Offensive russo-assadienne sur Alep:le début de la fin ?

Tu ferais mieux d'apprendre à lire, je ne soutiens rien, ni personne, sauf la paix.

Tu es tellement habitué à entendre critiquer toujours les mêmes et défendre toujours les autres, que d'essayer de comprendre ce conflit te semble blasphématoire envers tes préjugés.

Moi, je suis libre de ma pensée, et je regarde sans préjuger.

Ce qui ne veut pas dire que je ne me trompe pas , à toi de me le prouver.

Alors arrête tes insultes en me traitant de bon militant etc....

Explique moi plutôt en quoi je me trompe.

Les millions de réfugiés ne retourneront jamais chez eux et n'aura pas de paix tant que le régime est en place.

Si l'opposition décapite la crise des réfugiés vers la Turquie et l'Europe va augmenter, et le régime pourra former sa petite état sectaire alaouite en Syrie.

La seule solution est un gouvernement de transition après la disparition du président du régime et des élections libres dans un délai de quelques mois.

Les millions de réfugiés ne retourneront jamais chez eux et n'aura pas de paix tant que le régime est en place.

Si l'opposition décapite la crise des réfugiés vers la Turquie et l'Europe va augmenter, et le régime pourra former sa petite état sectaire alaouite en Syrie.

La seule solution est un gouvernement de transition après la disparition du président du régime et des élections libres dans un délai de quelques mois.

Capitule vous voulez dire?

Capitule vous voulez dire?

Oui le peuple ne doit jamais capituler si il veut retourner chez lui.

Un hôpital soutenu par MSF bombardé délibérément en Syrie par l'aviation russe.

Délibérément + hôpital = crime de guerre.

Le Monde

Il n'y a aucune certitude à l'heure actuelle sur l'origine !

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2016/02/15/qui-sont-les-forces-kurdes-de-syrie-bombardees-par-la-turquie_4865629_3218.html

Je cherche dans ton lien mais je ne vois pas l'affaire de l'hôpital.

Oui on ne sait pas assurément qu'il s'agisse des russes.

Cependant on croit savoir que l'aviation d'Assad n'est pas dans le meilleur état. L'extrême majorité des frappes aériennes, ciblées, précises, provient des russes.

A suivre...

oui, moi j'ai entendu sur France info que les turcs avaient bombardés des écoles kurdes!

Pour le reste, mets le lien ou on est sûr que ce sont les russes!

Moi je veux bien, mais ce n'est pas ce que j'ai entendu.

Ah, je comprends ta démarche :

- Ce n'est pas un hôpital c'est une école

- Ce ne sont pas des syriens, ce sont des kurdes

- Ce ne sont pas les russes ce sont les turcs

- Ce ne sont pas des avions, c'est l'artillerie

A mon tour :

- Ce n'est pas une école ce sont des navires de guerre américains

- Ce ne sont pas les turc ce sont les japonais

- De plus ça se passe à Hawaï une ile du Pacifique

En plus c'était il y a très longtemps, t'es vraiment pas à jour. :cool:

.................................

Le seul projet qui était réellement laïque -et démocratique-, c'était celui de la révolte initiale, celui de l'Armée Syrienne Libre (ASL), qui avait initialement refusé toute collaboration avec les islamistes de quelques bords qu'ils soient.

Sauf que évidemment c'est sur l'ASL que s'est concentrée la répression du régime Assad, car il savait bien que le principal danger pour lui venait de là. Et Bachar a épargné (au début du moins) les islamistes, voire en a relâché délibérément quelques milliers dans la nature -les prisons ont été vidées, pour laisser la place aux opposants démocrates- histoire de diviser son opposition et d'y mettre le chaos. C'est d'ailleurs pour cela que l'on peut à juste titre estimer que Daesh est une création de Bachar, un coup politique machiavélique afin de détruire toute légitimité à la révolte.

Ce sont pourtant les partisans de l'ASL, dénués de tout vrais moyens ou soutiens militaires (zéro soutien pour ces dangereux démocrates du côté des pays musulmans), qui ont payé le plus lourd tribu en vies humaines durant les deux premières années du conflit. Et même en 2016, et même si elle est à présent marginalisée à force d'avoir été broyée et massacrée, ce sont les militants de l'ASL qui représentent toujours la majorité des personnes assassinées par El Assad.

