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Vers une nouvelle crise ?

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doug1991 Membre 2 316 messages
Forumeur alchimiste‚ 26ans
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Notre logique économique est complètement foireuse. On est en crise et le restera tant que l'on ne changera pas de logique.

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Gouderien Membre 11 553 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
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Il n'y a pas de logique, juste la loi de la jungle. On a cassé les garde-fous au nom de l'ultra-libéralisme, maintenant le mot d'ordre c'est de s'en mettre plein les poches. Si le système s'écroule, pas grave, les États sont là pour payer, comme en 2008. Aucune logique là-dedans, juste des appétits insatiables. Et pendant ce temps notre brave président attend la reprise, après avoir donné des milliards aux patrons... théoriquement pour qu'ils embauchent, mais en fait juste pour qu'ils gavent leurs actionnaires.

Ah oui, et n'oublions pas la Chine, dont l'économie est en train de se casser la gueule. C'est le monde merveilleux de l'ultra-libéralisme. En général, quand ça va vraiment très mal en Chine, ça se termine par une guerre civile.

J'adore les gens, comme Philippe Dessertine, professeur de finance (oui ça existe), qui disait hier dans "C dans l'air" : "Notre problème vient que nous sommes à cheval sur deux systèmes économiques, l'ancien qui tend à disparaître et le nouveau qui tarde à apparaître." C'est une explication qu'on entend souvent. Sauf que le nouveau système qui se profile à l'horizon est une abomination; les choses ne fonctionnent encore plus ou moins que parce qu'il n'est pas en place, justement.

Modifié par Gouderien

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Henry Martin Membre 4 459 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Euh, non ce n'est pas vraiment l'ultra libéralisme le seul problème en Chine mais plutôt les restes du dirigisme pourrissant qui pose problème.

- Des journalistes économiques en taule parce qu'ils auraient parlé de surchauffe voir de bulle.

- Interdiction de vendre des actions pour certaines classes d'actionnaires. C'est l'échéance de cette mesure qui cause l'effondrement actuel.

- Déclarations plus ou moins délirantes de responsables économiques.

- Une grande partie des hommes de pouvoir Chinois sont corrompus à mort, chefs d'entreprises, hauts fonctionnaires, dirigeants politiques : la grande ruée sur le pot de miel. On assiste seulement maintenant à un ménage. A la chinoise, c'est a dire qu'il n'y a pas d'inculpations mais des disparitions.

- La plupart des agrégats économiques sont bidonnés par les services statistiques. La grande question, c'est de trouver les coefficients de redressement pour évaluer les données réelles à partir des chiffres officiels.

- Il est bien évident qu'il vaut mieux être proche d'hommes du parti pour avoir des responsabilité et être aux affaires, ce qui n'est pas non plus du pur libéralisme.

- La finance chinoise est extrêmement fragile, ceci non pas à cause de pur libéralisme à l'occidentale, mais à cause de chinoiseries diverses...

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bibifricotin Membre 9 737 messages
Forumeur alchimiste‚ 73ans
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Ce n'est pas une crise, c'est le marasme perpétuel inhérent au libéralisme.

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doug1991 Membre 2 316 messages
Forumeur alchimiste‚ 26ans
Posté(e)

Plus la population sera importante moins on aura de choix de modèles économiques. Un système capitaliste totalement liberal n'est pas adapté à des pays à forte population, seul les pays avec des population faibles se portent biens.

On entend toujours, croissance, création de richesse,... mais aujourd'hui on n'est plus là, il faut trouver un modèle qui répartisse la richesse.

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querida13 Membre 21 136 messages
forumeuse acharnée‚
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La croissance se fait toujours au dépens du milieu naturel...Haut les coeurs ,il y aura moins de pollution ,moins de déforestation,moins de réchauffement climatique,moins d'empiètement sur nos milieux naturels,moins de prélèvements sur les espèces vivrières...On respirera mieux ,il y aura moins de déchets puisqu'on produira moins et les chinois finiront bien par avoir un peu d'oxygène dans leurs villes fourmillières suffocantes.Les indiens finiront toujours par croire que leur environnement est mauvais alors que ces inconscients ont doublé leur population en trente ans et appauvri leur milieu au point qu'ils le trouvent invivable!

Modifié par querida13

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nerelucia Membre 12 886 messages
Forumeur alchimiste‚ 111ans
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Philippe Dessertine, professeur de finance : "Notre problème vient que nous sommes à cheval sur deux systèmes économiques, l'ancien qui tend à disparaître et le nouveau qui tarde à apparaître."

Il a voulu parler de partage du travail, temps partiels dans les pays anglo-saxons qui, cumulés, font des temps pleins, de petites entreprises comme en France l'auto-entreprenariat, de troc, d'échanges d'appartements, de travaux chez des particuliers, de co-voiturage, de transports bon marché, de starts-up qui créent et vendent tout, inventent, améliorent nos vies, il a voulu parler des entreprises qui ont pris un virage à 360° avec des machines et des modes de fabrication qui renvoient aux calendres les anciens produits, du recyclage des déchets, rentable, on ne jette plus rien, la science au service des entreprises.

