Haut-Rhin: Pour toucher le RSA, il faudra travailler sept heures bénévolement par semaine

C'est une mesure hypocrite : ou bien il y a du travail et on rémunère le salarié à hauteur du contrat qu'il signe, ou bien il n y en a pas et dans ce cas on ne sort pas de dessous les fagots un contrat de 28h qui n'existait pas au smic horaire. Pourquoi on arriverait tout à coup à créer des emplois quand il s'agit de ne pas rémunérer les travailleurs ?

C'est clair!!!

D'autres part, le RSA est un droit, point finale!

hou laaaa, défilé des idées reçues qui puent la crasse, petit hs au vol, Savoarol t'as aucune leçon a donner a qui que ce soit et si t'as un tel problème avec moi, on peut régler ça en privé

D'autant plus que ces 28 heures travaillées à 400€ ne seront même pas comptées en terme de cotisation retraite, puisque les bénévoles ne cotisent pas et qu'on ne propose pas de contrat de travail dans cette configuration. Ce sera donc du travail à pure perte pour le travailleur, une manne pour le grand capital.

L'idée serait juste (et encore) SI et seulement SI on alignait le RSA sur ce que ça vaut en terme d'heures travaillées.

Soit pour 400€/mois, exiger 15h de travail , ce qui payé au SMIC horaire donnerait approximativement 420€, soit l'équivalent du RSA.

Seulement si le pouvoir est capable d'ouvrir des postes à micro-contrat de 15h rémunérés au SMIC, alors pourquoi le type au RSA ne trouve pas d'emploi ? Et puis avec une configuration pareille (un type qui travaille 15h/mois pour 400€ ) pourquoi conserver le RSA ? Le type bosse, il a un salaire, ça n'est plus un revenu versé par l'Etat, ni une allocation.

La volonté est claire : s'offrir parmi les bénéficiaires du RSA une main d'oeuvre corvéable à merci, que l'on tient en plus par les couilles avec la menace de leur retirer leur unique revenu.

En clair, cette mesure est la démonstration, pour qui l'ignorait encore, que le chômage en France est un problème issu du Capital, puisque l'emploi, lui, existe pourvu que le travailleur accepte d'être sous-payé.

Faut ressortir la faucille et le marteau, camarades.

Ces genres de topic soulevant des questions sociales sont si rares qu'ils permettent de se rendre compte qui sont, dans un clivage gauche/ droite traditionnel, les personnes de droite du forum.

J'étais pourtant convaincu que tu étais de gauche, Droitdereponse ^^

J'ai toujours affiché être de droite votant à gauche pour cause de droite trop conne.

Par ailleurs mes topics peu portés sur les barbus sont mal perçus à gauche .

Parler de main d'œuvre pour le grand capital quand il s'agit d'associé bénévolat ou de collectivité locale , on est dans la désinformation .

Par ailleurs tes calculs sont faux , tu ne prends pas en compte les cotisations .

Dans les deux cas mentionnés il y a en plus peu de chances qu'elles occupent un "vrai" emploi .

Ma mère a été au RSA, avoir une activité un peu régulière avec des contacts sociaux, lui aurait fait le plus grand bien.

Évidemment que cela ne doit pas occasionner de dépenses de garde ou autre pour des personnes en situation précaire . Mais quand on a pas de job c'est une bonne chose de ne pas perdre le contact avec le travail, pour beaucoup de personnes cela les rétablit dans leur dignité .Le RSA est un droit , pas de problème , mais il est versé par la solidarité nationale , même si c'est peu , il peut en échange y avoir des devoirs. Mais dans les faits le problème n'est vraiment pas la , bien conçu cela pourra aider certains à se réinsérer , ça se tente .

Le RSA est un droit , pas de problème , mais il est versé par la solidarité nationale , même si c'est peu , il peut en échange y avoir des devoirs. Mais dans les faits le problème n'est vraiment pas la , bien conçu cela pourra aider certains à se réinsérer , ça se tente .

La côtisation elle-même est un devoir. Qui vient avant l'obtention de ce droit.

De même, l'Etat est-il en droit de demander un devoir alors que lui-même a mis en place ce droit pour permettre aux populations les plus précaires de continuer à participer à la société de consommation (donc l'alpha et l'oméga de notre société) ?

Cette mesure est encore plus hallucinante quand on sait que le financement du RSA n'est pas en déficit. Et pour cause : près de la moitié de ceux qui pourraient en bénéficier ne l'ont pas demandé !

