Des centaines de mosquées ouvrent leurs portes pour "un thé de la fraternité"

bonjour

oui , on peut se demander si les religions sont obligatoire pour vivre en paix et en harmonie avec ses semblables ?

en voulant imposer leurs certitudes , les religions ont souvent creusés un fossé profond entre ceux qui espéraient vivre en paix sans de nouvelles contraintes au nom de dieu , alors que la vie en impose beaucoup dèja et que de nombreux humains sont au niveau de la survie .

si les religions voulaient être plus crédible en face de la raison ,il faudrait qu'elles effacent dans leurs livres tout ce qui n'est que haine et appel aux crime car, l'amour et la compassion ne peuvent cohabiter ni accepter leurs pire ennemis , adorateurs , sans le savoir ni le comprendre , de celui qu'ils nomme le diable .

elles devraient comprendre que les livres religieux ont étés écrit et traduis par des scribes qui en ont profiter pour y introduire leurs propre idées et leurs haine parfois , condamnant ainsi des générations d'innocents à subirent les pires atrocités au nom d'un dieu qui serait amours et criminel à la fois ce qui n'est pas possible .

la

bonne journée

Bonjour

Je n'ai pas compris le sens de "crédible face à la raison"

Est ce à dire que la raison serait l'apanage d'un happy few ?

Lemaitre ou mendel ou bien d'autres étaient ils privés de la raison ?

Marcel Gauchet, agnostique serait il déraisonnable quand il théorise l'avènement de la démocratie par la religion elle même , tout en théorisant la sortie du religieux ( qui ne veut absolument pas dire la fin de la religion ) ?

La transcendance est ce qui échappe au ratio , yves coppens pense que l'homme est né religieux et cherchera sans doute de nouvelle transcendance , déraisonnable ?

Le transcendant est par nature ce qui est en dehors de la raison, que ses modalités évoluent est inévitable , son organisation c'est la religion .

Quand vous parlez crédibilité vous parlez de la structure ou de l'objet ?

En une phrase , les manifestations amicales se font dans un lieu neutre et non pas dans un lieu religieux !

bonjour

oui , on peut se demander si les religions sont obligatoire pour vivre en paix et en harmonie avec ses semblables ?

en voulant imposer leurs certitudes , les religions ont souvent creusés un fossé profond entre ceux qui espéraient vivre en paix sans de nouvelles contraintes au nom de dieu , alors que la vie en impose beaucoup dèja et que de nombreux humains sont au niveau de la survie .

si les religions voulaient être plus crédible en face de la raison ,il faudrait qu'elles effacent dans leurs livres tout ce qui n'est que haine et appel aux crime car, l'amour et la compassion ne peuvent cohabiter ni accepter leurs pire ennemis , adorateurs , sans le savoir ni le comprendre , de celui qu'ils nomme le diable .

elles devraient comprendre que les livres religieux ont étés écrit et traduis par des scribes qui en ont profiter pour y introduire leurs propre idées et leurs haine parfois , condamnant ainsi des générations d'innocents à subirent les pires atrocités au nom d'un dieu qui serait amours et criminel à la fois ce qui n'est pas possible .

bonne journée

Mon Ami..................Aucune religion fus-celles issues des "Athéistes" et/ou des "Laïcs" écrite pour faire Prévaloir des LOIS "Humaines" pourtant et aussi faites par des "Scribes HOMMES " avec leurs idées (contemporain) et leurs haines parfois n'ont eu l’Intention de Condamner qui que se soit a subir ou faire subir des atrocités par des chefs d’état digne de ce NOM

Nous ne sommes pas Parfait et loin s'en faut...........................Lois de Dieu et Lois des Hommes sont complémentaires et nécessaire pour notre équilibre et pour être équilibré...............Nous nous devons de nourrir l'Âme et L'Esprit

C'est mon Avis

Pourquoi écrivez-vous si gros? J'ai l'impression de me faire crier dans les oreilles.

........................Je dirais moi que Connaitre ou Apprendre de l'autre c'est se Connaitre et "s'Apprendre"

.................Lire c'est Apprendre, Apprendre c'est Savoir,Savoir c'est Comprendre,Comprendre c'est Connaitre

Lire Apprendre Savoir Comprendre c'est être LIBRE................Iqrra (lis) premier verset du Coran

En Francais

« Lis au Nom de ton Seigneur qui a créé ! Il a créé l’homme d’un caillot de sang Lis ! Car ton Seigneur est le Très-Généreux qui a instruit l’homme au moyen du calame, et lui a enseigné ce qu’il ignorait. » (S.96-V.1 à 5)

..................Calame = Plume (Roseau en ce temps la)

C'est comme l'Hospitalité ici par ("le thé de la Fraternité")

L’hospitalité est l’un des principes moraux les plus important de la religion musulmane, car il s’agit non seulement d’une des plus grandes qualités du prophète Abraham (PBSL), mais surtout d’une prescription de la plus haute importance du prophète Muhammad (PBSL) :

« Quiconque croit en Dieu et au Jour Dernier, doit bien traiter son hôte »

« Quiconque croit en Dieu et au Jour Dernier doit accorder a son hôte son dû.

