Scolarité, religion, racisme, sentiment d'appartenance : le visage de l'immigration française

Ok, jouons :)

~10% d'immigrés dans la population française.

~10% d'enfants d'immigrés dans la population française.

Ce qui fait:

5.5% d'immigrés confrontés au racisme.

4.5% d'immigrés non confrontés au racisme

1.5% d'enfants d'immigrés confrontés au racisme

8.5% d'enfants d'immigrés non confrontés au racisme

12% de français non enfants d'immigrés confrontés au racisme

68% de français non enfants d'immigrés non confrontés au racisme.

Donc: presque deux fois plus de racisme anti-français.

Vos réactions?

(Et puis je n'ai pas parlé de couleur, parce que les chiffres ne sont pas coloriés)

Bon on va arrêter là ....Vous avez le don de me foutre hors de moi avec vos "Oui mais alors ...)

Ben, oui, je sais, c'est agaçant les gens qui ne se contentent pas d'affirmations péremptoires et qui posent des questions aux quelles on est incapable de répondre ...

:D

Se convertir veut dire en bon français : "amener à une religion, faire changer de religion"

.... donc amener à la religion est tout à fait de bon aloi pour dire qu'un athée ou un agnostique se convertit.

Je n'interprète rien de travers, c'est toi qui tente par de fallacieuses arguties de me faire avaler des couleuvres.

au niveau des arguties et des arguments fallacieux, t'es pas mal non plus, je crois que tu n'as rien à m'envier...

mais "Si l'athéisme est une religion, alors chauve est une couleur de cheveux."

et puis je m'arrête là, parce discuter avec toi devient complètement stérile... la preuve, tu commences à devenir grossier :

Les musulmans, (...), je les emmerde en long en large et en travers.

Et merde à tous les pro islam et leurs angéliques ou coupables plaidoyers

tiens, spéciale dédicace : Quand vous êtes à court d'arguments, tout n'est pas perdu : il vous reste l'insulte... (Elbert Hubbard)

bonne nuit !

Une question simple:

Comment pensez vous que vous pourrez "constater de visu" qu'un jeune musulman est devenu athée ?

Et la question subsidiaire:

Le fait qu'il soit extrêmement plus facile de "constater de visu" qu'un jeune musulman s'est radicalisé implique t-il OBLIGATOIREMENT qu'ils sont plus nombreux que les jeunes athées qui, par définition, sont plus intégrés donc moins visibles ?

Expliquez moi également depuis quand un "ressenti" est plus objectif et scientifique qu'une étude chiffrée menée par des chercheurs ?

Voire, au passage, en quoi "certaines cités ou mêmes certains quartier" seraient FORCEMENT représentatifs de l'ensemble des Français musulmans ??

t'es pas charitable, tu vas lui filer la migraine, là !

Ben, oui, je sais, c'est agaçant les gens qui ne se contentent pas d'affirmations péremptoires et qui posent des questions aux quelles on est incapable de répondre ...

:D

bon, ben ça c'est fait !

Ok, jouons :)

~10% d'immigrés dans la population française.

~10% d'enfants d'immigrés dans la population française.

Ce qui fait:

5.5% d'immigrés confrontés au racisme.

4.5% d'immigrés non confrontés au racisme

1.5% d'enfants d'immigrés confrontés au racisme

8.5% d'enfants d'immigrés non confrontés au racisme

12% de français non enfants d'immigrés confrontés au racisme

68% de français non enfants d'immigrés non confrontés au racisme.

Donc: presque deux fois plus de racisme anti-français.

Vos réactions?

(Et puis je n'ai pas parlé de couleur, parce que les chiffres ne sont pas coloriés)

mais pourquoi ça ne m'étonne pas plus que ça...

Je vous arrête de suite : Vous parlez-là d'une étude sur laquelle on a planché sept ans, et épaisse de 600 pages.

30 pages pour la version "introduction"

Vous comprendrez donc que vos remarques dénigrantes sont un peu légères face à l'immensité et la précision du travail que vous critiquez si légèrement...

Quelques précisions méthodologiques

Arrêtes ton char Ben Hur, y a une mine !!!

