À la veille de la parution de son livre "Penser l'islam" en Italie, le philosophe a accordé un entretien au "Corriere della Sera". Extraits en avant-première.

Par Le Point.fr Publié le 03/02/2016 à 14:08 - Modifié le 03/02/2016 à 23:54 | Le Point.fr Onfray, président en 2017 ? "Impossible, répond le philosophe. Je suis un homme seul et sans parti, sans argent et sans réseaux." © AFP

"Le débat en France n'est plus possible." C'est ce qu'avait affirmé Michel Onfray en novembre dernier pour justifier le report de la parution de son livre Penser l'islam, chez Grasset. Accusé par les uns d'islamophobie et par d'autres d'être récupéré par les djihadistes, le philosophe athée avait en effet jugé qu'"aucun débat serein" n'était plus possible sur le sujet. À l'occasion de la parution de l'ouvrage en Italie vendredi 5 - il sortira finalement dans l'hexagone en mars - Michel Onfray a accordé une interview au Corriere della Sera.

"Je trouve sidérant que notre élite journalistique et mondaine, intellectuelle et parisienne, si prompte à traiter de sexiste quiconque refuse d'écrire professeure ou auteure, n'ait rien à dire au viol de centaines de femmes par des hordes d'émigrés ou d'immigrants, comme on ne dit plus, car le politiquement correct impose migrants", répond-il alors que le journaliste lui demande quelle a été sa réaction aux agressions sexuelles du 31 décembre, à Cologne. "La France a renoncé à l'intelligence et à la raison, à la lucidité et à l'esprit critique. Houellebecq a raison : nous vivons déjà sous le régime de la soumission."

http://www.lepoint.fr/chroniques/michel-onfray-houellebecq-a-raison-03-02-2016-2015101_2.php#xtor=CS1-31

Je souscris pleinement à ce qu'il dit.

Je l'ai déjà écrit sur ce forum, pour moi l'islamisme est uniquement un problème militaire, et de maintien de l'ordre. Donc il n'y a pas à "penser l'Islam", surtout quand on n'est pas musulman - ni même croyant!

J'ai beaucoup d'estime pour Michel Onfray, mais il ferait mieux de consacrer son immense talent à un autre sujet.

Non Houellebecq a tort par Maurice Szafran

http://www.challenge...uf-de-cabu.html

:D

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http://next.liberation.fr/livres/2015/01/06/michel-houellebecq-et-le-cas-soumission_1174350

Outre-Rhin, le roman a au contraire été jugé «effrayant» par le Frankfurter allgemeine Zeitung, dont la chroniqueuse Sandra Kegel se prend à souhaiter que les manifestants du mouvement anti-islam de Dresde ne s’y intéressent pas de trop près, et ce même si le message de l’écrivain diffère de leurs revendications. «Ils pourraient voir dans ce nouveau livre, vivement débattu avant même sa parution, une fâcheuse confirmation de leur sourd ressentiment.»

Houellebecq est un écrivain, un vrai. Le récit est fort, tissé d’une ironie perverse qui rend indécidable l’intention de l’auteur, dont on ne sait s’il approuve ou s’il redoute ce qu’il décrit, avec ce style faussement plat qui transpose en littérature la langue triviale d’aujourd’hui», rétorque Laurent Joffrin. Considérant Soumission comme un ouvrage éminemment politique, le directeur de la rédaction de Libération ajoute : «Une fois retombé le brouillage médiatique, il restera comme une date dans l’histoire des idées, qui marquera l’irruption – ou le retour – des thèses de l’extrême droite dans la haute littérature. […] C’est une fable politique, bien entendu, un conte moderne qui joue des peurs françaises avec subtilité. Mais c’est aussi la description précise, réaliste, minutieuse d’un avenir hypothétique et inquiétant où l’islam, religion simple et attirante, conquiert sans violence la prédominance dans le vieux pays républicain comme dans l’Union européenne.»

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Bon sinon qu'est ce qu'il est ridicule ce Houellebecq quand il envisage un UMP et un PS au ras des pâquerettes et des tirs de kalash dans Paris pendant une bonne bouffe au resto , relire Joffrin est toujours un bonheur .

