Existe-t-il des religions qui autorisent le fait de tuer?

Ce ne seraient probablement pas alors des "religions" mais des sectes... ce qui n'est pas tout-à-fait la même chose qu'une religion révélée ; et, des religions révélées il n'y en a pas cinquante, il y en a trois en tout : judaïsme, christianisme et islam.

Puisque vous excluez à priori ces trois là, donc, non il n'y a aucune religion autorisant le meurtre

Lorsqu'une secte a pris de l'ancienneté, elle devient une religion révélée. :D

il y a des différences notables (dont je ne connais pas bien tout le détail d'ailleurs) entre l'approche des Protestants et celle de l'Eglise catholique sur différents points, dont : l'Eucharistie, Marie, les saints et sûrement d'autres encore. Soyons clairs : l'Eglise catholique n'est PAS le Protestantisme, même s'il y a une grande volonté d'oecuménisme (de part et d'autre je l'espère).

Le protestant se réfère à L'Enseignement du Christ et non aux points dogmatiques s'étant ajoutés au fil des époques :

- la déification de la mère de Jésus - le culte de Marie ayant fait son apparition au IVème siècle - alors que la Bible dit clairement qu'elle était vierge lorsqu'elle conçut miraculeusement l'Enfant-Dieu, Jésus étant son premier-né ("Joseph ne la connut pas jusqu'à ce qu'elle eut enfanté un fils auquel il donna le nom de Jésus" (Matthieu 1 : 25) mais qu'elle eut par la suite des fils (Jacques notamment) et des filles.

- la papauté faisant insulte au Christ né pauvre parmi les pauvres et ayant prôné l'humilité sa vie durant.

Au sujet de la transsubstantiation, dans l'Evangile, "Jésus prit le pain, il le rompit et le donna à ses disciples en disant : prenez et mangez-en tous, ceci est mon corps livré pour vous." (etc). Ces paroles sont redites au moment de la consécration et le dogme de l'Eglise est que le pain et le vin se transforment alors véritablement. C'est cela que l'Eglise professe et pas autre chose. On n'est pas obligé d'y croire mais dans ce cas on ne peut pas être catholique pratiquant car Paul a dit que celui qui mange et boit sans y reconnaître le corps et le sang du Christ mange et boit sa propre damnation.(...)

La plupart des protestants (pas tous, hélas) reconnaissent la Présence réelle du Christ lors de la Sainte Cène mais à la différence d'un catholique, si un morceau de pain tombe malencontreusement par terre, il ne va pas penser que le Christ a chu et... je mets au défi un catholique d'affirmer que lorsqu'il a une hostie dans la bouche, il a le goût de la chair et du sang (encore heureux car on dégobillerait tous !)

Le protestant se réfère à L'Enseignement du Christ et non aux points dogmatiques s'étant ajoutés au fil des époques :

- la déification de la mère de Jésus - le culte de Marie ayant fait son apparition au IVème siècle - alors que la Bible dit clairement qu'elle était vierge lorsqu'elle conçut miraculeusement l'Enfant-Dieu, Jésus étant son premier-né ("Joseph ne la connut pas jusqu'à ce qu'elle eut enfanté un fils auquel il donna le nom de Jésus" (Matthieu 1 : 25) mais qu'elle eut par la suite des fils (Jacques notamment) et des filles.

- la papauté faisant insulte au Christ né pauvre parmi les pauvres et ayant prôné l'humilité sa vie durant.

La plupart des protestants (pas tous, hélas) reconnaissent la Présence réelle du Christ lors de la Sainte Cène mais à la différence d'un catholique, si un morceau de pain tombe malencontreusement par terre, il ne va pas penser que le Christ a chu et... je mets au défi un catholique d'affirmer que lorsqu'il a une hostie dans la bouche, il a le goût de la chair et du sang (encore heureux car on dégobillerait tous !)

J'ignorais que les Protestants reconnaissaient la Présence réelle du Christ lors de la Sainte Cène (puisque vous l'appelez comme ça). Bien sûr que non il n'y a pas ce goût que vous dites (je ne ferai volontairement pas allusion à certains miracles eucharistiques).