L'ASL n'avait quasiment que des civils syriens dans ses rangs, et très peu d'armes. Leurs pertes se sont donc très rapidement comptées par dizaines de milliers, et dépassèrent les 100 000 dès 2013.

Et ce sont eux que l'on a laissé délibérément se faire éliminer, et qu'on a trahi. Les pétromonarchies ont de leur côté patiemment attendu jusqu'au dernier moment avant de commencer par armer des groupes djihadistes composés quant à eux de vétérans suréquipés et souvent venus de l'étranger. On connait la suite

tu n'y crois pas toi même !!

La disparition de l'ASL ne peut pas être expliquée par une répression sanglante du régime ,comme tu sembles l'affirmer ,mais surtout par son ralliement aux différents groupes islamistes Al nosra et consors ...mieux soutenus ,mieux payés ,et ayant un ennemi commun :Bachar ....

ces groupes islamistes sont payés et soutenus par l'Arabie Saoudite ,le Qatar ,La Turquie (qui leur sert de base arrière ) les états unis qui livre du matériel en se servant de l'alibi ASL ...Même la France l'a fait en 2012

'Il y a longtemps que les djihadistes ont pris le pouvoir dans l’opposition syrienne armée. On fait semblant de découvrir que l’armée syrienne libre (ASL) est faible, qu’elle n’existe pas. En fait, l’ASL a été une franchise commode.

Elle était composée des mêmes combattants qui aujourd’hui sont dans le front islamique, financé par les Saoudiens, ou des combattants du Front al Nosra ou des groupes affiliés à Al-Qaida. Il y a toujours eu une grande porosité entre ces groupes de combattants.

« on a constitué des groupes de djihadistes aux portes des l’Europe »

On a essayé de nous vendre une fiction de « modérés » au sein de l’ASL, à laquelle de nombreux experts n’ont jamais cru. Je comprends que pour un certain discours, il fallait dire que l’on soutenait des nationalistes, mais on ne les a jamais trouvés. Il y avait des Syriens, des hommes libres qui se revendiquaient de l’ASL. Ils allaient du salafiste bon teint au djihadiste, en passant par des gens qui défendaient leur quartier ou leur village."

Vive les Rouges !

:p

Syrie : un hôpital soutenu par MSF détruit lors d’un raid aérien

http://www.lavenir.net/cnt/dmf20160215_00780388/syrie-un-hopital-soutenu-par-msf-detruit-lors-d-un-raid-aerien

50 morts dans des frappes aériennes contre des hôpitaux et des écoles en Syrie

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/international/2016/02/15/001-hopital-msf-detruit-syrie-frappes-lundi.shtml

tu n'y crois pas toi même !!

La disparition de l'ASL ne peut pas être expliquée par une répression sanglante du régime ,comme tu sembles l'affirmer ,mais surtout par son ralliement aux différents groupes islamistes Al nosra et consors ...mieux soutenus ,mieux payés ,et ayant un ennemi commun :Bachar ....

ces groupes islamistes sont payés et soutenus par l'Arabie Saoudite ,le Qatar ,La Turquie (qui leur sert de base arrière ) les états unis qui livre du matériel en se servant de l'alibi ASL ...Même la France l'a fait en 2012

'Il y a longtemps que les djihadistes ont pris le pouvoir dans l’opposition syrienne armée. On fait semblant de découvrir que l’armée syrienne libre (ASL) est faible, qu’elle n’existe pas. En fait, l’ASL a été une franchise commode.

Elle était composée des mêmes combattants qui aujourd’hui sont dans le front islamique, financé par les Saoudiens, ou des combattants du Front al Nosra ou des groupes affiliés à Al-Qaida. Il y a toujours eu une grande porosité entre ces groupes de combattants.

« on a constitué des groupes de djihadistes aux portes des l’Europe »

On a essayé de nous vendre une fiction de « modérés » au sein de l’ASL, à laquelle de nombreux experts n’ont jamais cru. Je comprends que pour un certain discours, il fallait dire que l’on soutenait des nationalistes, mais on ne les a jamais trouvés. Il y avait des Syriens, des hommes libres qui se revendiquaient de l’ASL. Ils allaient du salafiste bon teint au djihadiste, en passant par des gens qui défendaient leur quartier ou leur village."