J'ose parler d'une étude sur laquelle ON a planché 7 ans et je suis léger face à l'immensité et la précision du travail ... Ben dites donc, vous n'en n'avez plus une du même acabit pour me faire rigoler ?

Qui c'est ce ON qui a planché de longues années sur le compte du contribuable et pour nous pondre un truc invérifiable et qui va à l'encontre de ce que l'on peut constater dans la vie courante.

Pour vous le fait de "travailler" 7 ans sur un truc c'est un gage d'efficacité ?

On voit bien l'efficacité de gugus surpayés qui depuis maintenant des lustres veulent relancer l'économie, veulent faire baisser le chômage, veulent réduire la dette, le nombre de morts sur les routes ainsi que le prix du caviar !!!

Il y en a eu des études sérieuses et précises qui à chaque fois ont abouti à des chiffres bidon pour cacher l'échec de ce "labeur acharné"

Pas plus tard que tout à l'heure, j'ai entendu sur France Info (je cite ma source) une émission où un spécialiste disait qu'actuellement au moins 300 jeunes femmes "Françaises" se trouvent dans les rangs des djihadistes, se sont transformées en monstres et sont les plus redoutées par les populations locales. Durant cette émission, l'une d'elles, moins abrutie que les autres s'est taillée avec son gamin et est revenue en France où elle témoignait ce soir : ses copines faisaient assister leurs gosses à des décapitations et les obligeaient à en rire, plus encore, elles encourageaient les gamins à jouer au foot avec les têtes !!!

Oui, je sais, ceci n'est pas une étude sérieuse et fiable effectuée par des gens qui ont su trouver le filon ... ce n'est que du vécu par une fille paumée qui a quand même eu un éclair de lucidité pour se sortir de ce merdier.

Alors, comme votre camarade qui nous parle de notre ressenti, allez dire à cette nana que ce qu'elle raconte c'est du pipeau parce que des connards on planché durant 7 ans pour en déduire qu'il y avait de moins en moins de musulmans, de djihadistes et autres ordures parmi les jeunes issus de l'immigration maghrébine.

Pour ma part, je trouve non seulement indécent mais immonde le fait de comparer cette étude à la con au RESSENTI REEL DES GENS, VICTIMES OU NON DE CES BARBARES.

Ne serait-ce que par respect pour les victimes et leurs familles, la moindre des choses serait de ne pas avoir l'imbécilité de comparer LEUR RESSENTI à une accumulation de chiffres plus maquillés les uns que les autres.

Ces fameux chercheurs qui se sont penchés durant 7 ans sur le phénomène sont-ils déjà entrés dans une zone de non droit pour interroger les gens ? Tu parles, pas folles les guêpes.

Comme je l'ai dit sur un post précédent, allez voir les familles des victimes du dernier attentat et dites leur qu'elles ne doivent pas se fier à leur ressenti mais à l'étude du Professeur Nimbus & Co ... si vous en revenez avec une tête au carré, je vais bien me marrer.

Vous pouvez vous prendre pour des élites, mais attention, vous êtes au ras des pâquerettes et gare au crash .... Je m'adresse ici à tous ceux qui ne savent que resservir à satiété les mêmes poncifs usés jusqu'à la corde de la pensée unique politiquement correcte "Pas d'amalgame" "l'immigration est une chance pour la France" et autres formules vides de sens mais qui font toujours fureur ... si ça n'est pas Führer (ben oui la dictature exercée par les bien pensants).

:blush:

Et moi qui suis descendant d'une vieille noblesse française (et le pire c'est que c'est vrai, rires!), je chie sur la gueule des métèques écossais.

Qu'ils retournent chez eux ces arriérés bouffeurs de patates !!

:D

Finesse, raffinement et tact comme d'hab.

Ca te vas de chier sur la gueule des Ecossais, maintenant qu'ils t'on évité d'être obligé de parler l'anglais, qu'ils ont sauvé le cul de ton grand père pendant la guerre 14 et le cul de ton père en 39.