Son dû, répondit-il, est son hébergement un jour et une nuit. L'hospitalité est de trois jours, au-delà, c'est une aumône. » .

Sans prosélytisme aucun

L'hospitalité est une vertu bédouine reprise par le Coran. Ça ne lui enlève rien mais ce n'est en rien un apport divin

Parler de sa philosophie n'a rien de prosélyte .

Pourquoi écrivez-vous si gros? J'ai l'impression de me faire crier dans les oreilles.

On lui a déjà fait la remarque .

Il ne doit pas bien entendre ... c'est pour ça ! :smile2:

Pourquoi écrivez-vous si gros? J'ai l'impression de me faire crier dans les oreilles.

C'est pour son propre bien. Ecrire en plus gros compense sans doute à ses yeux le vide de sa pensée. Malgré maintes est maintes remarques, il persiste.

Ecrire assurément en plus gros et plus gras que sont interlocuteur. C'est un peu comme si lors d'un débat de visu, quelqu'un qui hurle son propos pense qu'ainsi sa pensée est plus profonde. C'est impoli tout simplement.

Toutefois c'est très bien, car emblématique. :D

On lui a déjà fait la remarque .

Il ne doit pas bien entendre ... c'est pour ça ! :smile2:

Il n'est guère charitable de se gausser des pratiques sexuelles de son interlocuteur.

en effet, chez les chrétiens, il y a divers courant, chez les musulmans, le problème est plus complexe, qu'il n'y parait, il y a divers coran et des contre coran, une véritable tempête

Je n'y connais pas grand chose, mais j'ai assisté un jour à un débat entre des amis étudiants musulmans. L'un prétendait qu'il n'y a aucune interprétation à avoir et l'autre répondais que bien sur il y a tout un travail d'interprétation.

En somme, s'opposaient un coran continu et un coran alternatif. :blush:

Vu de loin, le débat se faisant parfois avec des kalachnikov et des bombes dans les mosquées, il me semble bien qu'il puisse y avoir un travail d'interprétations.

On lui a déjà fait la remarque .

Il ne doit pas bien entendre ... c'est pour ça ! :smile2:

ou qu'il ne s'entend pas...

... avec grand monde ! :D

En somme, s'opposaient un coran continu et un coran alternatif. :blush:

il a osé la faire !

Vvisite surprise de Hollande à la Grande mosquée de Paris

François Hollande a effectué dimanche une visite surprise à la Grande mosquée de Paris, après avoir assisté à la cérémonie d'hommage aux victimes des attentats de janvier et de novembre sur la place de la République.

"Le président a eu un moment d'échange, de convivialité et de fraternité autour d'un thé" alors qu'un week-end portes ouvertes est organisé dans de nombreuses mosquées de France pour commémorer également la mémoire des victimes de ces attentats, a-t-on précisé à l'Élysée. Accueilli par le recteur de la mosquée Dalil Boubakeur et le président du Conseil français du culte musulman (CFCM) Anouar Kbibech, le chef de l'Etat s'est entretenu pendant une demi-heure avec eux "sur le sens que les organisateurs ont voulu donner à ces journées portes-ouvertes".

http://www.bfmtv.com/societe/attentats-visite-surprise-de-hollande-a-la-grande-mosquee-de-paris-942412.html

L'hospitalité est une vertu bédouine reprise par le Coran. Ça ne lui enlève rien mais ce n'est en rien un apport divin

Parler de sa philosophie n'a rien de prosélyte .

...................Si tu considère La/les Religion(s) êtres une/des "Philosophie(s)", je l'admet;)

Ce en quoi la Philosophie peut être Prosélyte,comme le Prosélyte Doctrinale , Partisan..............

Pourquoi écrivez-vous si gros? J'ai l'impression de me faire crier dans les oreilles.

