Vous considérez-vous comme chrétien?

Pas du tout non, c'est un délire de trinitaire ça.

Un vrai chrétien c'est quelqu'un qui a intégré les valeurs du Christ et applique. Tout le reste c'est du folklore. Ainsi, un athée qui partage ces valeurs sera plus chrétien que beaucoup de religieux qui le revendiquent.

Etre chrétien n'est pas être ou bon, ou honnête, ou courageux, ou compatissant... bien que tous les chrétiens et même tous les hommes devraient l'être.

Gandhi, certainement un homme ayant vécu authentiquement les valeurs chrétiennes (qui sont aussi les valeurs de l'hindouisme, de ceci, de cela,) n'était pas chrétien. Il n'est pas mort avec le nom de Jésus dans la bouche, mais avec le nom de Ram, qui était incarnation de Vishnou.

Et si vous connaissez le soufisme et ses grands hommes, (qui possédaient à un haut degré les meilleures des qualités humaines), vous allez les déclarer chrétiens? Et bien non, ce sont des musulmans.

Celui qui ne croit pas que Dieu soit à la fois Père, Fils et Saint-Esprit ne peut se revendiquer chrétien car tel est le pilier de la foi chrétienne.

Bien sûr, ca en fait partie mais on ne peut pas tout énumérer.

Ceci étant le pilier de la foi chrétienne, c'est la croyance fondamentale de tous les chrétiens quelle que soit l'Eglise à laquelle ils appartiennent.

Croire que Dieu est à la fois Père, Fils et Saint-Esprit ainsi que l'Enseignement du Christ, voici ce qui relie tous les chrétiens et ce que les athées rejettent avec véhémence, ce qui est leur droit.

à quand l'invention d'une nouvelle religion ? :D

Il manque le "fondateur".

A l'origine d'une religion, il y a d'abord un homme hors du commun. Des gens se réunissent autour de lui. A sa mort, ils forment un goupe soudé qui décide de diffuser les enseignements du "Maître". Ces enseignements sont plus ou moins bien compris, transmis oralement puis écrits, déformés par le conditionnement des transmetteurs.

Jésus n'a jamais inventé le christianisme. C'est Saint Paul qui est en immense partie à l'origine de cette nouvelle religion. Or Saint Paul n'a jamais rencontré Jésus.

à quand l'invention d'une nouvelle religion ? :D

Mais Elle existe, la nouvelle religion !!

Au nom du Père Bien-pensant, du Fils Pasdamalgam et du Saint-plet Bisounours

Ceci étant le pilier de la foi chrétienne, c'est la croyance fondamentale de tous les chrétiens quelle que soit l'Eglise à laquelle ils appartiennent.

Croire que Dieu est à la fois Père, Fils et Saint-Esprit ainsi que l'Enseignement du Christ, voici ce qui relie tous les chrétiens et ce que les athées rejettent avec véhémence, ce qui est leur droit.

Passiflore il y avait une bagarre entre les évêques au Concile de Nicée entre les pour et les contre : si cela avait été aussi évident de la divinité de Jésus-Christ il n'y aurait pas fallu y ajouter un troisième pour relier les deux autres personnes ... Tellement peu d'accord qu'il a fallu l'arbitrage de l'Empereur Constantin qui en avait marre de ces réthoriques sans fin qui fichait la pagaille dans son empire qui partait déjà en quenouille : le parti d'Arius fut illiminé manu militari et les évêques qui l'emportèrent étaient ceux proches du "Rome" politique ...

Pour montrer sa bonne foi il instaura la religion chrétienne religion d'état et la nouvelle religion bâtit ses Eglises sur les anciens temples (romains et païens). Cet arbitrage amena des scissions catholique/romains - orthodoxie Orient élargie et multiples annexes qui ont continué de fleurir à trav ers les siècles !