Relis ton histoire de France et viens visiter de la Somme jusqu'en Allemagne tous les cimetières militaires où sont enterrés les Ecossais qui se sont fait occire pour ta tronche et celles de ta famille. Prévois de mettre ce décompte dans ton héritage de manière à ce que tes enfants et petits enfants puissent continuer le décompte .... quand ils auront fini tu seras réduit à l'état de poussière et puis chiche, puisque tu es si hardi derrière ton écran, comme en ce moment je suis en France, je peux te donner l'adresse d'un de mes potes et tu iras lui dire que tu lui chies sur la gueule.

Allez, courage ... ça n'est qu'un mauvais moment à passer !!!

:smile2: :smile2: :smile2:

NON PAS LES DENTS NON PAS LES DENTS !!!

:smile2:

Rires!

Vous avez juste oublié quelques légers "détails":

1- les enfants d'immigrés ne sont pas des immigrés mais des Français.

2- les français originaires des DOM-TOM ne sont pas des immigrés mais des Français.

Vous en arrivez donc à l'étrange conclusion que les racismes "anti-arabe" et "anti-noir" deviennent donc du racisme "anti-français" (pour ne pas dire "anti-blanc" ?) si les arabes et les noirs qui en sont victimes ne sont pas des immigrés.

:smile2:

Bravo pour cette aussi superbe qu'absurde démonstration qui vous vaut haut la main le trophée "Gilles Scott d'Or" de janvier 2016 !

Il a surtout oublié que le mot "Migrer" ou "Immigrer" ne signifie pas de changer de Nature mais c'est une personne qui se déplace d'un Lieux vers un autre Lieux Géographique

Nous avons ou nous aurons un jour tous besoin de Migrer (Travail ou par Obligations et Choix divers et variés) et donc nous somme "condamnés" a devenir des futurs Immigré après avoir été des Immigrés qui se sont Sédentarisés

Qui c'est ce ON qui a planché de longues années sur le compte du contribuable et pour nous pondre un truc invérifiable et qui va à l'encontre de ce que l'on peut constater dans la vie courante.

Pour vous le fait de "travailler" 7 ans sur un truc c'est un gage d'efficacité ?

On voit bien l'efficacité de gugus surpayés qui depuis maintenant des lustres veulent relancer l'économie, veulent faire baisser le chômage, veulent réduire la dette, le nombre de morts sur les routes ainsi que le prix du caviar !!!

Bien sûr...

Il n'empêche que, quand je veux connaître les données qu'aurait omis (plus ou moins volontairement) notre chère gouvernement, c'est chez eux que je trouve de quoi nuancer, voire infirmer leurs discours.

Simple geste citoyen, qu'on est d'ailleurs en droit d'attendre chez ceux qui se targuent à longueur de poste de leur haut degré de francité...

Oui, je sais, ceci n'est pas une étude sérieuse et fiable effectuée par des gens qui ont su trouver le filon ... ce n'est que du vécu par une fille paumée qui a quand même eu un éclair de lucidité pour se sortir de ce merdier.

Alors, comme votre camarade qui nous parle de notre ressenti, allez dire à cette nana que ce qu'elle raconte c'est du pipeau parce que des connards on planché durant 7 ans pour en déduire qu'il y avait de moins en moins de musulmans, de djihadistes et autres ordures parmi les jeunes issus de l'immigration maghrébine.

Je vous ai donné un lien vers le PDF de la présentation de l'étude en question, avec notamment son sommaire comple. Il eût été très intelligent de le consulter, ça vous aurez évité de passer pour un ignorant. En effet, nul part ce merdier n'est nié !

Regardez donc les intitulés du chapitre 19.

Ce que vous appelé "nier" est une perspective vis-à-vis d'une population musulmane française au sein de laquelle l'extrêmisme reste minoritaire ! (par rapport aux cinq millions de musulmans).

Mais nul part la montée du fondamentalisme n'est niée, elle est juste mise en perspectives avec les autres pratiques religieuses constatées.

Pour ma part, je trouve non seulement indécent mais immonde le fait de comparer cette étude à la con au RESSENTI REEL DES GENS, VICTIMES OU NON DE CES BARBARES.

Dans ce sujet, vous êtes le seul à parler des familles de victime des attentats, à les mettre de votre côté à leur corps défendant ! Le seul qui les manipule ici ou qui leur fait du tort, c'est vous !

