Des territoires perdus de la République aux territoires perdus de la nation

Des territoires perdus de la République aux territoires perdus de la nation

La première édition des Territoires perdus de la République date de septembre 2002. Vous y dénonciez les maux qui rongent l'école, mais aussi la société française: la violence, l'islamisme, l'antisémitisme. A l'époque, le livre avait été accueilli par un long silence médiatique. Rétrospectivement, comment expliquez-vous cette omerta?

Georges BENSOUSSAN. - L'omerta fait partie des problèmes dénoncés dans le livre. Il y a peur de dire ce que l'on voit comme si dire le réel, c'était le faire exister. A l'époque, nous constations que l'intégration d'une partie des populations de banlieues, progressivement reléguée dans des cités et frappée par le chômage de masse, était en panne. Après avoir fonctionné jusque dans les années 80, l'intégration s'est bloquée à la fin des années 90, ce que l'on constate aujourd'hui avec la hausse des unions endogames. Or, il semblait difficile en France de faire ce simple constat car on risquait d'être accusé de racisme, de stigmatiser et d'amalgamer des populations. C'est d'ailleurs l'accusation qui nous fut d'emblée imputée. Une culture d'une partie de la gauche dominante (à distinguer de la gauche antitotalitaire dans la lignée d'Orwell) nous a enfermés dans la frilosité. Il est devenu presque impossible de dénoncer certains périls sans être accusé d'appartenir au camp du mal. Pourtant, les sept auteurs de la première édition, tout comme les treize de la seconde, venaient tous, quasiment sans exception, des rangs de la gauche. Le silence médiatique autour de ce livre, puis sa stigmatisation, était révélateur d'un climat de terrorisme intellectuel qui n'a d'ailleurs rien de nouveau. Les réactions qui ont entouré Les territoires perdus de la République sont de même nature que celles qui ont entourées les débats politiques français des années 50-60, quand une pensée antitotalitaire était accusée de faire le jeu de la bourgeoisie. Pour s'en convaincre, il faut relire les joutes qui opposèrent Albert Camus, Raymond Aron ou Arthur Koestler à toute une partie de la gauche. Une gauche qui était à l'époque dominée culturellement par le Parti communiste. Nombre d'intellectuels se posaient moins la question de la vérité que celle de savoir de qui «on faisait le jeu». Aujourd'hui, certains intellectuels de gauche n'entendent pas, disent-ils, pas faire le jeu du FN, comme leurs aïeux autrefois, communistes ou proches du PC (les «compagnons de route»), ne voulaient pas faire le jeu du grand capital. Pour un intellectuel, une seule question devrait se poser: les faits sont-ils avérés ou non? Dans les années 1940 en Angleterre, Orwell avait été confronté au même problème. Bien que venant des rangs de la gauche travailliste, il se voyait reprocher de faire le jeu des conservateurs anglais. Les blocages auxquels nous nous sommes heurtés avec ce livre sont les mêmes que ceux qui ont marqué le XXe siècle, c'est le débat entre totalitarisme et antitotalitarisme.

Le terreau des réalités que vous décrivez est-il social ou culturel?

Les deux. Les causes sociales sont une évidence. Mais celui qui y réduirait son analyse se condamnerait à ne rien entendre à la complexité de la situation comme l'a bien montré Hugues Lagrange. En banlieue, le taux de chômage des moins de 25 ans avoisine parfois les 40- 50%. L'arrivée d'une immigration de masse à partir de 1975, au moment où les Trente Glorieuses s'achevaient, est un premier jalon dans cette histoire. On peut d'ailleurs se demander pourquoi, sept ans seulement après Mai 1968, la bourgeoisie française a favorisé cette immigration de masse à laquelle le PCF s'opposait dès 1980, ce qu'on a souvent oublié. Pourquoi est-ce sous la présidence de Valéry Giscard d'Estaing, l'homme du retour au pouvoir de la droite libérale non gaulliste, qu'a été mis en place le regroupement familial alors que les emplois se faisaient de plus en plus rares? Dès lors qu'il ne s'agissait plus d'une immigration de travail, mais d'immigration familiale progressivement reléguée dans des cités, l'intégration était compromise. Conjugué au chômage, à la pauvreté, au confinement géographique des mêmes cultures et des mêmes nationalités, le facteur culturel, dégradé en repli identitaire, ne pouvait que jouer sur fond de frustration et de ressentiment.