Croire au dogme de la Trinité ne peut l'être que dans une foi chrétienne "catholique" mais pas chrétienne tout court ! Personnellement je pense avoir toujours communié comme une protestante (être en communion avec l'assemblée et faire "mémoire" du dernier repas de Jésus avec ses apôtres-il n'était pas encore Christ il n'était pas encore mort et ressuscité)et cela ne m'a jamais posé problème sauf lorsque l'on me disait que ne pas "croire" à la Présence réelle n'était pas conforme ... Qui est capable dans une assemblée ordinaire d'expliquer la Trinité et la présence réelle 0,0001/10000 ... Ce qu'on m'a dit enfant c'est que c'était un mystère à "croire" notre esprit humain ne pouvait pas comprendre ... bon tant que le mystère a fait office d'imaginaire me suis pas posé de question d'abord on nous interdisait d'en poser (et pour cause)Ensuite quand j'ai compris que mon esprit humain pouvait très bien comprendre puisque c'était bien des humains (les évêques des époques n'étaient pas des cerveaux volatils ou des anges) j'ai posé là beaucoup de questions aux experts ...

On a même été jusqu'à me dire "c'est une histoire de curé" par un prêtre ça évitait de me répondre "si je le savais je vous le dirais !" ! Plus je cherchais plus j'ai vu la pièce montée et compris qu'on pouvait être dans les pas du Jésus de Galilée (donc du christ, donc chrétien) sans croire aux mystères qui ne sont pas vraiment des mystères puisqu'ils ont été décrétés par des évêques dont le dogme en question. Mon Credo c'est Je veux bien croire en Dieu, en Jésus qui a tout compris de notre humanité et nous a montré le chemin, Je ne crois pas en l'Eglise qui est une institution terrestre Je crois en l'Homme.

Quant au St Esprit c'est celui qui arrange les affaires quand elle se corsent ou quand on veut expliquer une chose inexplicable !

Bonne journée Passiflore

à quand l'invention d'une nouvelle religion ? :D

C'est comme les champignons il y a des saisons ! Mais quand ça donne ça pousse dans tous les coins de la planète :) :) :)

la chrétienté dépasse la trinité selon jesus lui même

puisque dieu est dans chacun de nous.

aussi d'après la bible avant jesus il y a eu d'autres dieux et fils des dieux.

à+

si dieu est chez moi, il doit être sacrement planqué!!!!

Un vrai chrétien c'est quelqu'un qui a intégré les valeurs du Christ et applique. Tout le reste c'est du folklore. Ainsi, un athée qui partage ces valeurs sera plus chrétien que beaucoup de religieux qui le revendiquent.

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Je suis agnostique et matérialiste.

cependant issu de "culture chrétienne" j'en conserve la "morale générale".

d'ailleurs elle se résume à "Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse"

Je ne crois pas à la trinité ni à la collection des dogmes catholiques mais ce qui compte c'est que ma vie sur terre ne se fasse pas au détriment ni de la nature ni de mes semblables !

N'est-ce pas là l'essentiel d'un ligne de vie terrestre ?

Je suis athée et cela ne m'empêche nullement d'avoir des valeurs morales.

Ceci dit,sans me vanter Et je pense que bien des personnes qui affichent leur religion ne possèdent pas beaucoup de charité chrétienne

Etonnant, cette manière de confondre la croyance avec une morale. Une religion ne se réduit pas à une morale.

14 réponses immédiates que je pense bonnes. Du coup, qu'est-ce qu'on gagne ? (oui, histoire de trouver une utilité réelle à ce topic)

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Etre chrétien n'est pas être ou bon, ou honnête, ou courageux, ou compatissant... bien que tous les chrétiens et même tous les hommes devraient l'être.

Gandhi, certainement un homme ayant vécu authentiquement les valeurs chrétiennes (qui sont aussi les valeurs de l'hindouisme, de ceci, de cela,) n'était pas chrétien. Il n'est pas mort avec le nom de Jésus dans la bouche, mais avec le nom de Ram, qui était incarnation de Vishnou.