Ça n'efface pas le mal.

Je travaille dans un énorme cabinet d'experts comptables, la DRH ne se cache pas d'éliminer les candidats portant un nom arabe, ordre de la Direction : on ne veut plus aucun musulman dans cette entreprise, pour ne pas mettre en danger les travailleurs. Cette difficulté d'intégration demeurera pour ces populations, tant que l'islam guerrier existera.

Il y a un travail à faire dans cette communauté, pour parler avec les jeunes, leur expliquer que les apparences d'une société occidentale exclusivement intéressée par l'économie - quand tu vois les infos ça fait peur ça ne parle que de fric - cachent une société qui cherche à s'émanciper de sa condition humaine. Tant qu'ils ne verront pas l'élévation dans la société occidentale, ils retourneront vers leur religion, dont même la violence leur paraît sublime, face à ce qu'ils croient vide...

Sondes spatiales, télescopes, médecine, génétique, physique fondamentale, constituent aujourd'hui notre véritable pôle d'élévation. C'est vers ces domaines qu'il faut diriger ces jeunes en perte de repère, ou vers les arts. Mais pour ça il faut une volonté politique qui n'est jamais apparue, ni à droite ni à gauche.

http://alternatifs81.fr/?cat=124

Bien sûr...

Il n'empêche que, quand je veux connaître les données qu'aurait omis (plus ou moins volontairement) notre chère gouvernement, c'est chez eux que je trouve de quoi nuancer, voire infirmer leurs discours.

Simple geste citoyen, qu'on est d'ailleurs en droit d'attendre chez ceux qui se targuent à longueur de poste de leur haut degré de francité...

Je vous ai donné un lien vers le PDF de la présentation de l'étude en question, avec notamment son sommaire comple. Il eût été très intelligent de le consulter, ça vous aurez évité de passer pour un ignorant. En effet, nul part ce merdier n'est nié !

Regardez donc les intitulés du chapitre 19.

Ce que vous appelé "nier" est une perspective vis-à-vis d'une population musulmane française au sein de laquelle l'extrêmisme reste minoritaire ! (par rapport aux cinq millions de musulmans).

Mais nul part la montée du fondamentalisme n'est niée, elle est juste mise en perspectives avec les autres pratiques religieuses constatées.

Dans ce sujet, vous êtes le seul à parler des familles de victime des attentats, à les mettre de votre côté à leur corps défendant ! Le seul qui les manipule ici ou qui leur fait du tort, c'est vous !

Ben allons donc, c'est moi qui manipule les victimes ... Je les plains tout simplement, je les plains non seulement pour la catastrophe qui leur est survenue mais aussi parce que ces pauvres gens sont à la merci de charlatans du genre de ceux qui jouent les spécialistes en restant bien au chaud dans leur bureau, attendent gentiment leur salaire mirobolant tout en échafaudant des théories nébuleuses sans prendre de risques, en n'allant pas là où ils devraient aller pour "sonder" les populations.

Non, je n'ai pas lu votre document, il ne m'intéresse pas, mon intervention est partie de ce post :

*********************************

RELIGION

La proportion d'athées et d'agnostiques passe de 19 % parmi les immigrés à 23 % parmi les enfants de deux parents immigrés et 48 % pour les enfants d'un seul parent immigré

L'enquête en conclut une sécularisation progressive au fil des générations. Mais ce constat est à nuancer en fonction de la religion. «Il est incontestable que le sentiment religieux a progressé chez les musulmans», indique l'enquête. 85 % des musulmans âgés de 17 à 25 ans déclarent que la religion joue un rôle important dans leur vie, contre seulement 22 % du même groupe d'âge de catholiques.

***********************************

Bon, il faudrait savoir et accorder vos violons les pieds nickelés de la statistique.

D'une part je lis ici une phrase relative à une proportion d'athées parmi les immigrés, proportion qui va en augmentant, ce qui implique ipso facto la diminution du nombre de réels musulmans.