Parce que ton Pseudo m'y oblige...........................En Générale les Vieux/vielledame deviennent sourd(e)s et de plus en plus mal voyant(e)s

........................Je dirais moi que Connaitre ou Apprendre de l'autre c'est se Connaitre et "s'Apprendre"

.................Lire c'est Apprendre, Apprendre c'est Savoir,Savoir c'est Comprendre,Comprendre c'est Connaitre

Lire Apprendre Savoir Comprendre c'est être LIBRE................Iqrra (lis) premier verset du Coran

En Francais

« Lis au Nom de ton Seigneur qui a créé ! Il a créé l’homme d’un caillot de sang Lis ! Car ton Seigneur est le Très-Généreux qui a instruit l’homme au moyen du calame, et lui a enseigné ce qu’il ignorait. » (S.96-V.1 à 5)

..................Calame = Plume (Roseau en ce temps la)

C'est comme l'Hospitalité ici par ("le thé de la Fraternité")

L’hospitalité est l’un des principes moraux les plus important de la religion musulmane, car il s’agit non seulement d’une des plus grandes qualités du prophète Abraham (PBSL), mais surtout d’une prescription de la plus haute importance du prophète Muhammad (PBSL) :

« Quiconque croit en Dieu et au Jour Dernier, doit bien traiter son hôte »

« Quiconque croit en Dieu et au Jour Dernier doit accorder a son hôte son dû.

Son dû, répondit-il, est son hébergement un jour et une nuit. L'hospitalité est de trois jours, au-delà, c'est une aumône. » .

Sans prosélytisme aucun

le thé de la fraternité a couté la vie a 15 de mes compagnons de combat,en 1961, invités dans un village pour boire le thè ((fraternel) nous les avons retrouvé égorgés dans le maquis .alors depuis je suis allergique au thè a la menthe.

...................Si tu considère La/les Religion(s) êtres une/des "Philosophie(s)", je l'admet;)

Ce en quoi la Philosophie peut être Prosélyte,comme le Prosélyte Doctrinale , Partisan..............

Le sa philosophie était à entendre comme sa philosophie de vie , même si elle n'est pas forcément exclusive .

Prosélytisme ethymologiquement c'est susciter l'adhésion , cela n'a rien de répréhensible.

En France la religion est une opinion , souvent quand on l'exprime c'est pour convaincre

Ca n'a pas sa place à l'école en entreprise etc mais dans l'espace public ou sur un forum je ne vois pas le problème . Affirmer la super de l'athéisme relève aussi du prosélytisme sans que cela ne choque personne , une opinion parmi d'autres.

Je n'y connais pas grand chose, mais j'ai assisté un jour à un débat entre des amis étudiants musulmans. L'un prétendait qu'il n'y a aucune interprétation à avoir et l'autre répondais que bien sur il y a tout un travail d'interprétation.

En somme, s'opposaient un coran continu et un coran alternatif. :blush:

Vu de loin, le débat se faisant parfois avec des kalachnikov et des bombes dans les mosquées, il me semble bien qu'il puisse y avoir un travail d'interprétations.

bsr Henry Martin,

la vulgate coranique repose sur un nombre restreint de caractères, dont chacun équivaut a une consonne ou un groupe de consonne.

manque a cet alphabet les signes permettant de distinguer entre plusieurs consonnes représentées par le meme caractère.

ainsi il existe-t-il un seul caractère pour désigner les sons b,t,th, et meme n ou y, un seul caractère peut donc composer différents mots, ayant des significations distinctes.

d'autre part, manquent les voyelles qui permettraient de distinguer entre plusieurs mots composés des memes consonne et sans lesquelles il peut etre difficile de distinguer entre différentes fonctions grammaticales possible pour un meme mot.

conclusion, il n'y a aucune interpretation a avoir, il y a tout un travail de traduction a faire

a l'heure d'aujourd'hui, la "traduction" la plus "juste" est celle de Malek Chebel, il a fait un travail de titan, et malgré cela il a du demander des autorisation auprès des autorités religieuse, pour qu'il soit edité, je précise que Chebel est mal vu par la communauté musulmane "intégriste"

a+

bsr Abu nuwas

Il n'y a pas divers Coran mais un seul Coran incréé qui es a son origine une oeuvre divine, parfaite et synthèse des autres livres de la Genèse que sont la bible protestante Juive de l'ancien testament,la bible Orthodoxe traduction grecque de la bible juive,et la bible Catholique Hybride issue des autres livres mais qui ne sont pas Juive appelée Deutérocanonique

bsr Pales,

la plupart des compagnons du prophète, s'ils ne sont pas mort durant les guerres successives, se sont dispersés dans les vastes territoires conquis, ou ils assument des responsabilités a la fois religieuses et politiques

chacun d'eux a pris avec lui son recueil de versets coraniques, auquel il est d'autant plus sentimentalement attaché qu'il le tient de la bouche du prophète

mais chacun d'eux a retenu et transcrit ces versets, a partir de sa propre sensibilité, colorée par son dialecte particulier, et les échos qui, des différentes regions de l'Empire, parviennent a Médine, font etat de nuances, de dissonances, voire de contradiction