Mon lien (lisez l'article)

Concrètement ça va être : 2h le lundi + idem les mardis, mercredis et jeudis (+ le temps du transport) ; puis il faudra qu'ils cherchent les endroits où on aura besoin d'eux et ça changera tout le temps ; peut-être que ce sera 2h à une assoc 2h à une autre etc et évidemment les travaux les moins valorisants... ... ...

ET TOUT CA POUR NE MEME PAS AVOIR UN SALAIRE DECENT !!!!!

même tintouin mais pas de salaire = esclavage

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Quant à ceux que le bonhomme évoque qui selon lui relèveraient de l'incapacité pas du RSA -parce qu'il croit que la Cotorep est donnée comme ça à n'importe qui qui a un petit problème d'incapacité ????? donc concrètement, ceux qu'ils dit (qui ne seront pas en mesure d'effectuer les sept heures) mais qui ne sont peut-être pas non plus de grands invalides n'auront pas la Cotorep et du coup n'auront même plus le RSA et se retrouveront roulés-boulés d'un organisme à l'autre qui se renverront le bébé. En attendant que ça se règle, rien du tout ! Sûr ! ça "fera des économies immédiates au département" comme il le dit !!

Quelle idée de génie ... ou plutôt de sal***

Donc moi qui suis allocataire du RSA, je ne trouve rien à coté de chez moi, je dois aller à l'autre bout du département (qui se situe à 150 km de chez moi, donc 2h30 de route environ) car je n'ai pas pu trouver plus proche, je me trouverais à faire 37h travail + trajet (5h de trajet par jour pour une semaine de 6 jours) pour être payé moins de 500€ par mois et dépenser 500€ de frais de véhicule par mois (4 pleins par semaine + assurance automobile + entretien de la voiture) et donc me retrouver en interdit bancaire le mois suivant et donc ne plus pouvoir me servir de mon véhicule personnel pour me déplacer et donc aller faire leurs foutues heures de bénévolat et me voir refuser le RSA car je n'ai pas pu aller faire mes heures de bénévolat dans le seul endroit où j'avais la possibilité de le faire... Mais dites moi, comment est-ce que je pourrais faire pour me nourrir et survivre dans ces conditions?? Je fais comment pour ensuite me chercher un véritable emploi à temps plein et quand est-ce que j'aurais le temps de me rendre aux entretiens d'embauche? Vous ne voyez pas que ça cloche et que c'est louche tout ça??

Cette mesure et juste... PITOYABLE!!!! et vise à faire crever les sans emplois les uns après les autres, ouvrez les yeux sérieux

Alors que pendant ce temps ces assistés sociaux du patronat (MEDEF et leur clique) perçoivent plus de 90 milliards d'euros par an d'argent public au frais du contribuable grâce à nos impôts pour verser tout ça aux actionnaires et au passage détruisent des emplois.... On se fout bien de nous Sinon, ça vous dirait d'ouvrir les yeux?

La côtisation elle-même est un devoir. Qui vient avant l'obtention de ce droit.

De même, l'Etat est-il en droit de demander un devoir alors que lui-même a mis en place ce droit pour permettre aux populations les plus précaires de continuer à participer à la société de consommation (donc l'alpha et l'oméga de notre société) ?

Cette mesure est encore plus hallucinante quand on sait que le financement du RSA n'est pas en déficit. Et pour cause : près de la moitié de ceux qui pourraient en bénéficier ne l'ont pas demandé !

La solidarité nationale n'a pas mis en place le rsa pour permettre de continuer à participer à la société de consommation . Tu tapes dans les boîtes , ma mère avait de quoi bouffer, et avec les apls de se loger. Certainement pas de consommer. Il me semble que c'est déjà pas mal. Déjà plutôt que l'Etat, solidarité nationale me paraît être bien plus proche de la réalité. Il n'y a pas besoin d'avoir cotisé pour demander le rsa .

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19778

Le financement du RSA est forcément un déficit , il n'y a pas de cotisation en face .

Personnellement, je trouve que c'est honteux. Je ne peux m'empêcher de penser à toute cette faune d'assistés cravatés qui coûtent des milliards chaque année aux contribuables : les ex-présidents (Giscard, qui ne sert plus strictement à rien, perçoit à lui seul plus de deux millions annuels pour avoir été président voici des lustres ; Sarkozy, bien qu'il ait mal fait son boulot, y a droit également), les préfets sans préfecture, le train de vie des députés, les sénateurs, etc. Pour en revenir au sujet, il faut savoir que travailler gratuitement pour des associations constituera du temps en moins pour rechercher un vrai travail rémunéré. Je suppose aussi que ces bénéficiaires du RSA vont devoir payer de leur poche les transports pour se rendre à ces associations et la garde des enfants qu'ils ont à charge les jours où il n'y a pas d'école ? Evidemment, on va avoir toute la ribambelle de clichés stupides dépeignant des vilains bénéficiaires du RSA accrocs au PMU, à l'alcool, etc. sans respect pour le pauvre contribuable qui trime pour lui.

