de groupe à défendre. D'où votre travail actif sur ce sujet plus que sur n'importe quel autre "

J'évite de m'aventurer sur les sujets que je ne connais pas. Celui-là me tient particulièrement à coeur, comme vous l'avez noté, car l'intérêt de l'allaitement n'est plus à démontrer.

Contrairement à ce que vous affirmez, le pourcentage de bébés allaités est en augmentation, mais je le juge encore nettement insuffisant. Le discours du personnel médical a d'ailleurs bien changé depuis 20 ans et encourage aujourd'hui les mères à essayer.

Si le fait de rallonger le congé maternité permettait à plus de femmes de se lancer dans cette belle aventure, ce serait formidable..... (Vous avez vu, je fais des efforts, j'essaie de revenir au sujet initial....)

Et puis, je ne suis pas encore une grande habituée des forums... Moi quand on me répond, et bien je réponds à mon tour... Il ne faut pas ?

Mais promis, la prochaine fois je discuterai avec vous de sujets auxquels je ne connais absolument rien et qui ne m'intéressent pas.... J'espère que vous m'autoriserez l'humour.... à défaut d'arguments constructifs....

En réponse à Linéole.

"Vous le savez mais, contrairement à moi, avez des intérêts de groupe à défendre. D'où votre travail actif sur ce sujet plus que sur n'importe quel autre "

J'évite de m'aventurer sur les sujets que je ne connais pas. Celui-là me tient particulièrement à coeur, comme vous l'avez noté, car l'intérêt de l'allaitement n'est plus à démontrer.

Contrairement à ce que vous affirmez, le pourcentage de bébés allaités est en augmentation, mais je le juge encore nettement insuffisant. Le discours du personnel médical a d'ailleurs bien changé depuis 20 ans et encourage aujourd'hui les mères à essayer.

Si le fait de rallonger le congé maternité permettait à plus de femmes de se lancer dans cette belle aventure, ce serait formidable..... (Vous avez vu, je fais des efforts, j'essaie de revenir au sujet initial....)

Et puis, je ne suis pas encore une grande habituée des forums... Moi quand on me répond, et bien je réponds à mon tour... Il ne faut pas ?

Mais promis, la prochaine fois je discuterai avec vous de sujets auxquels je ne connais absolument rien et qui ne m'intéressent pas.... J'espère que vous m'autoriserez l'humour.... à défaut d'arguments constructifs....

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En réponse à Linéole.

"Vous le savez mais, contrairement à moi, avez des intérêts de groupe à défendre. D'où votre travail actif sur ce sujet plus que sur n'importe quel autre "

J'évite de m'aventurer sur les sujets que je ne connais pas. Celui-là me tient particulièrement à coeur, comme vous l'avez noté, car l'intérêt de l'allaitement n'est plus à démontrer.

Contrairement à ce que vous affirmez, le pourcentage de bébés allaités est en augmentation, mais je le juge encore nettement insuffisant. Le discours du personnel médical a d'ailleurs bien changé depuis 20 ans et encourage aujourd'hui les mères à essayer.

Si le fait de rallonger le congé maternité permettait à plus de femmes de se lancer dans cette belle aventure, ce serait formidable..... (Vous avez vu, je fais des efforts, j'essaie de revenir au sujet initial....)

Et puis, je ne suis pas encore une grande habituée des forums... Moi quand on me répond, et bien je réponds à mon tour... Il ne faut pas ?

Mais promis, la prochaine fois je discuterai avec vous de sujets auxquels je ne connais absolument rien et qui ne m'intéressent pas.... J'espère que vous m'autoriserez l'humour.... à défaut d'arguments constructifs....

Le plus ennuyeux pour moi, à m'opposer, relativement, à toi, c'est que je suis pour l'allaitement, et que je me suis fais traiter de tous les noms voire menacer sur des sites comme maman.com, auféminin.com, doctissimo, pour avoir osé expliquer en quoi l'allaitement était sans comparaison avec les biberons, pour la formation du système digestif et la santé à venir de l'être humain. bon, il est vrai que j'ajoutais que préférer le biberon, c'était une solution de facilité pour des mères qui considéraient leur enfant comme un droit, un objet de satisfaction personnelle et sociale, de statut et de réussite... Ce qui était un peu dur à attendre probablement tant c'est vrai.

Relis moi, ça baisse du fait de la baisse des seniors, du coup pour les retraites ça va mieux :smile2:

Moi je ne proposes encore une fois rien du tout. A taux de fécondité et mortalité constant le scénario est écrit, une bête feuille excel peut suffire .

Donc avec plein d'immigrés on paient les vieux blancs et l'immigration s'arrête, comme par magie, au moment ou les vieux diminuent ? Ou le pays rajeuni-t-il avec ce plafond décrété par les prévisions à l'allongement de la durée de vie ?