D'un autre côté, vous m'affirmez que votre document conclut

"que la montée du fondamentalisme n'est pas niée". A partir de là ou je ne comprends pas le français ou je suis parfaitement sénile. D'une part il y a un intervenant qui vient vous dire qu'au fil du temps les jeunes issus de l'immigration sont de moins en moins attirés par l'islam .... Vous applaudissez des deux mains et des deux pieds pour tout de suite introduire un document qui constate la montée du fondamentalisme.

C'est vraiment du grand n'importe quoi.

Deux petites remarques anodines concernant la langue française, j'aime assez vos ricanements sous cape avec vos partisans au sujet de mon "inculture en français" ... Alors, pour remettre les choses au point, je tiens à préciser ceci :

1/ Contrairement à ce que d'aucuns prétendent en tant qu'élites intellectuelles, la conversion peut être :

------ Soit amener à une religion, soit faire changer de religion.

Se convertir c'est:

------ Changer de religion ou de croyance.

Donc, au lieu de rire bêtement, si vous êtes un tant soit peu lucides, vous devriez admettre qu'un athée ou un agnostique peuvent très bien être convertis ou se convertir. Ils partent de la croyance selon laquelle Dieu n'existe pas pour en arriver à la croyance en un Dieu quelconque, quel que soit son nom.

Vous y en a comprendre démonstration ?

2/ Ce topic parle entre autres de scolarité et j'ai pu comprendre que certains ici sont enseignants, je me permets de leur dire humblement, avant que de vous gausser des gens pour leur manière de comprendre la langue française, commencez vous mêmes par écrire en français et si possible sans fôtes d'hortograffe !!!

Bien sûr, il m'arrive d'en faire par inadvertance, mais je crois que dans ce domaine, en lisant leurs délires, je pourrais leur donner des cours de français.

Je n'aime pas ce genre de diatribe mais quand on me cherche, on me trouve ... C'est mon côté écossais.

Non, je n'ai pas lu votre document, il ne m'intéresse pas

En vertu de cette phrase, je n'ai pas lu votre intervention, elle ne m'intéresse pas

93 % des enfants d'immigrés se sentent Français

Le sentiment d'appartenance à la nation française s'affirme régulièrement au fil des générations puisque 93 % des enfants d'immigrés se sentent Français, contre 66 % pour leurs parents. Pour les auteurs de l'étude, «les immigrés et descendants d'immigrés adhèrent massivement à l'identité française. Aux propositions “Je me sens chez moi en France” ou “Je me sens Français”, une immense majorité répond “d'accord” ou “tout à fait d'accord”, dans tous les groupes d'origine.»

Question: que comprennent-ils quand ils entendent "identité française"? Parce que c'est bien beau de dire "on est français", mais sans définition exacte de ce qu'est cette identité alors c'est juste du blabla. Et c'est bien ce que je crains.

Faut arriver à vibrer au sacre de Reims, c'est la p'tite qui l'à dit.

Je vous arrête de suite : Vous parlez-là d'une étude sur laquelle on a planché sept ans, et épaisse de 600 pages.

30 pages pour la version "introduction"

Vous comprendrez donc que vos remarques dénigrantes sont un peu légères face à l'immensité et la précision du travail que vous critiquez si légèrement...

Quelques précisions méthodologiques

Les études de 600 pages qui ont duré sept ans, c'est joli. Mais la réalité, ça reste quand même plus solide. Si vos 600 pages soutiennent que le soleil est noir, ne m'en veuillez pas de préférer croire mes yeux.

Ça n'efface pas le mal.

Je travaille dans un énorme cabinet d'experts comptables, la DRH ne se cache pas d'éliminer les candidats portant un nom arabe, ordre de la Direction : on ne veut plus aucun musulman dans cette entreprise, pour ne pas mettre en danger les travailleurs. Cette difficulté d'intégration demeurera pour ces populations, tant que l'islam guerrier existera.

Il y a un travail à faire dans cette communauté, pour parler avec les jeunes, leur expliquer que les apparences d'une société occidentale exclusivement intéressée par l'économie - quand tu vois les infos ça fait peur ça ne parle que de fric - cachent une société qui cherche à s'émanciper de sa condition humaine. Tant qu'ils ne verront pas l'élévation dans la société occidentale, ils retourneront vers leur religion, dont même la violence leur paraît sublime, face à ce qu'ils croient vide...