Pour ce qui est de la Vierge Marie, elle n'est pas déifiée, dans le sens où on ne la prend pas pour une déesse, mais disons qu'elle a une place unique dans l'Eglise et qu'un culte lui est rendu, ainsi d'ailleurs qu'aux saints et saintes et à l'archange Michel aussi par exemple... Cependant, ces cultes sont à l'intérieur de l'Eglise et en quelque sorte "facultatifs" chaque catholique pouvant avoir des dévotions plus appuyées pour tel/telle ou tel/telle, cela n'est absolument pas "obligatoire" et ne fait pas partie du dogme sauf bien sûr les dogmes concernant la Vierge Marie comme l'Immaculée Conception, l'Assomption ou le Couronnement de la Vierge dans le ciel par exemple. Malgré tout, c'est le Christ qui reste la figure centrale et ce culte de la Vierge est né spontanément de manière populaire ; il est arrivé souvent dans le passé que l'Eglise ait à rectifier les choses, le culte de la Vierge ayant pris justement trop d'importance. Chaque catholique est plus ou moins marial en tous cas -je veux dire : quelquefois plus, quelquefois moins. Ce n'est pas forcément très important et il n'y a pas de problème pour quelqu'un qui ne se sent pas marial plus que ça.

Un autre point est que les Protestants ne reconnaissent pas les saints. Dans l'Eglise les saints sont considérés comme une grande richesse car ils servent d'exemple que les croyants peuvent regarder et prendre pour modèle -hommes et femmes comme eux et étant parvenus à s'approcher de la "perfection" évangélique. Mais, avant de déclarer "saint" quelqu'un, l'Eglise est très attentive et circonspecte et il y a un long procès de canonisation, qui suit d'ailleurs le procès de béatification préalable ! De plus, oui, des miracles de la part du saint sont exigés.

Quelle est la prière qui fut enseignée par le Christ ? La seule et unique prière que le chrétien doit adresser au Père ?

Que faites-vous des passages bibliques où il est clair que la virginité de Myriam mère de l'Enfant-Dieu ne fut que temporaire, jusqu'à la naissance de son fils premier-né, est-il écrit ainsi que des passages où il est question des frères et des soeurs de Jésus (qui ne sont pas ses apôtres mais bel et bien ses frères et ses soeurs) ?

Pouvez-vous s'il vous plaît rappeler quel est le premier des Commandements Divins ?

(...) ce culte de la Vierge est né spontanément de manière populaire

Pour ma part, je trouve très grave de faire de tels rajouts à l'Enseignement du Christ. Si Myriam savait l'importance qui lui est attribuée par certains et le culte qu'ils lui vouent, elle en serait la première navrée, elle qui s'est dite être "la servante du Seigneur".

Pouvez-vous éclairer ma lanterne et me dire où il est écrit dans la Bible qu'elle est en mesure d'entendre les prières lui étant adressées et surtout qu'elle est en mesure de les exaucer, s'il vous plaît ?

Un autre point est que les Protestants ne reconnaissent pas les saints. Dans l'Eglise les saints sont considérés comme une grande richesse car ils servent d'exemple que les croyants peuvent regarder et prendre pour modèle -hommes et femmes comme eux et étant parvenus à s'approcher de la "perfection" évangélique.

Quand bien même certains hommes et certaines femmes auraient eu une existence exemplaire, de quel droit leur attribuer un quelconque pouvoir ? Sur ce point-là encore, quel est le fondement biblique ? Où est-ce écrit ? Pouvez-vous me le dire ?

Nous n'en savons rien de la virginité perpétuelle ou non de Marie et cela n'a vraiment aucune importance je crois.

Les "frères et soeurs" dont vous parlez ne sont pas forcément les enfants de Marie. Ou est-ce clairement spécifié ??

Pourquoi Jésus en croix a-t-il confié sa mère à Jean ? (si elle avait d'autres enfants)

Nous ne savons pas ABSOLUMENT TOUT de la vie terrestre de Jésus-

Encore moins de celle de sa mère sur laquelle l'Evangile reste quasiment muet

Les prières personnelles ne sont pas interdites et l'on a le droit de s'adresser à Dieu avec ses propres mots.

Il n'y a donc pas d'"unique prière" permise même si celle qu'a enseignée Jésus reste la meilleure de toutes (récitée à chaque Messe)

Aucun "pouvoir" n'est attribué aux saints, ils sont seulement érigés en modèles pour qui le veut après une enquête drastique

Les mystiques, parmi eux -éclairés par l'Esprit Saint- permettent d'approfondir certains points de la foi

Les statues et diverses représentation de Jésus ou de sa vie ne sont pas adorées mais servent de support à la méditation religieuse, rien de plus

Tout cela sont des points de détail et s'il n'y avait que cela qui sépare protestants et catholiques, la question serait vite réglée à mon avis

A être trop à cheval sur la lettre, on risque de perdre quelque chose de l'Esprit.