Bon sinon qu'est ce qu'il est ridicule ce Houellebecq quand il envisage un UMP et un PS au ras des pâquerettes et des tirs de kalash dans Paris pendant une bonne bouffe au resto

C'est vrai que c'est pas crédible une seconde!

Penser l'islam comme un non problème, c'est déjà le penser...

Et c'est pour moi une incroyable méconnaissance de l'Histoire, dont celle du 20e s. Que de croire religieusement, avec Fukuyama, à la fin de l'histoire par l'économie libérale et des valeurs si "évidentes" de bonheur qu'elles ne sauraient être discutée, refusée, déchoir.

Un tel aveuglement, une telle méconnaissance des effets démographiques et culturels me sidère toujours.

Vous pourriez développer ?

Fukuyama est le roi des c... Pour ce qui est de l'islamisme, j'ai déjà donné mon opinion : c'est un problème militaire et de sécurité publique. L'aspect religieux m'indiffère totalement, je refuse de rentrer dans ce genre de débat. Je m'intéresserai au Coran le jour où on arrêtera de tuer en son nom (pas demain la veille, donc!)

Vous pourriez développer ?

Les civilisations, et si je ne suis pas d'accord toujours avec Onfray, je le suis en tout cas là, ont tord lorsqu'elles sont trop sûre d'elle et se croit au-dessus de l'Histoire et de la chute.

Du coup il change son fusil d'épaule et nous parle de la possible fin de la civilisation judéo-Chrétienne, ça colle mieux à l'air du temps .

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http://www.lepoint.fr/societe/onfray-et-la-decadence-de-l-occident-05-01-2017-2094727_23.php

Onfray et la décadence de l'Occident

https://www.infochretienne.com/lettre-dun-chretien-a-michel-onfray-a-propos-de-son-dernier-livre-decadence/

Puisse ainsi la lecture de cette chronique peser et interpeller ceux qui penseraient que l’évangile ne serait qu’une fable racontée à des enfants. Pourtant Michel Onfray qui se dit par ailleurs « athée Chrétien » dépeint la déliquescence de l’Europe dans le cadre de son dernier ouvrage en expliquant à ses lecteurs que le Christianisme porte dans ses germes une incontestable responsabilité jusqu’à affirme-t-il, être coupable de la shoah, pas moins.

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Couplé au sujet du topic à défaut de pouvoir conclure pour l'Occident , on peut effectivement se poser la question concernant la France . C'est sans doute une très bonne chose et à l'instar de Pierre Moscovici nous devrions sans doute changer de paradigme .

On notera également avec intérêt que Soumission, puisque Houellebecq fait partie du sujet , évoque finalement assez peu l'Islam et que son bouquin se concentre essentiellement sur la fin du christianisme en France , et que la décadence est un thème récurrent chez Houellebecq . Finalement Onfray suivrait il les traces de Houellebecq ^^ ?

Fin de la civilisation judéo-chrétienne, fin de la civilisation occidentale, " soumission " à l' ordre coranique...

Philosophes et intellectuels semblent globalement d' accord sur ce qui nous attend, mais il me semble que ces prévisions ne concernent que le continent européen...

Onfray "ferais " mieux de se taire, il ne cherche que se faire Légitimer comme BHL soit disant Philosophe

"Ont Ferais" mieux de ne pas le Lire ni l'écouter

Il se dis défendre des visions hédonistes épicurienne et athée.......................Mais alors qu'est ce qu'il peut parler de Religions celui là

il y a 37 minutes, versys a dit :

Fin de la civilisation judéo-chrétienne, fin de la civilisation occidentale, " soumission " à l' ordre coranique...

Philosophes et intellectuels semblent globalement d' accord sur ce qui nous attend, mais il me semble que ces prévisions ne concernent que le continent européen...

Heu j'ai pas lu encore le bouquin  , mais rien n'indique qu'il parle de soumission, Vous sortez ça d'où ?

il y a 41 minutes, Pales a dit :

Onfray "ferais " mieux de se taire, il ne cherche que se faire Légitimer comme BHL soit disant Philosophe

"Ont Ferais" mieux de ne pas le Lire ni l'écouter

Il se dis défendre des visions hédonistes épicurienne et athée.......................Mais alors qu'est ce qu'il peut parler de Religions celui là

 

 

 

La religion et les textes ne sont pas réservés aux croyants . S'intéresser aux croyances d'autrui permet de. Mieux le comprendre,

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La religion et les textes ne sont pas réservés aux croyants . S'intéresser aux croyances d'autrui permet de. Mieux le comprendre,

Je ne dis pas le contraire,mais pourquoi Vouloir Comprendre quelque chose qui n'est pas Intéressante ou a laquelle on ne cherche pas a s’intéresser?