Et si vous connaissez le soufisme et ses grands hommes, (qui possédaient à un haut degré les meilleures des qualités humaines), vous allez les déclarer chrétiens? Et bien non, ce sont des musulmans.

Bonsoir, fallait prendre mon message au second degré. Bien sûr que je sais ce que veut dire "chrétien", c'est quelqu'un qui se revendique du Christ. Mais beaucoup beaucoup beaucoup s'en revendiquent et n'appliquent pas ses enseignements, et donc pour moi ne le sont pas.

Etre cartésien ce n'est pas être admirateur de Descartes, d'avoir sa photo dans la chambre. Vous m'aurez compris.

Dans votre dernière phrase vous reconnaissez qu'il y a des musulmans bien meilleurs que des "chrétiens" ?

si dieu est chez moi, il doit être sacrement planqué!!!!

T'as mal cherché

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Je suis agnostique et matérialiste.

cependant issu de "culture chrétienne" j'en conserve la "morale générale".

d'ailleurs elle se résume à "Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse"

Je ne crois pas à la trinité ni à la collection des dogmes catholiques mais ce qui compte c'est que ma vie sur terre ne se fasse pas au détriment ni de la nature ni de mes semblables !

N'est-ce pas là l'essentiel d'un ligne de vie terrestre ?

Je suis bien d'accord, le reste c'est du folklore.

J'y ajouterai " fais aux autres ce que tu aimerais qu'on te fasse ", sauf si tu es maso bien sûr :D

Je suis athée et cela ne m'empêche nullement d'avoir des valeurs morales.

Ceci dit,sans me vanter Et je pense que bien des personnes qui affichent leur religion ne possèdent pas beaucoup de charité chrétienne

Je suis bien d'accord.

Etonnant, cette manière de confondre la croyance avec une morale. Une religion ne se réduit pas à une morale.

Et tu penses quoi d'un "chrétien" sans morale ?

Etonnant, cette manière de confondre la croyance avec une morale. Une religion ne se réduit pas à une morale.

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Non pas étonnant puisque le finalité d'une religion est d'abord de codifier la vie dans une société.

Ces règles édictées pour la bonne marche de la société s'appellent des règles morales.

il suffit d'observer les musulmans qui sont coincés par les règles morales imposées par leur religion.

Par exemple ils ne conçoivent pas le principe de laïcité qui est pourtant un grand principe de tolérance envers les croyances des autres

Avoir une religion entraîne avoir une morale

mais ne pas avoir de religion n'entraîne pas l'absence de morale !

(...) "chrétien", c'est quelqu'un qui se revendique du Christ. Mais beaucoup s'en revendiquent et n'appliquent pas ses enseignements et donc pour moi ne le sont pas.

Un soi-disant chrétien ou tout du moins se prétendant tel mais ne s'intéressant pas ou ne connaissant pas l'Enseignement du Christ et n'ayant pas à coeur de le suivre cet Enseignement, n'en est effectivement pas un.

tu penses quoi d'un "chrétien" sans morale ?

Il n'est donc pas (ou plus) chrétien.

C'est un délire de trinitaire ça. Un vrai chrétien c'est quelqu'un qui a intégré les valeurs du Christ et applique.

La foi chrétienne, c'est aussi de croire que Christ soit Dieu incarné en son Fils et de Croire au Saint-Esprit.

Croire au dogme de la Trinité ne peut l'être que dans une foi chrétienne "catholique" mais pas chrétienne tout court ! Personnellement je pense avoir toujours communié comme une protestante (être en communion avec l'assemblée et faire "mémoire" du dernier repas de Jésus avec ses apôtres-il n'était pas encore Christ il n'était pas encore mort et ressuscité) et cela ne m'a jamais posé problème sauf lorsque l'on me disait que ne pas "croire" à la Présence réelle n'était pas conforme (...) compris qu'on pouvait être dans les pas du Jésus de Galilée (donc du christ, donc chrétien) sans croire aux mystères qui ne sont pas vraiment des mystères (...) Mon Credo c'est Je veux bien croire en Dieu, en Jésus qui a tout compris de notre humanité et nous a montré le chemin, Je ne crois pas en l'Eglise qui est une institution terrestre Je crois en l'Homme.