Je suis d'accord avec toi, la plupart des bénéficiaires du RSA passent leur temps à chercher désespéramment un emploi et n'y arrivent pas...

Pour les anciens présidents, c'est vrai que leurs privilèges sont abusés, on pourrait très bien dépenser maximum 100 000€ annuel pour chacun (retraite de président et garde du corps seulement, pour Sarkozy, ça reste un peu normal qu'il ait plus de garde du corps vu qu'il est le président sortant le plus récent alors que pour VGE, il n'a plus besoin de garde du corps sauf peut être 1 seul)...

Donc moi qui suis allocataire du RSA, je ne trouve rien à coté de chez moi, je dois aller à l'autre bout du département (qui se situe à 150 km de chez moi, donc 2h30 de route environ) car je n'ai pas pu trouver plus proche, je me trouverais à faire 37h travail + trajet (5h de trajet par jour pour une semaine de 6 jours) pour être payé moins de 500€ par mois et dépenser 500€ de frais de véhicule par mois (4 pleins par semaine + assurance automobile + entretien de la voiture) et donc me retrouver en interdit bancaire le mois suivant et donc ne plus pouvoir me servir de mon véhicule personnel pour me déplacer et donc aller faire leurs foutues heures de bénévolat et me voir refuser le RSA car je n'ai pas pu aller faire mes heures de bénévolat dans le seul endroit où j'avais la possibilité de le faire... Mais dites moi, comment est-ce que je pourrais faire pour me nourrir et survivre dans ces conditions?? Je fais comment pour ensuite me chercher un véritable emploi à temps plein et quand est-ce que j'aurais le temps de me rendre aux entretiens d'embauche? Vous ne voyez pas que ça cloche et que c'est louche tout ça??

Cette mesure et juste... PITOYABLE!!!! et vise à faire crever les sans emplois les uns après les autres, ouvrez les yeux sérieux

Alors que pendant ce temps ces assistés sociaux du patronat (MEDEF et leur clique) perçoivent plus de 90 milliards d'euros par an d'argent public au frais du contribuable grâce à nos impôts pour verser tout ça aux actionnaires et au passage détruisent des emplois.... On se fout bien de nous Sinon, ça vous dirait d'ouvrir les yeux?

Je doute fort qu'on oblige une personne au rsa à faire tout ce que vous venez de dire. Vous avez un cas à nous soumettre ?

Le job serait assocs ou collectivité locale arrêtez de délirer .

Je doute fort qu'on oblige une personne au rsa à faire tout ce que vous venez de dire. Vous avez un cas à nous soumettre ?

Le job serait assocs ou collectivité locale arrêter de délirer .

Je doute fortement que ça soit plus facile de trouver ce job qu'un CDD, un contrat d’intérim ou un CDI... Et oui, j'en connais qui habitent le fin fond de la Seine et Marne (pas loin de Coulommiers/Provins) et qui travaillent dans le 92 (donc entre 2h et 2h30 de trajet aller pour se rentre à leur travail) car ils ne trouvent pas plus proche de chez eux ou ne peuvent pas trouver plus proche de chez eux (faute de temps car départ à 5h30 de chez eux et arrivés à 20h30 le soir et récupération de la fatigue le week end et n'ont pas leur permis qui est requis dans ces lieux reculés)... Ce n'est pas du délire, c'est du concret, chose que beaucoup de monde a du mal à voir...

Et comme je l'ai dit, il faut trouver et ça c'est autre chose...

D'autres part, le RSA est un droit, point finale!

D'après l'article 5 de la constitution du 27 octobre 1946 *, l'obtention d'un travail est un droit et en droit français quand on prive quelqu'un d'avoir un droit, il doit être indemnisé sans condition, donc le RSA est tout à fait justifié.

Depuis plusieurs décennies, l'Etat se désengage de ses responsabilités (soin des populations les plus fragiles, droit au logement, droit au travail etc.) sur les associations. Maintenant, en instituant le bénévolat obligatoire pour les populations les plus exposées à l'autorité de l'Etat, tenues par les couilles avec des allocations qu'il est facile de leur sucrer à coup de radiation, l'Etat donne les moyens à ces associations de perpétuer leur fonctionnement à moindre effort.