Ce qui l’intéresse (comme ses coreligionnaires) c'est qu'il a Compris que sur ce Terrain il y avais du "Grain a Moudre",et surtout que sa pouvais rapporter vite sans se Casser les C. et pour Longtemps encore en tant que droit d'auteur

Onfray m'énerve. Lui, l'athée, pourquoi accorde-t-il autant d'importance à la religion? Et ce concept d'une "civilisation occidentale" de 2.000 ans d'âge ne ressemble à rien. Soit on ajoute toute la période romaine, et alors la civilisation occidentale a environ 2.750 ans, soit on considère uniquement la chrétienté, et alors cette civilisation n'a que 1.700 ans (depuis la conversion de Constantin). Et encore durant cette période, on pourrait contester qu'il s'agisse en fait de la même civilisation. Qu'avons-nous de commun avec l'Europe du Moyen-Âge? De toute façon personne n'a jamais dit que les civilisations étaient éternelles. Ce ne sont pas les religions qui dominent le monde, mais les armées. Si nous sommes faibles, nous serons conquis, et nous ne l'aurons pas volé. En tout cas d'ici là on aura l'occasion de se saouler : il ne faudra rien laisser aux islamistes!!!

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Heu j'ai pas lu encore le bouquin  , mais rien n'indique qu'il parle de soumission, Vous sortez ça d'où ?

 

C' est Houellebecq qui parle de soumission, je l' associe à Onfray dans les prévisions pessimistes évoquées.

il y a une heure, Pales a dit :

Je ne dis pas le contraire,mais pourquoi Vouloir Comprendre quelque chose qui n'est pas Intéressante ou a laquelle on ne cherche pas a s’intéresser?

Ce qui l’intéresse (comme ses coreligionnaires) c'est qu'il a Compris que sur ce Terrain il y avais du "Grain a Moudre",et surtout que sa pouvais rapporter vite sans se Casser les C. et pour Longtemps encore en tant que droit d'auteur

Non c'est un athéiste proselyte  et ca fait un bail qu'il s'intéresse aux religions . Par ailleurs le phénomène reborn , la sortie du religieux des cathos francais et la montée de l'islamisme déstabilisent les équilibres républicains . Qu'ils s'y intéressent est legitime .  Maintenant il dit aussi pas mal de conneries et sur les religions et sur les affaires étrangères françaises . Mais il est intéressant il apporte un autre regard que celui de la doxa sur des sujets divers .

EXTRAIT DE L'INTERVIEW D'ONFRAY (Le Point)

Q / Quels sont les symptomes de notre décadence ?

"le nihilisme, autrement dit "tout vaut tout", donc "rien ne vaut plus rien" ; un égocentrisme forcené ; une incapacité à penser en termes de grande communauté ouverte avec un repli sur des communautés tribales fermées ; une domination des passions tristes en général, et plus particulièrement du ressentimeznt zt de l'envie ; un triomphe de la négativité ; pour reprendre une formule de Sade, une fois n'est pas coutume : prospérités du vice et malheurs de la vertue..."

autre extrait (le point) de l'interview de m. Onfray :

Q/ Comment expliquez-vous la séduction qu'exerce l'Islam aujourd'hui en occident ?

L'Islam est à l'origine une religion de bédoins dont le texte dit qu'elle est la plus achevée et qu'elle est intouchable dans chacune de ses sourates. L'Islam des Lumières n'a que trois ou quatre versets sur lesquels il peut construire son projet. C'est peu, mais ça existe...

Cette religion propose une vision du monde clés en main, elle a réponse à tout. Dans une civilisation atomisée et nihiliste comme la nôtre, dans laquelle la communauté n'existe plus, pas plus que le désir de contribuer à la communauté, soudain le croyant musulman a des frères et des valeurs communes. Comment pareille adhésion qui sécurise n'aurait-t-elle pas de succès dans un monde d'angoisse généralisée ?