Umar, le successeur de Uthman, mais alors en place une commission chargé de proposer un texte unifié, les travaux de cette commission dureront plusieurs années durant lesquelles les divergences seront nombreuse sur divers points, laissant en suspens certaines question, qui feront par la suite l'objet de vastes débats, la commission terminera ses travaux entre les années 650 et 655, la date exacte n'etant pas connue avec certitude

a+

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là avec vous je ne sais plus où j'en suis , pour me rassurer je me dis que c'est peut-être vous qui ne savez plus où vous en êtes

bsr christine974,

bien vu, mais je n'ai pas la prétention de savoir ou j'en suis, a l’heure actuelle, ce n'est pas évident de tirer des plan sur la comète

pour ma part, je ne cherche qu'une chose, savoir me situer, c'est indispensable si je ne veux pas me perdre

en espérant que cela vous aidera a vous situer

a+

bsr Henry Martin,

la vulgate coranique repose sur un nombre restreint de caractères, dont chacun équivaut a une consonne ou un groupe de consonne.

manque a cet alphabet les signes permettant de distinguer entre plusieurs consonnes représentées par le meme caractère.

ainsi il existe-t-il un seul caractère pour désigner les sons b,t,th, et meme n ou y, un seul caractère peut donc composer différents mots, ayant des significations distinctes.

d'autre part, manquent les voyelles qui permettraient de distinguer entre plusieurs mots composés des memes consonne et sans lesquelles il peut etre difficile de distinguer entre différentes fonctions grammaticales possible pour un meme mot.

conclusion, il n'y a aucune interpretation a avoir, il y a tout un travail de traduction a faire

a l'heure d'aujourd'hui, la "traduction" la plus "juste" est celle de Malek Chebel, il a fait un travail de titan, et malgré cela il a du demander des autorisation auprès des autorités religieuse, pour qu'il soit edité, je précise que Chebel est mal vu par la communauté musulmane "intégriste"

a+

La version de Chouraqui est pas mal non plus non ?

Sinon effectivement le Coran incréé était non vocalisé , les savants ont du recevoir la grâce de Dieu pour laisser le message 100% intact .

Je discutais du mot qatala sur un autre forum au sujet des kufr , on peut arriver à des sens très différents :smile2:

Le verbe correspondant, qâtala, est habituellement traduit par combattre, mais il s’agit d’un affadissement trompeur : c’est la 3^e forme du verbe qatala signifiant tuer, forme propre à une action qui se concrétise envers un tiers et va jusqu’au bout ; elle signifie : ne pas hésiter à tuer, combattre à mort.

http://www.lemessiee...nexes/douze.htm

Selon l'interlocuteur c'est pratique , tu dis verset défensif c'est marqué combattre , à d'autres tuer :smile2:

La version de Chouraqui est pas mal non plus non ?

Sinon effectivement le Coran incréé était non vocalisé , les savants ont du recevoir la grâce de Dieu pour laisser le message 100% intact .

Je discutais du mot qatala sur un autre forum au sujet des kufr , on peut arriver à des sens très différents :smile2:

Le verbe correspondant, qâtala, est habituellement traduit par combattre, mais il s’agit d’un affadissement trompeur : c’est la 3^e forme du verbe qatala signifiant tuer, forme propre à une action qui se concrétise envers un tiers et va jusqu’au bout ; elle signifie : ne pas hésiter à tuer, combattre à mort.

http://www.lemessiee...nexes/douze.htm

Selon l'interlocuteur c'est pratique , tu dis verset défensif c'est marqué combattre , à d'autres tuer :smile2:

bsr Droit De Réponse,

non, je ne connais pas cette version

par la force des choses, les exégètes, pour trancher les dilemmes qu'ils rencontrent dans la compréhension du texte coranique sont de plus en plus souvent conduit a recourir aux propos que le prophète a tenus pour eclairer le sens de tel ou tel verset

une idée qui va a l'encontre des recommandations du prophète qui craignait que la fixation par ecrit de ses paroles ne conduisit peu a peu les musulmans a leur accorder une valeur comparable a celle de la parole divine

le prophète avait insisté sur la différence essentielle entre cette parole, révélée dans le coran, et la sienne propre, procédant de sa raison et faillible comme toute parole humaine

a+

Alléluia !

C'est la preuve que l'islamisme n'est pas l'islam.

Je connais des extrémistes islamistes dont la barbe risque de friser en apprenant la nouvelle....