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Gouderien Membre 11 553 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
Posté(e)

Euh, non ce n'est pas vraiment l'ultra libéralisme le seul problème en Chine mais plutôt les restes du dirigisme pourrissant qui pose problème.

- Des journalistes économiques en taule parce qu'ils auraient parlé de surchauffe voir de bulle.

- Interdiction de vendre des actions pour certaines classes d'actionnaires. C'est l'échéance de cette mesure qui cause l'effondrement actuel.

- Déclarations plus ou moins délirantes de responsables économiques.

- Une grande partie des hommes de pouvoir Chinois sont corrompus à mort, chefs d'entreprises, hauts fonctionnaires, dirigeants politiques : la grande ruée sur le pot de miel. On assiste seulement maintenant à un ménage. A la chinoise, c'est a dire qu'il n'y a pas d'inculpations mais des disparitions.

- La plupart des agrégats économiques sont bidonnés par les services statistiques. La grande question, c'est de trouver les coefficients de redressement pour évaluer les données réelles à partir des chiffres officiels.

- Il est bien évident qu'il vaut mieux être proche d'hommes du parti pour avoir des responsabilité et être aux affaires, ce qui n'est pas non plus du pur libéralisme.

- La finance chinoise est extrêmement fragile, ceci non pas à cause de pur libéralisme à l'occidentale, mais à cause de chinoiseries diverses...

La Chine s'est donnée à corps perdu à la finance, avec le zèle des nouveaux convertis; c'est classique, et ça ne pouvait aboutir qu'au désastre actuel. Les financiers du monde entier espèrent maintenant que le gouvernement chinois va intervenir avec assez d'énergie pour éteindre l'incendie - ce qui n'est pas très libéral. Que les dirigeants chinois soient pourris et corrompus jusqu'à la moelle, c'est bien possible, mais ça n'a jamais gêné jusque-là tous ceux qui ont fait de affaires avec eux, et ça fait du monde! Tout cela était prévisible depuis des années, mais la finance mondiale est gérée à peu près à la façon du "Titanic" : en avant toute à vitesse maximum, et droit sur l'iceberg!

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querida13 Membre 21 136 messages
forumeuse acharnée‚
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La Chine est passée de 952 millions d'habitants en 1980 à un milliard quatre cents millions d'individus en 2016 ;et ce malgré une politique de l'enfant unique et d'avortements forcés.Dans le même temps 70 % des chinoises souhaiteraient avoir plus d'un enfant par famille!

L"Asie a actionné sa bombe démographique et connaît un profond désarroi sociétal.

Et Le milieu naturel ne pourra pas supporter bien longtemps l'arrivée de sept millions de prédateurs humains par an.Chaque année il naît une ville comprenant quasiment la population de Paris en Chine!!!L'air devient irrespirable dans les grandes villes!

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querida13 Membre 21 136 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Concomitamment en Europe nous avons perdu 50% des animaux sauvages et 420 millions d'oiseaux.Quand elle s'agrandit la population mondiale rogne les milieux naturels,la forêt.De plus les façons d'occuper l'espace (bétonnages,routes,artificialisation des milieux )est profondément délétère pourles autres espèces(plantes et animaux),il suffit de voir la minéralité effrayante des mégapoles qui s'installent sur des espaces autrefois champêtres ou boisés ,vues de haut ,en hélicoptère par exemple,pour en être frappé!

or nous tirons notre richesse de l'exploitation du sol,des millieux naturels et si nous les dégradons nous courons à notre perte.

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doug1991 Membre 2 316 messages
Forumeur alchimiste‚ 26ans
Posté(e)

On est une civilisation qui exploite et ne respect pas la nature, ca ne peux pas durer parce que l'on fait partie de la nature et on refuse de l'accepter.

Cette civilisation ne pourra pas durer pour des raisons simples, manque de nourriture, d'eau potable, pollution.

Une civilisation qui ne fait pas de la nature un de ses piliers n'a aucun avenir.

On parle souvent de 2100 mais dans 100 ans l'être humain ne serai surement plus la. Ou au moins dominera plus.

Il a actuellement un extinction de masse qui est très rapide, causé principalement par l'homme, ce qui détruit la stabilité biologique et met en péril la plupart des animaux.

Modifié par doug1991

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Kim417 Membre 1 176 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
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Allons nous vers une nouvelle crise économique mondiale ? surtout que nous ne somme pas sortie de la dernière.

...

vu que les responsables du dernier crash n'ont tiré aucune conclusion de leurs (ir)responsabilités, et pire! que tout le monde trouve normal de nous faire payer à leur place depuis 8 ans, y a pas de raison que ça change... ni que ça n'empire ou ne recommence !