C'est fou ce que l'avenir est simple, beau et merveilleux ! Du Disney !

"Vous le savez mais, contrairement à moi, avez des intérêts de groupe à défendre. D'où votre travail actif sur ce sujet plus que sur n'importe quel autre "

Lesquels ?

Le plus ennuyeux pour moi, à m'opposer, relativement, à toi, c'est que je suis pour l'allaitement, et que je me suis fais traiter de tous les noms voire menacer sur des sites comme maman.com, auféminin.com, doctissimo, pour avoir osé expliquer en quoi l'allaitement était sans comparaison avec les biberons, pour la formation du système digestif et la santé à venir de l'être humain. bon, il est vrai que j'ajoutais que préférer le biberon, c'était une solution de facilité pour des mères qui considéraient leur enfant comme un droit, un objet de satisfaction personnelle et sociale, de statut et de réussite... Ce qui était un peu dur à attendre probablement tant c'est vrai.

Donc avec plein d'immigrés on paient les vieux blancs et l'immigration s'arrête, comme par magie, au moment ou les vieux diminuent ? Ou le pays rajeuni-t-il avec ce plafond décrété par les prévisions à l'allongement de la durée de vie ?

C'est fou ce que l'avenir est simple, beau et merveilleux ! Du Disney !

Bon écoutes, OK elle est belle et tu es un peu étourdi, mais relis de nouveau, avec 2 de natalités, et un flux migratoire bien moindre que les années précédentes et surtout que les autres pays européen, hors UK et Irlande, la France pourra si elle se reprend économiquement subvenir à ses retraites ( idem démographie vue que les deux sont liés, les chiffres sont dispos ) et élever ses enfants, que demande le peuple ?

Maintenant pourrais tu m'expliquer ce que viennent foutre les émigrés sur ce sujet ?

Le plus ennuyeux pour moi, à m'opposer, relativement, à toi, c'est que je suis pour l'allaitement, et que je me suis fais traiter de tous les noms voire menacer sur des sites comme maman.com, auféminin.com, doctissimo, pour avoir osé expliquer en quoi l'allaitement était sans comparaison avec les biberons, pour la formation du système digestif et la santé à venir de l'être humain. bon, il est vrai que j'ajoutais que préférer le biberon, c'était une solution de facilité pour des mères qui considéraient leur enfant comme un droit, un objet de satisfaction personnelle et sociale, de statut et de réussite... Ce qui était un peu dur à attendre probablement tant c'est vrai.

Ben zut alors ! Je suis totalement d'accord avec cette phrase. J'ajouterai le refus de "l'aliénation" que semble représenter le fait de s'occuper de ce petit être encore très dépendant et de ne pas pouvoir déléguer cet acte si naturel qu'est l'allaitement. Renoncer à quelques sorties au profit de son enfant relève d'une frustration tellement difficile à gérer...... Mais surtout faut pas répéter tout ça, je vais avoir les féministes sur le dos.....

J'ai quand même eu droit à une psychologue qui m'a dit alors que mon petit dernier n'avait que quelques semaines et passait beaucoup de temps accroché à mon sein : "Mais Madame, vous n'êtes pas son doudou, vous ne pouvez remplacer la sucette !" J'ai halluciné. La mère devenu l'ersatz de la tétine et du doudou !! Le monde à l'envers !

Désolée... j'ai encore répondu....

De toute façon ce message s'autodétruira dans les 10 minutes..... Sinon je suis fichue.

Lesquels ?

Bon écoutes, OK elle est belle et tu es un peu étourdi, mais relis de nouveau, avec 2 de natalités, et un flux migratoire bien moindre que les années précédentes et surtout que les autres pays européen, hors UK et Irlande, la France pourra si elle se reprend économiquement subvenir à ses retraites ( idem démographie vue que les deux sont liés, les chiffres sont dispos ) et élever ses enfants, que demande le peuple ?

Maintenant pourrais tu m'expliquer ce que viennent foutre les émigrés sur ce sujet ?

En dessous il n'y a pas de miracles, soit c'est l'immigration massive sauce allemande à mini 300 000 / an ( déficit des naissances ), soit disparition moyen terme et dans l'attente les vieux parlent aux vieux et se démerdent pour payer leur retraite. Un 1 jeune pour deux retraités ça ne marche pas en solidarité générationnelle, faut passer version privée et tout de suite.

Tu ne parlais pas d'immigration ?

Et tu ne vois pas l'immigration comme "une chance pour la France", pour payer dans les décennies à venir jusqu'en 2050 les retraites ?

Tu comptes tourner en rond longtemps ?

Tu ne parlais pas d'immigration ?

Et tu ne vois pas l'immigration comme "une chance pour la France", pour payer dans les décennies à venir jusqu'en 2050 les retraites ?