La boucle est maintenant bouclée. Sous les applaudissements.

Ca pue.

En échange de quoi ?

Les bénéficiaires du RSA ont, un jour, tous côtisés pour ça !

On ne cotise pas pour le RSA .

Je doute fortement que ça soit plus facile de trouver ce job qu'un CDD, un contrat d’intérim ou un CDI... Et oui, j'en connais qui habitent le fin fond de la Seine et Marne (pas loin de Coulommiers/Provins) et qui travaillent dans le 92 (donc entre 2h et 2h30 de trajet aller pour se rentre à leur travail) car ils ne trouvent pas plus proche de chez eux ou ne peuvent pas trouver plus proche de chez eux (faute de temps car départ à 5h30 de chez eux et arrivés à 20h30 le soir et récupération de la fatigue le week end et n'ont pas leur permis qui est requis dans ces lieux reculés)... Ce n'est pas du délire, c'est du concret, chose que beaucoup de monde a du mal à voir...

D'après l'article 5 de la constitution du 27 octobre 1946 *, l'obtention d'un travail est un droit et en droit français quand on prive quelqu'un d'avoir un droit, il doit être indemnisé sans condition, donc le RSA est tout à fait justifié.

Dans le cas du RSA si j'ai bien lu le haut Rhin parle d'assoce et de collectivité locale, donc de jobs locaux j'imagine . Bertrand lui parle formation professionnelle ou entreprise d'insertion avec aide à la mobilité .

5 ans sans taff vous met quasiment hors jeu du monde du travail, garder les gens dans le circuit n'est pas forcément débile . Par ailleurs le droit est payé par tous les citoyens , qui ne sont pas plus fautif que vous qu'il n'y ait pas assez de taff . Et les mecs en cdd dont vous avez parle à l'arrivée ils ne doivent pas avoir beaucoup plus qu'un rsa et peau dzob en aide . Votre scénario ne tient pas deux secondes la route .

Perso je ne suis pas du tout dans le trip faire chier des gens dans la difficulté , mais Hirsh avait bien vu le caractère trappe à misère du truc , ce serait bien de garder des ponts avec le monde du travail pour favoriser les réinsertions . Une de mes voisines bossent sur des chantiers de réinsertion , les personnes bossent pour des jardins partages , espace vert ou autre , certains ont retrouve un taff grâce à cela .

Dans le cas du RSA si j'ai bien lu le haut Rhin parle d'assoce et de collectivité locale, donc de jobs locaux j'imagine .

Mais vous en connaissez beaucoup vous qui travaillent juste en bas de chez eux?? Il faut aussi comprendre que ça soit à chacun de chercher et de trouver ses 7h de travail pour avoir le RSA qui correspond au parcours du combattant qui existe actuellement sur le marché de l'emploi... Dans la théorie, tout le monde peut avoir un emploi de chez soi (le télétravail existe) mais dans la réalité, personne n'arrive à trouver chez soi (sauf s'il crée son travail) et est obligé de se bouger d'un bout à l'autre de la région et beaucoup n'ont pas d'emploi à l'heure actuelle (plus de 3 millions)...

Bertrand lui parle formation professionnelle ou entreprise d'insertion avec aide à la mobilité .

La formation professionnelle n'est pas mauvais en soi, mais il faudrait que ces formations professionnelles soient adaptées au marché du travail avec 100% d'insertion après la formation, ce qui est encore très loin d'être le cas, il y a encore beaucoup de personnes qui n'arrivent pas à décocher le moindre emploi

5 ans sans taff vous met quasiment hors jeu du monde du travail, garder les gens dans le circuit n'est pas forcément débile .

Je suis d'accord, mais il faudrait arrêter d'empêcher les chômeurs de travailler et les mettre à l'essai dès la sortie de l'entretien d'embauche car il y a trop de mauvaise foie dans les recrutements à l'heure actuelle... Au bout de combien d'entretiens et de temps une personne sans emploi arrive à décrocher un contrat?? Ce n'est certainement pas au bout du 1er entretien...

Par ailleurs le droit est payé par tous les citoyens , qui ne sont pas plus fautif que vous qu'il n'y ait pas assez de taff . Et les mecs en cdd dont vous avez parle à l'arrivée ils ne doivent pas avoir beaucoup plus qu'un rsa et peau dzob en aide . Votre scénario ne tient pas deux secondes la route .