Là, ils ont raison: la société actuelle est complètement vide. Vous n'élèverez pas l'homme avec des télescopes et des sondes spatiales. Ca ne sont PAS des repères, ce sont juste des techniques, des machines, des outils. Ca n'a rien d'un but. Vous pouvez bien avoir les techniques les plus perfectionnées, les technologies les plus évoluées, un budget pharaonique, vous n'irez nul part sans but. La société moderne n'en a aucun.

Les études de 600 pages qui ont duré sept ans, c'est joli. Mais la réalité, ça reste quand même plus solide.

Ca tombe bien, l'enquête se base sur des statistiques récoltés sur le terrain.

Réel, le terrain.

Mais je suis bien sûr ouvert à la lecture de votre infirmation des données présentées et analysées dans la présente étude. Vous vous doutez bien, vu que vous avez vous-même fait Histoire, qu'une critique ne saurait se limiter à un "cé pa la réalité que je voi lol"

Disons, pour mettre les choses au clair, que l'ampleur de l'étude appelle quand même à une exigence intellectuelle très forte au niveau de la critique. Les oppositions de principe, c'est bien gentil deux secondes, mais ça ne saurait suffire.

Ca tombe bien, l'enquête se base sur des statistiques récoltés sur le terrain.

Il y a trois types de mensonges. Les mensonges, les super-mensonges et les statistiques.

Disons, pour mettre les choses au clair, que l'ampleur de l'étude appelle quand même à une exigence intellectuelle très forte au niveau de la critique. Les oppositions de principe, c'est bien gentil deux secondes, mais ça ne saurait suffire.

L'étude nous affirme que les descendants d'immigrés n'ont jamais autant voulu s'intégrer, paraît-il. Que l'on m'explique, alors, la multiplication incroyable des revendications dites "communautaires" concernant les mosquées, les horaires aménagés, les menus hallal, etc etc...

Que l'on m'explique, alors, la multiplication incroyable des revendications dites "communautaires" concernant les mosquées, les horaires aménagés, les menus hallal, etc etc...

Parce que les extrêmistes sont toujours les plus bruyants, quelque soit la religion ou le parti politique concerné. La faute en revient également aux médias, qui forcent le trait sur ces demandes qui n'ont pas lieu d'être, pendant que la majorité, elle, passe inaperçu.

Pour le coup, ce sont effectivement vos perceptions qui sont sans doute plus éloignées de la réalité...

Les études de 600 pages qui ont duré sept ans, c'est joli. Mais la réalité, ça reste quand même plus solide. Si vos 600 pages soutiennent que le soleil est noir, ne m'en veuillez pas de préférer croire mes yeux.

Là, ils ont raison: la société actuelle est complètement vide. Vous n'élèverez pas l'homme avec des télescopes et des sondes spatiales. Ca ne sont PAS des repères, ce sont juste des techniques, des machines, des outils. Ca n'a rien d'un but. Vous pouvez bien avoir les techniques les plus perfectionnées, les technologies les plus évoluées, un budget pharaonique, vous n'irez nul part sans but. La société moderne n'en a aucun.

C'est ce que je me tue à essayer de leur faire comprendre, mais ce sont des autistes, ils sont dans leur trip et ne sont pas près d'en sortir. Ils ne savent même plus où ils habitent car ils se disent d'accord alors qu'ils prétendent deux choses totalement antinomiques.

Pas la peine de discuter, autant pisser dans violon ... d'ailleurs qu'est ce que l'on en a à foutre de leurs sempiternelles pitreries de gaucho verdato caviardo débiles et délirants ... On a les pieds sur terre et c'est le principal.

Pour m'apercevoir que bon nombre de musulmans de France déclarés "modérés" par les individus précités ne font que nous casser les burnes avec leurs revendications moyenâgeuses, pas besoin des avis éclairé d'un Professeur Nimbus planqué dans une commission, un observatoire, une cellule de réflexion taillée sur mesure pour lui par un de ses copain, VIP au gouvernement pour déduire que ces gens ne sont que des emmerdeurs patentés et des islamistes à l'état larvaire à qui il ne manque qu'une petite étincelle pour passer de l'autre côté de la barrière.