Tu comptes tourner en rond longtemps ?

Je te faisais juste gentiment remarquer que sans politique d'aide à la natalité, il faudrait tout comme nos partenaires européens augmenter le flux migratoire à un point tel que celle qui a ta préférence s'en étoufferait .

L'immigration a été une chance pour la France pour se reconstruire , en l'état de l'économie et du problème du logement non l'immigration n'est plus une chance pour la France . Je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet .

Pourrais tu développer ?

Sinon je ne vois pas en quoi ne pas allaiter son enfant signifie le considérer comme un faire-valoir !

On parle bien du congé maternité et paternité ici ?

Parce que ça part dans tous les sens et ça devient n'importe quoi. Je crois, qu'il doit déjà y avoir d'autre sujet sur l'allaitement rangé quelque part...

J'avoue ne pas avoir tout lu.

Je trouve le congé maternité devrait être de 6 mois. Pour le congé paternité, 11 jours, c'est peu ! Un minimum de trois semaines laisserai le temps au papa de faire connaissance et de se poser plus longuement avec le nouveau venu et d'assister la maman un peu plus et un peu mieux.

Le congé parental de 3 ans était bien mais la sécu a choisit de faire des économies donc réduction. Dommage !

Je te faisais juste gentiment remarquer que sans politique d'aide à la natalité, il faudrait tout comme nos partenaires européens augmenter le flux migratoire à un point tel que celle qui a ta préférence s'en étoufferait .

L'immigration a été une chance pour la France pour se reconstruire , en l'état de l'économie et du problème du logement non l'immigration n'est plus une chance pour la France . Je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet .

Pourrais tu développer ?

Sinon je ne vois pas en quoi ne pas allaiter son enfant signifie le considérer comme un faire-valoir !

Tu en es drôle, ou pas.

Le support de la natalité, ne va pas, et tu le sais fort bien, limiter pour autant les volontés d'émigration.

donc soit la population va continuer à augmenter, en fournissant donc plus de vieux aussi à terme, donc nécessitant toujours plus d'augmentation de population,

Soit il va falloir une politique anti-migratoire massive...

Et par esquive, tu oublies, comme par hasard dans ta réponse, de nous expliquer pourquoi l'allongement de la vie devrait s'arrêter ? Et s'il ne s'arrête pas pourquoi y aurait-il moins de vieux, donc une stabilité des retraites ?

Et on continue...

Tu en es drôle, ou pas.

Le support de la natalité, ne va pas, et tu le sais fort bien, limiter pour autant les volontés d'émigration.

donc soit la population va continuer à augmenter, en fournissant donc plus de vieux aussi à terme, donc nécessitant toujours plus d'augmentation de population,

Soit il va falloir une politique anti-migratoire massive...

Et par esquive, tu oublies, comme par hasard dans ta réponse, de nous expliquer pourquoi l'allongement de la vie devrait s'arrêter ? Et s'il ne s'arrête pas pourquoi y aurait-il moins de vieux, donc une stabilité des retraites ?

Et on continue...

Tu ne nous dis surtout toujours pas ce que tout cal vient faire sur un sujet concernant le congé paternité.

Il n'y a pas d'immigration massive en France je t'invite à aller vérifier tes chiffres, mais si tu proposes de baisser la natalité pour permettre une immigation pourquoi pas, ça n'engage que toi. L'allongement de la vie en bon santé a déjà diminué en France, le corollaire sera vraisemblablement une mortalité qui va se stabiliser .

Maintenant pourrais tu me dire où tu veux en venir ...

Tu ne nous dis surtout toujours pas ce que tout cal vient faire sur un sujet concernant le congé paternité.

Il n'y a pas d'immigration massive en France je t'invite à aller vérifier tes chiffres, mais si tu proposes de baisser la natalité pour permettre une immigation pourquoi pas, ça n'engage que toi. L'allongement de la vie en bon santé a déjà diminué en France, le corollaire sera vraisemblablement une mortalité qui va se stabiliser .

Maintenant pourrais tu me dire où tu veux en venir ...

Si je dis bleu et que, par idéologie, ou plus simplement pour jouer, tu me réponds, "bon, d'accord mais tu parles de quelle couleur ?"...

Que veux-tu que je te réponde ? "bois", "chien", "camion" ?

Tu refuses de répondre. Tu joues à ne pas lire. Tu inverses mes propos (en t'amusant certainement de l'effet supposé), et tu te targue d'évidences scientifiques en démographie, en ne faisant qu'avancer des suppositions infondées : baisse supposée des vieux, baisse supposée de la longévité, baisse supposée des migrations, etc.

Bien, tu ne veux pas débattre, c'est un choix, avec en plus la désinformation, et la manipulation des lecteurs, soit.