Ce scénario tient absolument la route, il n'a été nullement indiqué que les personnes au RSA seraient missionnés à coté de chez eux, mais sous entend clairement que ce soit eux qui devront faire les recherches et démarches pour trouver comme pour trouver un contrat... On nous met encore beaucoup de battons dans les roues pour trouver un emploi, il y a trop de procédures à suivre et les délais s'étendent de plus en plus (le CV et la lettre de motivation sont beaucoup utilisés, mais ce n'est pas suffisant pour les employeurs qui recrutent), c'est une réalité ça...

Perso je ne suis pas du tout dans le trip faire chier des gens dans la difficulté , mais Hirsh avait bien vu le caractère trappe à misère du truc , ce serait bien de garder des ponts avec le monde du travail pour favoriser les réinsertions .

Je suis d'accord avec vous, mais il faut tout bonnement arrêter cette mauvaise foie qui dure depuis des lustres... Toutes les entreprises qui recrutent ne prennent pas tous les candidats aux postes recherché et ce qu'ils font avec ces candidats, c'est qu'ils les laissent dans la nature au lieu d'envoyer les CV de ces candidats à d'éventuels clients ou fournisseurs qui auraient ce besoin de recrutement aussi ou de les conseiller pour mener à bien leur recherche d'emploi surtout que pôle emploi a bien montré son inefficacité...

Une de mes voisines bossent sur des chantiers de réinsertion , les personnes bossent pour des jardins partages , espace vert ou autre , certains ont retrouve un taff grâce à cela .

Je dis pas que l'insertion serait inexistante, mais que la méthode est à revoir totalement... Ils veulent que les personnes au RSA soient réinsérés, pourquoi pas, mais encore faut-il qu'ils les placent eux même et qu'ils débouchent sur un embauche en accord avec ces personnes (je vois mal un ancien maçon ou boucher s'improviser infirmier pour la collectivité)...

Je trouve logique qu'en contre-partie d'une aide financière il y ait un travail (modéré) en échange.

cela a deux avantages :

- pour le moral du contribuable qu paie ces aides alors que lui il travaille.

- pour le receveur de l'aide dans sa tête il sait qu'on l'aide en échange d'un effort de sa part de plus cela apprendra à certains de se lever pour sortir travailler.

Bien sûr il serait bien péférérable d'avoir le plein emploi !

Par ailleurs le droit est payé par tous les citoyens , qui ne sont pas plus fautif que vous qu'il n'y ait pas assez de taff .

    Je ne peux m'empêcher de relever une première erreur fondamentale. Le RSA ne coûte absolument rien au contribuable puisqu'il est financé par une taxe sur les revenus financiers qui le couvre plus que nécessaire. Il est déjà beaucoup plus contraignant que le RMI qu'il remplaça, et se trouve conditionné à la recherche active d'un emploi. Y adjoindre un travail forcé en change la nature et ne fera que grossir le chiffre des ayants droits qui ne le réclament pas : plus d'un tiers ! But inavoué, m'est avis, sinon conséquence assumée.

    La seconde erreur est de croire que les bénéficiaires ne travaillent pas. Je ne fais pas référence au RSA activité. Ici on ne retient plus en effet que le travail employé, c'est-à-dire subordonné à la valorisation d'un capital. Cette grande victoire du monde néo-libéral fait oublier qu'élever des enfants, bâtir sa maison, s'occuper d'aïeux, ou encore autre exemple produire en travaillant un jardin, sont de vraies activités, libres, qui demandent de travailler aussi. L'absence de rémunération de ces tâches n'enlèvent pas les efforts et le temps qu'elles demandent.

    Il est d'ailleurs particulièrement parlant d'observer le changement de vocabulaire entre RMI et RSA. L'idée n'est donc plus d'insérer socialement, mais bien de vous dire travaillez à la valorisation d'un capital ou crevez, pauvres : le "gain financier à la reprise d’emploi" ne constitue un obstacle que pour 1% des allocataires de minima sociaux. Les véritables raisons du non-retour à l’emploi se trouvant bien plutôt dans la situation économique locale, l’état de santé des personnes, l’absence de modes de garde des enfants, l’éloignement du poste ou des lacunes de formation.

    En conclusion, non seulement le RSA, déjà en lui-même recul social, est un échec à tous points de vue (pauvreté, retour à l'emploi, réduction des inégalités...), mais en plus on tient ici à augmenter la suspicion envers le pauvre qui, parce qu'il n'est pas employé non dans une activité mais dans une entreprise, serait à mots à peine voilés un petit profiteur satisfait, passant ses journées sur son canapé. Hallucinant, mais tellement symptomatique de l'individualisme actuel : "moi je, donc les autres doivent".