Ce que tu oublies de dire, c'est que ta source c'est Frédéric Pichon.

Or ce mec, c'est une créature de Bachar el Assad qui proclame partout où il peut qu'il faut le soutenir, que les attaques au gaz sont le faits des rebelles, et que Poutine est un saint. Ses interviews sont d'ailleurs repris un peu partout dans la fachosphère que tu aimes tellement.

Donc non, c'est plutôt à moi de dire que tu ne crois même pas vraiment à ce que tu écris, et de ricaner en conséquence.

Tu te sens donc à ce point péteux pour éviter de préciser de qui il s'agit ?

Quant à moi, je préfère me fier à des connaissances de l'EHESS qui, je pense, connaissent bien mieux la Syrie que toi. Des mecs de l'ASL, j'en ai croisé lors de pas mal de manifestations à Paris. Donc je pense avoir une idée de ce qu'ils étaient vraiment.

Oui, ils se sont fait marginaliser, mais seulement après plus de 200 000 morts, après s'être littéralement fait découper en pièce par le régime car privés de tout soutien et matériel militaire, et ce malgré un immense soutien populaire. Timidement, on commence de nouveau à les aider depuis deux ans, mais il est déjà bien tard.

Cependant, l'ASL conserve une réelle légitimité au niveau des opinions exprimées par les CIVILS syriens, même si sa puissance militaire reste faible.

S'il y avait un jour des élections libres là-bas, on verrait sans doute apparaître un tout autre rapport de force. C'est d'ailleurs sans doute cela que les partisans et les défenseurs obstinés des dictateurs refusent d'entendre, sans parler de ces idiots d'extrême droite qui estiment que les "Arabes" seraient incapables de pouvoir réellement se gouverner sans les islamistes.

Ce que tu oublies de dire, c'est que ta source c'est Frédéric Pichon.

Or ce mec, c'est une créature de Bachar el Assad qui proclame partout où il peut qu'il faut le soutenir, que les attaques au gaz sont le faits des rebelles, et que Poutine est un saint. Ses interviews sont d'ailleurs repris un peu partout dans la fachosphère que tu aimes tellement.

Donc non, c'est plutôt à moi de dire que tu ne crois même pas vraiment à ce que tu écris, et de ricaner en conséquence.

Quant à moi, je préfère me fier à des connaissances de l'EHESS qui, je pense, connaissent bien mieux la Syrie que toi. Des mecs de l'ASL, j'en ai croisé lors de pas mal de manifestations à Paris. Donc je pense avoir une idée de ce qu'ils étaient vraiment.

Oui, ils se sont fait marginaliser, mais seulement après plus de 200 000 morts, après s'être littéralement fait découper en pièce par le régime car privés de tout soutien et matériel militaire, et ce malgré un immense soutien populaire. Timidement, on commence de nouveau à les aider depuis deux ans, mais il est déjà bien tard.

Cependant, l'ASL conserve une réelle légitimité au niveau des opinions exprimées par les CIVILS syriens, même si sa puissance militaire reste faible.

S'il y avait un jour des élections libres là-bas, on verrait sans doute apparaître un tout autre rapport de force. C'est d'ailleurs sans doute cela que les partisans et les défenseurs obstinés des dictateurs refusent d'entendre, sans parler de ces idiots d'extrême droite qui estiment que les "Arabes" seraient incapables de pouvoir réellement se gouverner sans les islamistes.

Les crapules américains privent l'ASL d'armes efficaces comme les anti-avions ce qui permet aux alliés du régime de tuer des milliers de personnes, ceci a suscité le un désaccord avec l'Arabie Saoudite, la Turquie et la France.

Non, c'est vrai.

Maintenant que les russes massacrent par centaines les civils syriens, et ont donc engagé une guerre totale contre le peuple sunnite syrien, il est important d'aider le peuple de ce pays à se rendre les coups face aux deux génocidaires ligués contre eux. En leur fournissant des armes antiaériennes par exemple. Dans le même temps, il convient de planifier une opération terrestre dans le Nord de la Syrie afin de servir de zone refuge aux civils délibérément massacrés par les russes et le régime syrien.