C'est ce que personnellement je pense du protestantisme (sans offense de ma part)

Nous n'en savons rien de la virginité perpétuelle ou non de Marie et cela n'a vraiment aucune importance je crois.

Aucune importance, dites-vous ??? Au contraire, ce point-là est d'une extrême importance car si certains croyants prenaient la peine de lire (ou de relire) le Nouveau Testament, ils ne pourraient plus vouer un culte à Marie simple femme, épouse et mère d'une nombreuse fratrie !

Les "frères et soeurs" dont vous parlez ne sont pas forcément les enfants de Marie. Ou est-ce clairement spécifié ??

"comme Jésus parlait encore à la foule, sa mère et ses frères se tenaient dehors et cherchaient à lui parler. Quelqu'un lui dit : ta mère et tes frères se tiennent dehors et cherchent à te parler. Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait : qui est ma mère et qui sont mes frères ? Puis il étendit la main sur ses disciples et dit : voici ma mère et mes frères (...)" (Matthieu 12 : 46-50)

Il est intéressant de noter que Jésus fait bien peu de cas de sa mère, soit dit en passant.

"N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? Et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous ? Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit : un prophète n'est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents et dans sa maison (...)" (Marc 6 : 1-6)

"il descendit à Capernaüm avec sa mère, ses frères et ses disciples" (Jean 2 : 12)

Donc lorsqu'il est question des frères de Jésus, il ne s'agit pas de ses disciples.

Aucun "pouvoir" n'est attribué aux saints, ils sont seulement érigés en modèles pour qui le veut (...)

Christophe n'est-il pas soi-disant le patron des accidentés de la route et tels autres "saints" patrons de je ne sais quoi ??? En voici la liste :

http://nominis.cef.f...int/patron.html

Les statues et diverses représentation de Jésus ou de sa vie ne sont pas adorées mais servent de support à la méditation religieuse, rien de plus

Pourtant, l'on voit couramment certains croyants se prosterner devant des statues censées représenter le Christ, Marie ou des "saints" en leur adressant des prières, vous n'en disconviendrez pas !

A être trop à cheval sur la lettre, on risque de perdre quelque chose de l'Esprit.

C'est ce que personnellement je pense du protestantisme (sans offense de ma part)

Au contraire, en oubliant les points dogmatiques pour en revenir au christianisme originel tel qu'il fut instauré par Jésus-Christ, on s'en remet à l'Esprit et on revient à l'essentiel, et ce, en dépit desdits points dogmatiques.

Un chrétien ne peut laisser de côté le Nouveau Testament et l'Enseignement de Jésus en faisant fi de tout ce qui ne va pas dans le sens du dogme. Qu'il s'en remette à l'Esprit et le laisse le guider !

Aucune importance, dites-vous ??? Au contraire, ce point-là est d'une extrême importance car si certains croyants prenaient la peine de lire (ou de relire) le Nouveau Testament, ils ne pourraient plus vouer un culte à Marie simple femme, épouse et mère d'une nombreuse fratrie !

"comme Jésus parlait encore à la foule, sa mère et ses frères se tenaient dehors et cherchaient à lui parler. Quelqu'un lui dit : ta mère et tes frères se tiennent dehors et cherchent à te parler. Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait : qui est ma mère et qui sont mes frères ? Puis il étendit la main sur ses disciples et dit : voici ma mère et mes frères (...)" (Matthieu 12 : 46-50)

Il est intéressant de noter que Jésus fait bien peu de cas de sa mère, soit dit en passant.

"N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? Et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous ? Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit : un prophète n'est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents et dans sa maison (...)" (Marc 6 : 1-6)

"il descendit à Capernaüm avec sa mère, ses frères et ses disciples" (Jean 2 : 12)

Donc lorsqu'il est question des frères de Jésus, il ne s'agit pas de ses disciples.

Christophe n'est-il pas soi-disant le patron des accidentés de la route et tels autres "saints" patrons de je ne sais quoi ??? En voici la liste :

http://nominis.cef.f...int/patron.html

Pourtant, l'on voit couramment certains croyants se prosterner devant des statues censées représenter le Christ, Marie ou des "saints" en leur adressant des prières, vous n'en disconviendrez pas !