Et les mecs en cdd dont vous avez parle à l'arrivée ils ne doivent pas avoir beaucoup plus qu'un rsa et peau dzob en aide . Votre scénario ne tient pas deux secondes la route .

Confusion entre CDD et temps partiel. Le CDD n'a aucun rapport avec la rémunération ni le temps hebdomadaire ou mensuel travaillé. Ainsi une personne en CDD peut très bien être mieux rémunérée qu'une personne en CDI.

Une de mes voisines bossent sur des chantiers de réinsertion , les personnes bossent pour des jardins partages , espace vert ou autre , certains ont retrouve un taff grâce à cela .

Parce qu'ils ont pu être formés et acquérir une expérience, non parce qu'ils ont été contraints... Ce qui n'a rien enlevé des contraintes des personnes qui ne peuvent faire cette démarche. CQFD.

Arbeit macht frei!!

:smile2::smile2:

Le RSA ne coûte absolument rien au contribuable puisqu'il est financé par une taxe sur les revenus financiers qui le couvre plus que nécessaire.

Heu faut quand même te rappeler un petit truc là :

L'Assurance-chômage enregistrera en 2015 sa septième année consécutive de déficit. Du jamais vu.

Le déficit 2014 atteindra 3,9 milliards d'euros et celui de 2015 grimpera à 4,4 milliards (au lieu de 3,5 milliards). La dette atteindra enfin 25,9 milliards d'euros, soit 8 mois de recettes, des montants records.

http://www.lopinion.fr/16-janvier-2015/unedic-l-assurance-chomage-s-enfonce-dans-deficits-20397

Le Revenu de Solidarité Active (RSA) a augmenté de 25% ces quatre dernières années. Alors que les départements financent quatre des 10 milliards d'euros d'allocations, certains sont au bord de l'asphyxie et affirment ne plus être en mesure de payer dès l'an prochain.

le président de l'Assemblée des départements de France (ADF), Dominique Bussereau, tirait la sonnette d'alarme. Les présidents du Val-de-Marne et de la Seine-Saint-Denis s'inquiétaient alors de ne plus pouvoir le verser dès 2016. «10 départements ne seront pas en mesure de payer le RSA à la fin de l'année, a-t-il renchéri, il y a quelques jours, dans L'Express. Si l'on ne fait rien, il y en aura 30 l'année prochaine et 70 l'année suivante.»

http://www.leparisien.fr/economie/rsa-l-etat-pourrait-reprendre-a-sa-charge-une-partie-du-financement-27-09-2015-5131077.php

En 2014, les dépenses de RSA se sont ainsi élevées à 9,7 milliards d'euros. Et ces dépenses ont été compensées par l'Etat à hauteur de 6,4 milliards d'euros, soit un reste à charge de 3,3 milliards d'euros pour les départements. En 2015, le reste à charge devrait atteindre 4 milliards d'euros. « La réalité c'est que l'Etat ne parvient plus à financer les prestations sociales, il n'en a plus les moyens et ce sont les départements qui trinquent avec un reste à charge énorme ».

http://www.latribune.fr/economie/versement-des-aides-sociales-les-departements-au-bord-du-gouffre-542380.html

Sinon au delà des problèmes de logistique, je ne vois toujours pas en quoi il serait moralement condamnable le fait que des chômeurs qui ont du temps libre, soient imposés de 7h de travail par semaine dans des associations pour continuer à toucher le RSA.

Je n'ai toujours pas vu de contre-argument sur ce topic.

J'ai toujours affiché être de droite votant à gauche pour cause de droite trop conne.

Par ailleurs mes topics peu portés sur les barbus sont mal perçus à gauche .

Parler de main d'œuvre pour le grand capital quand il s'agit d'associé bénévolat ou de collectivité locale , on est dans la désinformation .

Par ailleurs tes calculs sont faux , tu ne prends pas en compte les cotisations .

Dans les deux cas mentionnés il y a en plus peu de chances qu'elles occupent un "vrai" emploi .

Ma mère a été au RSA, avoir une activité un peu régulière avec des contacts sociaux, lui aurait fait le plus grand bien.

Évidemment que cela ne doit pas occasionner de dépenses de garde ou autre pour des personnes en situation précaire . Mais quand on a pas de job c'est une bonne chose de ne pas perdre le contact avec le travail, pour beaucoup de personnes cela les rétablit dans leur dignité .Le RSA est un droit , pas de problème , mais il est versé par la solidarité nationale , même si c'est peu , il peut en échange y avoir des devoirs. Mais dans les faits le problème n'est vraiment pas la , bien conçu cela pourra aider certains à se réinsérer , ça se tente .