Un repli identitaire qui a d'abord concerné des populations jeunes et nombreuses, venues d'un monde musulman en expansion et qui, au même moment, trouvait son expression politique dans l'islamisme et non plus dans le nationalisme arabe qui avait échoué. Ajoutez à cela l'environnement médiatique, la télévision par câble, satellite et internet qui a favorisé la diffusion des thèses islamistes et d'un antisémitisme virulent qui viennent du Moyen-Orient. La conjonction de ces facteurs, démographiques, sociaux, culturels et médiatiques a divisé le pays. La réaction aux attentats de janvier 2015, loin de montrer une nation unie, a mis en lumière deux pays cote a cote mais qui ne font plus nation. Ce phénomène, je le redis, est nouveau dans la longue histoire de l'immigration en France. Pour certains, ce fossé pourra se combler demain. J'en suis moins convaincu, il semble que la situation ait atteint un seuil d'irréversibilité.

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LIEN

Il fallait nettoyer au karcher à cette epoque !

Mais ces propos étaient pour certains trop radicaux !

Et maintenant, ceux qui critiquaient ces propos, vous nous proposez quoi ?

Allez les beaux moralisateurs c'est à vous ?

Il fallait nettoyer au karcher à cette epoque !

Mais ces propos étaient pour certains trop radicaux !

Non, c'est juste que le type qui a prononcé ces mots volait juste gagner quelques pourcents de voix pour les élections.

Il fallait nettoyer au karcher à cette epoque !

Mais ces propos étaient pour certains trop radicaux !

Et maintenant, ceux qui critiquaient ces propos, vous nous proposez quoi ?

Allez les beaux moralisateurs c'est à vous ?

Exactement ! Sarko nous a promis monts et merveille avec son karcher et rien a été fait !

Pourtant au lendemain du scrutin en 2002, tous les politiques nous ont criés :

"On vous compris ! Le message est passé . "

Exactement ! Sarko nous a promis monts et merveille avec son karcher et rien a été fait !

Pourtant au lendemain du scrutin en 2002, tous les politiques nous ont criés :

"On vous compris ! Le message est passé . "

Comme aux régionales, mais en corse, on fait déjà le contraire!

J'ai pas tout lu, c'était trop long. Mais bon, simple exemple : je vois pas en quoi ne pas amener d'armes (à feu, ou blanches), à l'école nuit à cette-dernière.

Rappelons-nous certains faits divers, c'étaient des psychotiques, rien de plus, quoique les survivants se soignent.

La Colombie, par exemple, ben bye ça ne fait plus rire personne, et cela c'est un fait.

Dès lors qu'il ne s'agissait plus d'une immigration de travail, mais d'immigration familiale progressivement reléguée dans des cités, l'intégration était compromise. Conjugué au chômage, à la pauvreté, au confinement géographique des mêmes cultures et des mêmes nationalités, le facteur culturel, dégradé en repli identitaire, ne pouvait que jouer sur fond de frustration et de ressentiment.

Totalement d'accord avec l'analyse; alors, à qui l'erreur? qui les a parqués dans ces cités qui n'étaient plus radieuses?

Comment peut on reprocher la non intégrations des plus en décrochage, le refuge vers une certaine forme de reconnaissance, qui les comprend dans un premier temps et les formate à l'idéologie qui conduit à la haine de cette société qui n'a pas voulu d'eux dans un 2e temps?

Un repli identitaire qui a d'abord concerné des populations jeunes et nombreuses, venues d'un monde musulman en expansion et qui, au même moment, trouvait son expression politique dans l'islamisme et non plus dans le nationalisme arabe qui avait échoué. Ajoutez à cela l'environnement médiatique, la télévision par câble, satellite et internet qui a favorisé la diffusion des thèses islamistes et d'un antisémitisme virulent qui viennent du Moyen-Orient. La conjonction de ces facteurs, démographiques, sociaux, culturels et médiatiques a divisé le pays. La réaction aux attentats de janvier 2015, loin de montrer une nation unie, a mis en lumière deux pays cote a cote mais qui ne font plus nation. Ce phénomène, je le redis, est nouveau dans la longue histoire de l'immigration en France. Pour certains, ce fossé pourra se combler demain. J'en suis moins convaincu, il semble que la situation ait atteint un seuil d'irréversibilité.