Tu protèges tes intérêts financiers et ta retraite au dépend des enfants (tu imagines probablement que les tiens ne le subiront pas avec ce que tu leur laisse... ).

Le déni du réel...

Si je dis bleu et que, par idéologie, ou plus simplement pour jouer, tu me réponds, "bon, d'accord mais tu parles de quelle couleur ?"...

Que veux-tu que je te réponde ? "bois", "chien", "camion" ?

Tu refuses de répondre. Tu joues à ne pas lire. Tu inverses mes propos (en t'amusant certainement de l'effet supposé), et tu te targue d'évidences scientifiques en démographie, en ne faisant qu'avancer des suppositions infondées : baisse supposée des vieux, baisse supposée de la longévité, baisse supposée des migrations, etc.

Bien, tu ne veux pas débattre, c'est un choix, avec en plus la désinformation, et la manipulation des lecteurs, soit.

Tu protèges tes intérêts financiers et ta retraite au dépend des enfants (tu imagines probablement que les tiens ne le subiront pas avec ce que tu leur laisse... ).

Le déni du réel...

Je ne me targue de rien, chiffres officiels. Ils se sont révélés exacts ces quinze dernières années . Si tu as une meilleure base proposes.

Pour le moment je ne sais pas où tu veux en venir avec ton hs et à part nous parler de tes talents de démographes ton propos est un peu vide.u

Pourrais tu stp mettre du contenu ?

Quant à mes intérêts financiers j'aurais les moyens de payer ma retraite au détriment bien sûr des seniors actuels. C'est un choix de société toujours hs.

J'ai trois enfants pas eu de crèches 8 euros de cantine etc , je t'assure que sans enfants ma retraite est faite. Mes enfants sont mon bonheur , pour la partie philo de vie se reporter à ma signature.

Je ne me targue de rien, chiffres officiels. Ils se sont révélés exacts ces quinze dernières années . Si tu as une meilleure base proposes.

Pour le moment je ne sais pas où tu veux en venir avec ton hs et à part nous parler de tes talents de démographes ton propos est un peu vide.u

Pourrais tu stp mettre du contenu ?

Quant à mes intérêts financiers j'aurais les moyens de payer ma retraite au détriment bien sûr des seniors actuels. C'est un choix de société toujours hs.

J'ai trois enfants pas eu de crèches 8 euros de cantine etc , je t'assure que sans enfants ma retraite est faite. Mes enfants sont mon bonheur , pour la partie philo de vie se reporter à ma signature.

Sauf que tu es assis la plupart du temps...

Et que tu te contentes de dénier le contenu des autres lorsqu'il ne te convient simplement pas.

Et que ton confort (oui, on sait, obtenu par un dur labeur, on connaît la chanson aveugle au travail des autres), dis tout de la position dont tu parles, et des chiffres que tu interprètes à force de suppositions, et dis tout des intérêts objectifs que tu défends.

Et tu as largement participé à des dérives hs dans d'autres fils qui ne te dérangeait pas... C'est ainsi que fonctionne beaucoup de fil qui ne reste pas toujours, nécessairement dans le millimètre voulu par celui qui ne peut plus répondre.

Sauf que tu es assis la plupart du temps...

Et que tu te contentes de dénier le contenu des autres lorsqu'il ne te convient simplement pas.

Et que ton confort (oui, on sait, obtenu par un dur labeur, on connaît la chanson aveugle au travail des autres), dis tout de la position dont tu parles, et des chiffres que tu interprètes à force de suppositions, et dis tout des intérêts objectifs que tu défends.

Et tu as largement participé à des dérives hs dans d'autres fils qui ne te dérangeait pas... C'est ainsi que fonctionne beaucoup de fil qui ne reste pas toujours, nécessairement dans le millimètre voulu par celui qui ne peut plus répondre.

Ah ben non, je sanctifie mes concitoyens et ma nation sur ce forum même, car plutôt qu'assis il m'a souvent été nécessaire d'être allongé dans des hôpitaux :smile2:

Que tu dérives ok mais où veux tu aller, cinquième tour.

Au fait c'est quoi les intérêts objectifs que je défends ? Et toi quels sont tes intérêts ?

Sinon une courbe que veux tu ça s'interprète, mais une courbe démographique reste une projection vraisemblable moyennant un certains nombre d'hypothèses que je t'ai données. Pour le moment à part me dire que je me contente de dénier le contenu des autres, je ne peux que te répondre factuellement non, je t'apporte un élément factuel, que TU te contentes de remettre en cause sur la base de peau de zob, si cette projection est fausse amène nous quelques éléments nous pourrons échanger, mais si l'échange c'est "moi je dis que", effectivement nous n'irons nulle part, mieux vaut laisser ce fil dans le fil là .