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bibifricotin Membre 9 737 messages
Forumeur alchimiste‚ 73ans
Posté(e)

Euh, non ce n'est pas vraiment l'ultra libéralisme le seul problème en Chine mais plutôt les restes du dirigisme pourrissant qui pose problème.

- Des journalistes économiques en taule parce qu'ils auraient parlé de surchauffe voir de bulle.

- Interdiction de vendre des actions pour certaines classes d'actionnaires. C'est l'échéance de cette mesure qui cause l'effondrement actuel.

- Déclarations plus ou moins délirantes de responsables économiques.

- Une grande partie des hommes de pouvoir Chinois sont corrompus à mort, chefs d'entreprises, hauts fonctionnaires, dirigeants politiques : la grande ruée sur le pot de miel. On assiste seulement maintenant à un ménage. A la chinoise, c'est a dire qu'il n'y a pas d'inculpations mais des disparitions.

- La plupart des agrégats économiques sont bidonnés par les services statistiques. La grande question, c'est de trouver les coefficients de redressement pour évaluer les données réelles à partir des chiffres officiels.

- Il est bien évident qu'il vaut mieux être proche d'hommes du parti pour avoir des responsabilité et être aux affaires, ce qui n'est pas non plus du pur libéralisme.

- La finance chinoise est extrêmement fragile, ceci non pas à cause de pur libéralisme à l'occidentale, mais à cause de chinoiseries diverses...

Je ne vois pas de différence fondamentale avec nous.

Eux c'est tais toi est marche et nous c'est cause toujours.

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Cochise 90 Membre 1 343 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)

La Chine s'est donnée à corps perdu à la finance, avec le zèle des nouveaux convertis; c'est classique, et ça ne pouvait aboutir qu'au désastre actuel. Les financiers du monde entier espèrent maintenant que le gouvernement chinois va intervenir avec assez d'énergie pour éteindre l'incendie - ce qui n'est pas très libéral. Que les dirigeants chinois soient pourris et corrompus jusqu'à la moelle, c'est bien possible, mais ça n'a jamais gêné jusque-là tous ceux qui ont fait de affaires avec eux, et ça fait du monde! Tout cela était prévisible depuis des années, mais la finance mondiale est gérée à peu près à la façon du "Titanic" : en avant toute à vitesse maximum, et droit sur l'iceberg!

C'est vrai ce développement à grande vitesse de la Chine rappelle la bulle internet, et autres flops financiers qui se sont produits ces dernières décennies. Les grandes banques d'affaires foutent le bazar avec leurs spéculations, leurs fraudes, car elles ont les moyens avec cette économie mondiale de détourner l'impôt, les entreprises aussi, rien qu'au niveau européen la fraude à la T.V.A est très importante. Après la crise de 1929, Roosevelt avait muselé les banques. mais malheureusement Nixon a fait sauter ce verrou, résultat la spéculation est sans frein, et comme les banquiers ne sont pas des philanthropes, qu'ils savent faire du fric, mais uniquement pour leur pomme, les paradis fiscaux sont florissants. Ils vont peut-être faire mousser l' Inde maintenant, histoire de créer une nouvelle bulle, et à eux les gros sous !!!!!

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Henry Martin Membre 4 459 messages
Forumeur alchimiste‚
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Je ne vois pas de différence fondamentale avec nous.

Eux c'est tais toi est marche et nous c'est cause toujours.

Nous sommes bien d'accord. :smile2:

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encorebanisniff Membre 2 291 messages
Forumeur alchimiste‚
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ça va secouer,toutes les bulles financières vont bientôt éclater

Faîtes comme moi,stockez de la nourriture

j'ai des sacs de riz dans ma caves :bo:

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encorebanisniff Membre 2 291 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ma banque ferme plus tôt,c'est pas bon signe :(

De plus,ils ont le droit de se servir si ça tourne mal,ils vont vider nos comptes sans aucun scrupules vu que la loi est passée

On va se retrouver comme en Grèce,retirer 20€/j

Même si tu retires de l'argent,le papier vaut que dalle en crise profonde

Investissez dans les métaux :)

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Henry Martin Membre 4 459 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Les bourses semblent se stabiliser, au plus bas de la semaine dernière cependant.

Ce qui me laisse perplexe, c'est que le pétrole continue à descendre. Je ne comprend plus très bien. Quoi qu'il n'y a rien à comprendre avec les cours du pétrole. Aucune élasticité ne marche ou disons plutôt que les élasticités sont élastiques. :D Pas loin des 30$ :snif:

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soleil_vert Membre 47 messages
Forumeur balbutiant‚ 31ans
Posté(e)

Plus la population sera importante moins on aura de choix de modèles économiques. Un système capitaliste totalement liberal n'est pas adapté à des pays à forte population, seul les pays avec des population faibles se portent biens.

On entend toujours, croissance, création de richesse,... mais aujourd'hui on n'est plus là, il faut trouver un modèle qui répartisse la richesse.

Plus la population sera importante moins on aura de choix de modèles économiques...... :plus:

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