La technologie, les paraboles, puis internet ont attisé tout ça en effet. Le foulard de Creil aurait fait flop sans l'emballement politico-médiatique et le jeu islamiste....

L'antisémitisme .....c'est à condamner bien entendu. Mais il ne semble voir que cet extrémisme là, il y en a d'autre aussi, et la terre d'Israel est bien là pour démontrer que les juifs sont aussi une partie du problème.

La réaction après les attentats de Janvier (Charlie mais surtout l'hyper casher je suppose) aurait mis en lumière deux pays cote à cote; Je n'ai pas la même lecture que lui, il y a eu des réactions intégristes oui, mais diluées ....dans les territoires perdus de la république ....donc Monsieur Bensoussan???

C'est si difficile que ça de démolir ces quartiers, on en voit un beau justement sous la lumière des médias en Corse,"les jardins de l'empereur".....

Tout le monde dénonce ces quartiers ghettos de la république, depuis un bon moment; il faut reconstruire plus petit, reloger dans plusieurs villes, en évitant les expression puantes et racoleuses comme "nettoyer au karcher" .

Ce qui est curieux, c'est que George Benssoussan fait un tableau relativement juste, qui dénonce l'échec des politiques d'intégration des 40 dernières années; mais à partir de ce constat, il accuse d'exclusion les populations qui ont été victimes de cette politique de l'exclusion.

Bon, ça, et aussi ce voile devant les yeux qui ignore tous les "arabes " qui se battent pour dénoncer cet intégrisme, pour le refuser, pour s'en sortir...

Il est un peu dans l'amalgame là.

..il est plus facile en effet de démolir des ensembles d'immeubles (pour faire quoi à la place ?,peut être des ensembles de petits pavillons coquets avec les deniers de la république , sans certitudes que ça fonctionne ..) que de demander à une population de prendre des distances avec une religion prosélyte et haineuse ...

beaucoup dans les décennies précédentes sont passés par ces cités et se sont fait tout seul par leur travail ,des conditions de vie agréable ...

il semblerait maintenant ,que ce type d'habitat corresponde aux aspirations des habitants et que le RSA avec un peu de trafic soit le graal ....Ils recréent un cosme identique à celui du bled ...une autre nation à l'intérieur de la nation,un orient en occident ...

la fatalité orientale n'est pas une légende ....

le communautarisme peut être une singularité ,mais il ne doit en aucun cas devenir un danger ....

"Ce phénomène, je le redis, est nouveau dans la longue histoire de l'immigration en France. Pour certains, ce fossé pourra se combler demain. J'en suis moins convaincu, il semble que la situation ait atteint un seuil d'irréversibilité."

Même en mettant des clapiers à l'horizontale à la place des barres HLM, je vois pas ce qui changerait le problème

il y aura toujours des z'yvas pour traficoter, en tout genre, un peu moins voyant puisque ça serait pavillonnaire , sauf que les dégradation se ferait plus vite

cette communauté n'a aucun scrupule à démolir ce qu'on leur alloue, je dirais même qu'ils y prennent du plaisir

Exactement ! Sarko nous a promis monts et merveille avec son karcher et rien a été fait !

Pourtant au lendemain du scrutin en 2002, tous les politiques nous ont criés :

"On vous compris ! Le message est passé . "

Ils ont des karchers aussi puissants que leur jet d'urine, cela fait bien rire ceux qu'ils disent viser.

C'est une stratégie d'état, Mitterrand a décidé un beau jour qu'il fallait un "harlem" à la France et il a donné des consignes pour que la police laisse la criminalité prospérer sans entraves.

Parallèlement à la partie "anti-raciste" ça permet de fustiger tous les défenseurs de l'ordre et d'organiser le bordel.