Non et encore heureux que je ne prends pas en compte les cotisations puisqu'au RSA on ne cotise pas. 28h travaillé pour 400€ / mois sans cotiser, merci de souligner cette injustice supplémentaire.

Créer des sortes de contrats bénévoles quand on parle en même temps de chômage, c'est un aveu de foutage de gueule : on avoue que le problème n'est pas l'emploi, mais bien le prix du travail puisqu'à un salaire de misère (sans salaire du tout en l'occurrence), on les trouve, ces putains d'emplois.

Si tu veux que cette position soit équitable, alors les heures proposées pour favoriser une soit-disant "réinsertion" (on y croit) ne devrait pas dépasser ce qu'elles vaudraient payées au smic. Et 28h, en ce cas, c'est beaucoup trop. 15h suffirait. Sauf si que on décide de filer le RSA en échange d'un contrat de 15h, alors à quoi bon continuer à appeler ça "RSA" ? Le propre d'une allocation est qu'elle ne consiste pas en une activité salariée, point.

Dans le cas du RSA si j'ai bien lu le haut Rhin parle d'assoce et de collectivité locale, donc de jobs locaux j'imagine . Bertrand lui parle formation professionnelle ou entreprise d'insertion avec aide à la mobilité .

5 ans sans taff vous met quasiment hors jeu du monde du travail, garder les gens dans le circuit n'est pas forcément débile .

Certes, mais à condition de les payer ce que ça vaut sur le marché du travail. Je ne suis pas certain que l'exploitation soit un très bon marche-pied pour réintégrer le marché du travail. Je ne sais pas si tu te rends compte de ce que ça peut représenter comme investissement et dépenses supplémentaires pour un type qui est à 400€/mois de devoir taper sur ses déjà très faibles réserves pour se rendre à un travail qu'il effectuera sans la moindre contrepartie.

. Mais quand on a pas de job c'est une bonne chose de ne pas perdre le contact avec le travail, pour beaucoup de personnes cela les rétablit dans leur dignité .Le RSA est un droit , pas de problème , mais il est versé par la solidarité nationale , même si c'est peu , il peut en échange y avoir des devoirs. Mais dans les faits le problème n'est vraiment pas la , bien conçu cela pourra aider certains à se réinsérer , ça se tente .

Être au RSA n'empêche pas le bénévolat volontaire, mais ça serait une grosse erreur de croire qu'être dans ce genre de situation est un genre de privilège donnant droit de profiter de son temps libre comme on l'entend. C'est surtout une énorme angoisse que de se sentir en situation de précarité, si en plus le reste de la société leur fait sentir qu'ils sont tellement de la merde qu'ils doivent faire des STO à l'oeil, alors je ne présage rien de bon quant aux résultats de cette mesure. S'abstenir de payer le travail ne me semble pas être la meilleure des solutions pour remettre le pied à l'étriller à un chômeur de longue durée. Et l'infantiliser du haut de son paternalisme libéral en lui disant que le bénévolat "c'est pour son bien" me semble plus humiliant que productif.

Ah, et j'oublie un détail :

La droite invoque "ces chômeurs de longues durées qui sont difficilement ré-inserables dans le monde du travail", sauf que cette mesure s'applique à tout bénéficiaire du RSA à égalité dans la durée. Le type qui touche son RSA depuis 15 jours devra se coltiner le bénévolat de cette mesure au même titre que le chômeur longue durée qui n'a pas tafé depuis 5 ans.

Non et encore heureux que je ne prends pas en compte les cotisations puisqu'au RSA on ne cotise pas. 28h travaillé pour 400€ / mois sans cotiser, merci de souligner cette injustice supplémentaire.

Créer des sortes de contrats bénévoles quand on parle en même temps de chômage, c'est un aveu de foutage de gueule : on avoue que le problème n'est pas l'emploi, mais bien le prix du travail puisqu'à un salaire de misère (sans salaire du tout en l'occurrence), on les trouve, ces putains d'emplois.

Si tu veux que cette position soit équitable, alors les heures proposées pour favoriser une soit-disant "réinsertion" (on y croit) ne devrait pas dépasser ce qu'elles vaudraient payées au smic. Et 28h, en ce cas, c'est beaucoup trop. 15h suffirait. Sauf si que on décide de filer le RSA en échange d'un contrat de 15h, alors à quoi bon continuer à appeler ça "RSA" ? Le propre d'une allocation est qu'elle ne consiste pas en une activité salariée, point.