Au contraire, en oubliant les points dogmatiques pour en revenir au christianisme originel tel qu'il fut instauré par Jésus-Christ, on s'en remet à l'Esprit et on revient à l'essentiel, et ce, en dépit desdits points dogmatiques.

Un chrétien ne peut laisser de côté le Nouveau Testament et l'Enseignement de Jésus en faisant fi de tout ce qui ne va pas dans le sens du dogme. Qu'il s'en remette à l'Esprit et le laisse le guider !

Autrement dit, l'unique point de "frottement" c'est la Vierge Marie et les "histoires de famille" de Jésus ? (dont, je le répète nous ne savons rien de manière certaine)

Ah ben, ça peut s'arranger alors

(enfin, je ne représente que moi-même)

Le protestant se réfère à L'Enseignement du Christ et non aux points dogmatiques s'étant ajoutés au fil des époques :

- la déification de la mère de Jésus - le culte de Marie ayant fait son apparition au IVème siècle - alors que la Bible dit clairement qu'elle était vierge lorsqu'elle conçut miraculeusement l'Enfant-Dieu, Jésus étant son premier-né ("Joseph ne la connut pas jusqu'à ce qu'elle eut enfanté un fils auquel il donna le nom de Jésus" (Matthieu 1 : 25) mais qu'elle eut par la suite des fils (Jacques notamment) et des filles.

- la papauté faisant insulte au Christ né pauvre parmi les pauvres et ayant prôné l'humilité sa vie durant.

La plupart des protestants (pas tous, hélas) reconnaissent la Présence réelle du Christ lors de la Sainte Cène mais à la différence d'un catholique, si un morceau de pain tombe malencontreusement par terre, il ne va pas penser que le Christ a chu et... je mets au défi un catholique d'affirmer que lorsqu'il a une hostie dans la bouche, il a le goût de la chair et du sang (encore heureux car on dégobillerait tous !)

Bonsoir Passiflore

http://www.croire.com/Definitions/Mots-de-la-foi/Eucharistie/La-presence-reelle-qu-est-ce-que-cela-veut-dire

Vous avez mission de catéchiser sur ce forum ?

Et si vous reveniez à la question de ce fil qu'à initié criterium !!!

Toutes les religions ont massacré des milliers de personnes.

Une seule de nos jours continue de massacrer des gens , je n'ai pas besoin de vous dire laquelle.

[doublon - supprimé : je voulais juste changer le mot : "damnation" en "condamnation" à propos de la citation de St Paul mentionnée précédemment -ça m'est revenu lol]

C'est énervant des fois on veut juste modifier un truc et on se retrouve avec un post non désiré

Bon, je ne dois pas savoir me servir correctement des fonctions

Et, puisque je suis là :D je voudrais ajouter à l'intention de Passiflore et pour en finir que le texte du "Je vous salue Marie" reprend mot pour mot la salutation angélique de l'Archange Gabriel et a donc pour effet immédiat de nous rappeler sans cesse la conception miraculeuse de Jésus, né d'une Vierge -ce que les Protestants ne nient pas.

L'autre grande prière mariale dans l'Eglise (le Rosaire) nous fait revivre par la méditation qui s'y rattache tous les points essentiels de la foi chrétienne (donc, y compris celle des Protestants) au travers du souvenir des Mystères joyeux, douloureux et glorieux.

Rien donc que de très évangélique dans tout cela

:D :D :D

la conception miraculeuse de Jésus, né d'une vierge - ce que les Protestants ne nient pas.

Marie fut choisie dans la postérité de David pour porter l'Enfant-Dieu et était à n'en point douter une belle âme, en plus d'être vierge (condition sine qua non pour porter l'Enfant-Dieu) et c'est pour cela que les protestants ont de l'affection pour elle mais ils ne lui prêtent pas pour autant une importance qu'elle n'a pas (si l'on s'en réfère aux écrits bibliques).

Dans les divers livres composant le Nouveau Testament, rien n'accrédite la thèse selon laquelle elle serait apte à entendre des prières ni qu'elle ait un quelconque pouvoir pour les exaucer. Le Christ ne donne strictement aucune consigne la concernant et rien dans son Enseignement ne dit que le chrétien doive lui vouer un culte.