Quant au St Esprit c'est celui qui arrange les affaires quand elle se corsent ou quand on veut expliquer une chose inexplicable.

Bonne journée Passiflore.

Veuillez excuser mon retard, je n'avais pas vu votre post.

Voici la profession de foi protestante :

"Je crois en Dieu

Le Père tout puissant

Créateur du ciel et de la terre.

Je crois en Jésus-Christ

Son fils unique, notre Seigneur

Qui a été conçu du Saint-Esprit

Et qui est né de la vierge Marie.

Il a souffert sous Ponce-Pilate,

Il a été crucifié, il est mort,

Il a été enseveli,

Il est descendu aux enfers.

Le troisième jour,

Il est ressuscité des morts,

Il est monté au ciel,

Il siège à la droite de Dieu,

Le Père tout puissant ;

Il viendra de là

Pour juger les vivants et les morts.

Je crois en l'Esprit-Saint,

Je crois la sainte Eglise universelle,

La communion des saints,

La rémission des péchés,

La résurrection de la chair

Et la vie éternelle,

Amen.

"C'est pourquoi je vous dis (dit Jésus) : tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pas pardonné (...)" (Matthieu 12 : 31-32)

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Non pas étonnant puisque le finalité d'une religion est d'abord de codifier la vie dans une société.

La finalité de la religion n'est pas, du moins je le crois, de codifier la vie une société, mais de connaître Dieu, d'avoir un contact direct avec cette force de vie qui est en nous, et en tout. Personne ne se donne la vie à lui même. Cette force qui fait que nos cheveux et nos ongles poussent, que nous nous savons comment nous réveiller le matin et comment digérer notre repas est en nous. La vie n'est pas une chose qui se produit au début, puis, comme une roue lancée, continuerait sa course, ralentirait puis s'arrêterait.

Pour les chercheurs, cette force est aveugle. Pour le croyan chrétien, cette force est intelligence, amour et lumière. On lui donne le nom de Dieu, ou Saint-Esprit. Le Fils serait l'incarnation parfaite de cette force.

Veuillez excuser mon retard, je n'avais pas vu votre post.

Voici la profession de foi protestante :

"Je crois en Dieu

Le Père tout puissant

Créateur du ciel et de la terre.

Je crois en Jésus-Christ

Son fils unique, notre Seigneur

Qui a été conçu du Saint-Esprit

Et qui est né de la vierge Marie.

Il a souffert sous Ponce-Pilate,

Il a été crucifié, il est mort,

Il a été enseveli,

Il est descendu aux enfers.

Le troisième jour,

Il est ressuscité des morts,

Il est monté au ciel,

Il siège à la droite de Dieu,

Le Père tout puissant ;

Il viendra de là

Pour juger les vivants et les morts.

Je crois en l'Esprit-Saint,

Je crois la sainte Eglise universelle,

La communion des saints,

La rémission des péchés,

La résurrection de la chair

Et la vie éternelle,

Amen.

"C'est pourquoi je vous dis (dit Jésus) : tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pas pardonné (...)" (Matthieu 12 : 31-32)

Ce texte s'appelle le credo et il est récité par tous les chrétiens depuis un millénaire et demi avec cependant de légères différences.

Etonnant, cette manière de confondre la croyance avec une morale. Une religion ne se réduit pas à une morale.

Oui, il y manquerait sans doute le sang. :cool:

"L'homme qui est dans le ciel et qui fait les éclairs et le tonnerre m'a nommé ministre ! Vous devez m'obéir; sinon, panpan culcul !"