470 000 morts, il serait peut-être temps que ça s'arrête, non ?

Or, il n'y a que 2 solutions à ce conflit: soit on laisse Poutine et el Assad terminer la mise à mort des sunnites syriens et les opérations de nettoyage ethnique, ce qui ne manquera pas de démultiplier les flux de réfugiés à l'étranger dont l'Europe.

Soit on stoppe la fin de la récré, on a des couilles, on assume les valeurs universelles à l'espèce humaine, et on déclenche une opération musclée de prise de contrôle du territoire syrien dans le Nord et l'Est du pays. Parallèlement, on renforce les sanctions diplomatiques et économiques à l'encontre du régime de V. Poutine pour qu'il paye le prix de ses activités criminelles internationales.

Américains d'attaque au sol bombardé deux syriens de l'hôpital. Deux avions d'attaque de la force aérienne des états-UNIS «A-1» ont bombardé des hôpitaux syriens dans la ville d'Alep, après ce qui semble être des dizaines de blessés habitants de la ville.

Le plus cynique dans ce terrible les bombardements de ce que l'entière responsabilité de cet acte, les autorités américaines, a immédiatement décidé de répercuter sur les soldats de la paix. Mais il s'est avéré que ce jour-là les avions russes dans le quartier de la ville d'Alep n'a pas fonctionné. Et au-dessus de la ville elle-même hier activement volait seulement l'industrie de la soi-disant anti IE de la coalition: les avions et les percussions de drones.

Un cas similaire s'est produit le 3 octobre 2015. Alors les américains aussi ont bombardé un hôpital de Kunduz en afghanistan et les positions de l'armée irakienne à Falloujah

11.02.2016 20:16

http://vvc.kiev.ua/news/7166

Les états-UNIS nient leur bombardement de l'hôpital d'Alep. .L'aviation américaine aurait pas mis dans l'environnement de coups sur la ville syrienne d'Alep, déclare un représentant du Pentagone Steven Warren.

Selon Warren, les messages sur la participation des avions américains de la plaque sur la ville sont fausses.

Un autre porte-parole du Pentagone — Jeff Davis a appelé faite sur ce compte la déclaration des militaires russes "manifeste un mensonge".

Cependant, dans un environnement Warren a accusé CONSTITUTIONNELLE de la fédération de RUSSIE d'infliger des coups d'Alep, à la suite de laquelle ont été détruits deux civils de l'hôpital.

Le porte-parole de ministère de la Défense Igor Konashenkov a déclaré jeudi: "Comme promis à nos partenaires américains, de dissimuler des informations. Hier, à 13.55 heure de moscou avec le territoire de la Turquie, le chemin le plus court d'un cours d'directement sur Alep en syrie-ciel est composé de deux avions d'attaque armée de l'air AMÉRICAINE, l'A-10 et de plein travaillé sur des objets dans la ville. Le colonel Warren pourquoi alors ne pas faire de la publicité de ce zalet en ligne et, d'ailleurs, dans un sens figuré aussi".

Le général a également attiré l'attention sur le fait que les américains dans désagréables de situations fonctionnent toujours sur le même schéma. "La première chose que fait — sont publiés sans preuves de l'accusation à notre adresse, pour écarter tous les soupçons. Si donc, la chose et vont, bientôt, nous aurons à passer sur deux d'information: d'abord pour lui, puis pour les gars de la coalition, qui se considèrent comme des professionnels", a déclaré Konashenkov.

http://dosie.su/politika/23527-ssha-otricayut-svoyu-bombardirovku-gospitalya-v-aleppo.html

Plus le mensonge est énorme, et plus ça passe.

Voir l'armée russe accuser à présent les Américains, c'est... comment dire... risible et pathétique.

La prochaine fois, ce sera les avions israéliens ou français ?

Mais oui, c'est ça, on y croit.

Mais je suis certain que cette réponse débile fonctionnera auprès des partisans déjà fanatisés de ces dictatures, qui en effet auraient pu commencer à avoir de timides doutes face aux méthodes de Bachar et ses alliés. Il fallait donc leur fournir une réponse automatique histoire de semer la confusion.

Que va s’il rester de la Syrie après ce conflit, entre la Barbarie des islamistes, et les bombardements aveugles des Russes....C'est effrayant.