Certes, mais à condition de les payer ce que ça vaut sur le marché du travail. Je ne suis pas certain que l'exploitation soit un très bon marche-pied pour réintégrer le marché du travail. Je ne sais pas si tu te rends compte de ce que ça peut représenter comme investissement et dépenses supplémentaires pour un type qui est à 400€/mois de devoir taper sur ses déjà très faibles réserves pour se rendre à un travail qu'il effectuera sans la moindre contrepartie.

Être au RSA n'empêche pas le bénévolat volontaire, mais ça serait une grosse erreur de croire qu'être dans ce genre de situation est un genre de privilège donnant droit de profiter de son temps libre comme on l'entend. C'est surtout une énorme angoisse que de se sentir en situation de précarité, si en plus le reste de la société leur fait sentir qu'ils sont tellement de la merde qu'ils doivent faire des STO à l'oeil, alors je ne présage rien de bon quant aux résultats de cette mesure. S'abstenir de payer le travail ne me semble pas être la meilleure des solutions pour remettre le pied à l'étriller à un chômeur de longue durée. Et l'infantiliser du haut de son paternalisme libéral en lui disant que le bénévolat "c'est pour son bien" me semble plus humiliant que productif.

Ce n'est pas le sto, je paie ma nourrice 400 euros pour une trentaine d'heures, ca te pose un pb ?

Bosser pour une assoce en quoi est ce humiliant ? Aller dans une entreprise de réinsertion avec transport paye en quoi est ce un don ?

400 euros même sans avoir cotisé à quoique ce soit c'est peu trop peu mais ça reste un don de la solidarité nationale, si ça ne se fait pas au détriment d'un emploi et la c'est le cas, et si c'est pas dans un but crasse, encore une fois ca se tente. Le sto tu touchais 400 euros ?

Sinon tu as la méthode allemande sans aide au transport ca s'appelle un mini job, ou l'anglaise tu te demerdes . C'est pas assez , la solidarité nationale fait ce qu'elle peut . Perso je préférerai que les footeux palpent moins leur utilité est faible . Mais de toute façon ça ne montera jamais à un smig sans contrepartie.

Ce n'est pas le sto, je paie ma nourrice 400 euros pour une trentaine d'heures, ca te pose un pb ?

Bosser pour une assoce en quoi est ce humiliant ? Aller dans une entreprise de avec transport paye en quoi est ce un don ?

Alors en échange d'un salaire aligné sur le smic, le bénévolat est un choix personnel, pas une obligation.

Cette fausse bonne idée a en plus un effet pervers, celui d'inciter les employeurs à faire appel à cette main d'oeuvre gratis et financée par les conseils régionaux plutôt que d'embaucher, et donc à courte durée de supprimer des emplois pour faire uniquement appel à cette main d'oeuvre gratuite. Des genre de stagiaires ad vitam aeternam.

30h a 400€ ça devrait poser un problème à tout le monde, à toi compris ! Elle est au courant de ses droits, ta nourrice?

400 euros même sans avoir cotisé à quoique ce soit c'est peu trop peu mais ça reste un don de la solidarité nationale, si ça ne se fait pas au détriment d'un emploi et la c'est le cas, et si c'est pas dans un but crasse, encore une fois ca se tente.

Car c'est bien connu, créer des emplois gratuits ça ne nuit jamais au marché de l'emploi, tant le capital est altruiste par nature.

Le sto tu touchais 400 euros ?

Tu touchais un salaire de 120 marks, c'est à dire plus que dans ce cas précis puisque le RSA n'est PAS un salaire.

On nous a fait un petit panel de trois bénéficiaires du RSA je ne sais plus dans quelles émissions vu que je zappe pas mal. Et bien une était d'accord en disant que ça la sortirait de chez elle et qu'elle verrait du monde, les deux autres ....ben non ça ne les interresse pas parce que y'a personne pour garder les gosses (on est peut_étre pas obligée d'avoir déjà deux gosses à 22 ans quand on a pas de quoi les élever), parce que, en gros, l'autre, ça faisait déjà 8 ans qu'elle recevait le RSA ou équivalent, qu'on ne lui a jamais rien demamdé, on ne voit pas pourquoi ça changerait.......

Dans la mesure où l'on demande aux gens qui bossent d'un faire toujours plus pour le méme prix, je crois qu'on peut demander un minimum à ceux qui reçoivent des aides....