En tant que chrétienne, je préfère n'adresser mes prières qu'à Dieu car au moins, je suis certaine qu'Il m'entend mais bien entendu, ceci n'engage que moi.

Vous sortez d'où, toutes les grandes religions ont massacré, génocidé et instauré des dictatures afin d'agrandir leurs empires et donc pouvoir !

C'est de l’esbroufe que tout cela ! Quand on utilise des expressions universelles, comme celle que je souligne, c'est que l'on veut mener le bon public en bateau. Et comme il ne demande que ça, tout le

monde y trouve son compte. Mais en réalité, "toutes" et "grandes" sont ici des mots vagues qui dénotent

les limites de votre savoir sur la question. Une chose est sûre, c'est que l'islam et le christianisme

sont des religions extrêmement violentes. Ce qu'il y a d'étrange, c'est que ces religions

semblent correspondre au tempérament des gens à qui elles s'adressent. Cela pour dire que ceux qui ne

sont pas concernés par elles, les athées, sont tout aussi capables de violence. Mais eux, au moins,

ils ont le mérite de ne pas justifier leurs actes au nom d'un Dieu d'amour...

Bref, vous avez une vue provinciale des religions... :D

PS. Il en va de même pour le judaïsme que pour l'islam ou le christianisme.

C'est de l’esbroufe que tout cela ! Quand on utilise des expressions universelles, comme celle que je souligne, c'est que l'on veut mener le bon public en bateau. Et comme il ne demande que ça, tout le

monde y trouve son compte. Mais en réalité, "toutes" et "grandes" sont ici des mots vagues qui dénotent

les limites de votre savoir sur la question. Une chose est sûre, c'est que l'islam et le christianisme

sont des religions extrêmement violentes. Ce qu'il y a d'étrange, c'est que ces religions

semblent correspondre au tempérament des gens à qui elles s'adressent. Cela pour dire que ceux qui ne

sont pas concernés par elles, les athées, sont tout aussi capables de violence. Mais eux, au moins,

ils ont le mérite de ne pas justifier leurs actes au nom d'un Dieu d'amour...

Bref, vous avez une vue provinciale des religions... :D

PS. Il en va de même pour le judaïsme que pour l'islam ou le christianisme.

Euh j'aimerai comprendre ton raisonnement.

Pourrais tu me donner un acte de terrorisme revendiqué par un catholique, qui crie dieu est grand en massacrant ses victimes ?

Euh j'aimerai comprendre ton raisonnement.

Pourrais tu me donner un acte de terrorisme revendiqué par un catholique, qui crie dieu est grand en massacrant ses victimes ?

je pense que si l'histoire ne t'a pas convaincu de ce fait, personne ne le pourra.

33. Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent](9). Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).

Le droit musulman s'arroge le droit de tuer, et le droit musulman tue, chez Charlie Hebdo et au Bataclan pour commencer.

Il en reste effectivement que le droit musulman permet aux musulmans de tuer au nom d'Allah. Quant à la deuxième citation qui est aussi exact, mais elle ne concerne que le meurtre de croyants.... Et il faut distinguer croyants et hypocrites dans le Coran. Croire en Allah n'est pas suffisant du tout pour être considéré comme croyant. Il faut respecter le droit islamique pour être un vrai croyant. Et donc tuer...

Le droit musulman s'arroge le droit de tuer, et le droit musulman tue, chez Charlie Hebdo et au Bataclan pour commencer.

Droit ou pas droit, les chrétiens et les juifs ont fait la même chose, sans parler des athées.

Peut-être qu'un jour vous comprendrez d'où provient cette soif de destruction, si ce n'est pas

vous vos enfants et petits enfants. On croise les doigts. Car à vous lire, cette culture de la

haine envers l'étranger ne semble pas pas s'apaiser, malgré toute les connaissances disponibles.

La religion n'existe pas puisque les dieux n'existent pas.

Ils existent simplement des individus qui entrainent dans leur sillage d'autres individus à tuer par pure folie, ou par sadisme.

- Pour le Coran, sourate Al-Isrâ, verset 33: "Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée". Encore sourate Al-Nisâ, verset 93: "Quiconque tue intentionnellement un croyant, sa rétribution sera l'Enfer". [/size]

La réponse la plus claire et la plus juste, à mon avis, c'est le Coran qui la donne.