Ce que tu oublies de dire, c'est que ta source c'est Frédéric Pichon.

Or ce mec, c'est une créature de Bachar el Assad qui proclame partout où il peut qu'il faut le soutenir, que les attaques au gaz sont le faits des rebelles, et que Poutine est un saint. Ses interviews sont d'ailleurs repris un peu partout dans la fachosphère que tu aimes tellement.

Donc non, c'est plutôt à moi de dire que tu ne crois même pas vraiment à ce que tu écris, et de ricaner en conséquence.

Tu te sens donc à ce point péteux pour éviter de préciser de qui il s'agit ?

je ne me fatigue pas à citer mes sources à part s'il y a quelques chose à apprendre en plus ..dans ce cas c'est parfaitement clair et précis ?en plus c'est vérifié ...tu demandes simplement à Google des nouvelles de l'ASL et tu auras la même réponse ...

que tu le veuilles ou non les combattants de l'ASL se confondent avec tous les groupes et groupuscules islamistes qui occupent le nord de la Syrie ...Il ne reste de l'ASL que l'état major chargé de réceptionner les commandes d'armes ...

Avant l'intervention de la Russie dans ce conflit tu l'aurais sans doute reconnu ,mais ta haine viscérale du Russe te fait perdre tes moyens ....

Enter Frédéric Pichon et toi ,je n'hésite pas une seconde ...je fais confiance à Frédéric Pichon ,à moins que tu penses avoir un CV supérieur au sien ....

"Frédéric PICHON est diplômé d'arabe et docteur en Histoire contemporaine. Ancien élève de l'IEP de Paris, il a vécu à Beyrouth et séjourne régulièrement au Proche-Orient depuis 2002, en particulier en Syrie. Il enseigne la Géopolitique en classes préparatoires. Auteur d'une thèse sur la Syrie, il est chercheur associé à l'Equipe Monde Arabe Méditerranée de l'Université François Rabelais (Tours). Consultant médias pour la crise syrienne et le Moyen-Orient, il donne régulièrement des conférences sur les sujets en lien avec la géopolitique de la région. "

En attendant la paix des cimetières...

Pauvre Syrie ! Son peuple, qui a tant donné à la civilisation humaine, est victime aujourd’hui d’une guerre atroce dont les enjeux le dépassent. Le pays est devenu une terre de confrontation entre superpuissances doublée d’un affrontement entre islamisme sunnite d’un côté et alaouite de l’autre.

Deux pays se sont autoproclamés gendarmes de la région et contribuent à mettre de l’huile sur le feu, avec pour conséquences le massacre des populations civiles et une errance à travers l’Europe de millions de femmes et d’enfants, du jamais vu même à l’époque du nazisme.

La Turquie de Recep Tayyip Erdogan se met à bombarder allègrement les Kurdes syriens qui, en théorie, devraient être protégés par Ankara qui, comme eux, veut la tête de Bachar Al Assad. Les Turcs sont hantés par l’idée que les Kurdes pourraient unir leurs forces pour créer leur Etat sur le territoire de tout le Kurdistan.

Dans la course à l’horreur, même l’Arabie Saoudite se met à bomber le torse.

...

http://www.elwatan.com/edito/en-attendant-la-paix-des-cimetieres-15-02-2016-314413_171.php

tu n'y crois pas toi même !!

La disparition de l'ASL ne peut pas être expliquée par une répression sanglante du régime ,comme tu sembles l'affirmer ,mais surtout par son ralliement aux différents groupes islamistes Al nosra et consors ...mieux soutenus ,mieux payés ,et ayant un ennemi commun :Bachar ....

ces groupes islamistes sont payés et soutenus par l'Arabie Saoudite ,le Qatar ,La Turquie (qui leur sert de base arrière ) les états unis qui livre du matériel en se servant de l'alibi ASL ...Même la France l'a fait en 2012

De la propagande pro-Bachar et pro-Poutine à l'état pur, que d'amalgamer l'armée syrienne libre aux jihadistes ! C'est oublier un peu vite que ces mêmes jihadistes s'acharnent contre eux, que l'Etat Islamique aussi, et que les frappes russo-assadiennes les visent en priorité, simplement pour éliminer cyniquement les plus modérés afin de tuer dans l'oeuf toute tentative d'un dialogue futur avec le régime, vu qu'il ne restera "que" des jihadistes sur le terrain !

Si l'armée libre est aussi faible, c'est précisément parce que NOUS occidentaux avons refusé pendant longtemps de les armer, alors que ni la Turquie, ni les monarchies pétrolières n'ont eu de scrupules à financer et armer les groupes jihadistes radicaux, tels que ceux coalisés au sein de l'armée de la conquête .

Il faudrait p'têtre se renseigner, avant de reprendre à bon compte toute la propagande de guerre du Kremlin et de Bachar !

Moi, ce qui me choque au plus haut niveau, c'est le refus obstiné des partisans frontistes d'accepter ce simple FAIT historique incontestable: le premier terroriste de Syrie reste Bachar el Assad, lui qui a délibérément dès le début cherché à faire massacrer les milliers d'hommes de femmes et d'enfants qui manifestaient pacifiquement pour réclamer leurs droits fondamentaux dans une Syrie libre !

Le deuxième plus grand terroriste de Syrie reste V. Putin, qui depuis le début de ce conflit, ou plutôt devrais-je dire de cette campagne d'extermination d'un tyran envers son propre peuple, a sciemment armé, financé, défendu diplomatiquement le régime de Bachar el Assad chaque fois que l'on essayait de faire passer des résolutions pour le condamner, lui et les criminels de masse de son régime assassin, aux brutalités tellement sauvages, à l'ampleur tellement inouïe, que même la directrice du TPI a déclaré que ce que le régime d'El Assad faisait en Syrie dépassait le comble de l'horreur !

Je sais que vous à l'extrême droite, refusez d'entendre ces FAITS: je vous les redonne encore et encore pourtant:

- 80% des victimes civiles de cette guerre sont de la seule responsabilité du régime syrien.

- 45 000 de ces victimes ont été torturées à mort dans les geôles de ce régime abominable, si tu veux, je te fournis les liens, même si je sais que la modération, très pudique dès lors qu'il s'agit de révéler crûment les horreurs du régime syrien me censurera !

- 1400 syriens ont fait l'objet d'une attaque au sarin de la part des unités d'artillerie spéciales du régime syrien et qui les a tué.

- Enfin, the last but not least, le summum de l'horreur, la quintessence absolue de la Haine, c'est à V. Poutine que nous la devons: 50 morts aujourd'hui dans un énième bombardement d'un hôpital de MSF, afin de "briser" le moral des rebelles.

Mais au final, c'est lui l'enfant spirituel de Staline, le boucher d'URSS qui sera briser. C'est lui qui sera détruit après tout le mal absolu qu'il est en train de commettre avec VOTRE complicité idéologique !

Mais, il est vrai que pour les sympathisants Lepénistes, le génocide d'un peuple tout entier est peu de choses en comparaison de "la sauvegarde de l'Occident contre l'Ennemi arabo-musulman".

Oserez vous encore paraître devant la face de vos enfants et de vos petits enfants après un tel carnage ?

Là est la question. Là est VOTRE question. A laquelle, fort hypocritement, vous répondrez sans doute OUI.

Nous avons fait le choix idéologique terrible de soutenir deux génocidaires de la pire espèce, coupable d'avoir massacré des centaines de milliers de personnes et forcé à l'exil des millions d'autres, juste pour assouvir notre soif de sang "islamique".

Sans même vous rendre compte que ces 4 millions de réfugiés viendront bientôt se rappeler à votre bon souvenir, en Russie, en Europe, au Proche et au Moyen-Orient, partout, et qu'ils n'oublieront pas. Qu'ils n'oublieront sur quel autel infâme vous les avez délibérément sacrifié.

Il y a là un crime tellement abominable dans votre attitude intellectuelle que les répercussions dramatiques en seront planétaires. Simplement parce qu'ils ne cèderont jamais. Jamais.

Et que ces mers de sang déclenchées par les deux Ennemis du genre humain que sont Putin et Assad les submergeront bientôt, à force d'un trop-plein de Haine, de Mal absolu, d'une volonté infiniment grande d'anéantir.

Nous avons déjà vécu cela par le passé. Et les mêmes causes engendreront exactement les mêmes effets.