des intellectuels dits de gauche revendiquent un droit au racisme ethnique et social

https://blogs.mediapart.fr/pascalboniface/blog/221215/quand-des-intellectuels-dits-de-gauche-revendiquent-un-droit-au-racisme-ethnique-et-social

Le 10 octobre 2015, dans l’émission « Répliques » d’Alain Finkielkraut sur France Culture, Georges Bensoussan déclarait : « Il n’y aura pas d’intégration tant qu’on ne sera pas débarrassé de cet antisémitisme atavique qui est tu comme un secret. C’est une honte que de maintenir ce tabou, à savoir que dans les familles arabes en France, l’antisémitisme on le tète avec le lait de sa mère ».

Le CSA, qui a été saisi, a considéré que les propos de M. Bensoussan « étaient susceptibles d’encourager des propos discriminatoires », et a relevé que, si le contradicteur de M. Bensoussan, M. Patrick Weil, s’était opposé, « parfois de façon véhémente à ce type de discours », l’animateur (Alain Finkielkraut) « compte tenu des amalgames et du caractère discriminatoire des propos qui ont été tenus dans cette émission » « n’a, à aucun moment, contribué à la maîtrise de l’antenne. »

Tiens un nouveau topic li fronssais ci di rassisstes.

Ça manquait.

Surtout quand des vérités sont dites

Le sujet c'est l'antisémitisme des "arabes". Parce que ce sentiment se nourrit de la guerre en Palestine, il ne faut pas en parler. Les Palestiniens doivent apparaître comme musulmans béliqueux, et pas comme un peuple luttant pour sa survie.

J'aimerai bien savoir quels propos le CSA a jugé incitateurs à la haine.

https://blogs.mediap...nique-et-social

Le 10 octobre 2015, dans l’émission « Répliques » d’Alain Finkielkraut sur France Culture, Georges Bensoussan déclarait : « Il n’y aura pas d’intégration tant qu’on ne sera pas débarrassé de cet antisémitisme atavique qui est tu comme un secret. C’est une honte que de maintenir ce tabou, à savoir que dans les familles arabes en France, l’antisémitisme on le tète avec le lait de sa mère ».

Le CSA, qui a été saisi, a considéré que les propos de M. Bensoussan « étaient susceptibles d’encourager des propos discriminatoires », et a relevé que, si le contradicteur de M. Bensoussan, M. Patrick Weil, s’était opposé, « parfois de façon véhémente à ce type de discours », l’animateur (Alain Finkielkraut) « compte tenu des amalgames et du caractère discriminatoire des propos qui ont été tenus dans cette émission » « n’a, à aucun moment, contribué à la maîtrise de l’antenne. »

Tiens, toi qui fais des généralités assez péjoratives sur les tunisiens, les français, etc... tu es choquée par quelqu'un qui fait une généralisation ?

Bon, c'est vrai que le propos est à la truelle. On dirait une sortie de Zemmour. D'une part, les arabes en France ne sont pas forcément musulmans, ni antisémites - même s'il y a un problème de culture de l'antisémitisme actuellement, qui réactive d'anciens réflexes et se nourrit du conflit israëlo-palestinien.

Il faut faire attention aujourd'hui de parler des problèmes sans déraper et verser dans l'odieux, mais aussi faire attention aux procès immédiats dès qu'une chose est dite ; procès qui empêchent de crever tout abcès et qui finalement ne font qu'entretenir les non-dits et la rancoeur.

Le sujet c'est l'antisémitisme des "arabes". Parce que ce sentiment se nourrit de la guerre en Palestine, il ne faut pas en parler. Les Palestiniens doivent apparaître comme musulmans béliqueux, et pas comme un peuple luttant pour sa survie.

J'aimerai bien savoir quels propos le CSA a jugé incitateurs à la haine.

un peu de sérieux ! les ouigours ont-ils jamais entendu parler des palestiniens ?

les terroristes islamiques du Sud de la Thailande ,des Philippines,coupent-ils les têtes bouddhistes pour venger les palestiniens?

les arabes et musulmans en général sont antisémites , mais pas seulement, antikouffars aussi .

Tout ce qui n'est pas musulman doit être soit converti soit massacré

L'avenir vous l'enfoncera entre les oreilles

y'allah !

.................... Les Palestiniens doivent apparaître comme musulmans béliqueux, et pas comme un peuple luttant pour sa survie.

.............

"la population deGaza s’est multipliée par plus de six, augmentant de 245 000 habitants en 1950 à1 500 000 en 2008" ils ont une drôle de façon de lutter pour leur survie ,à coup de sexe ....

car je suppose que tu parles de Gaza ,submergé sous une pluie de dollars par l'ONU ...

pour ce qui est du peuple palestinien il est localisé principalement en Jordanie (75% de palestiniens )....Ils ont bien essayé de se rebeller un certain septembre noir ,mais comme ils se sont fait massacrer par des arabes ça ne compte pas ... 20.000 victimes ...imagine si Israël faisait la même chose ....

et pendant ce temps dans le plus grand silence des chrétiens se font massacrer car pour les musulmans les autres religions ne peuvent engendrer que des esclaves

Quand on a essayé de s’enfuir ils ont tiré sur des enfants. Ils ont violé des femmes ; j’ai vu plusieurs fois des Janjawid violer des femmes et des jeunes filles. Ils sont contents quand ils violent. Ils chantent et ils disent que nous ne sommes que des esclaves et qu’ils peuvent faire de nous ce qu’ils veulent.» A., trente-sept ans, originaire de Mukjar, dans le Darfour (Soudan)

les islamos gauchos ont l'indignation bien sélective

"la population deGaza s’est multipliée par plus de six, augmentant de 245 000 habitants en 1950 à1 500 000 en 2008" ils ont une drôle de façon de lutter pour leur survie ,à coup de sexe ....

car je suppose que tu parles de Gaza ,submergé sous une pluie de dollars par l'ONU ...

pour ce qui est du peuple palestinien il est localisé principalement en Jordanie (75% de palestiniens )....Ils ont bien essayé de se rebeller un certain septembre noir ,mais comme ils se sont fait massacrer par des arabes ça ne compte pas ... 20.000 victimes ...imagine si Israël faisait la même chose ....

On paie toujours leurs fonctionnaires?

Les propos de Bensoussan sont condamnables, c'est du racisme.

Il installe une vérité gratuite chez ceux qu'il veut salir, les arabes, qui selon lui sont antisémites, formatés dès le sevrage. Ca s'appelle un strawman, une manipulation honteuse car malhonnête.

C'est un propos raciste, et malhonnête qui plus est.

Les pseudos intellos de mes deux à sa botte ne font que soutenir son racisme, sous couvert de liberté d'expression.

Ils ne valent pas mieux que lui sur ce coup là.

Il faut condamner tous les racismes. Il tente de légitimer le racisme anti arabe, de le Banaliser, de faire de l'arabe un danger, le danger. Arabe, c'est terroriste, c'est dangereux, c'est antisémite.

Il tente de redéfinir le mot arabe, un arabe c'est tout ça....une fois ceci intégré au forceps des leurs propagandes assénées dans les médias partisans,on pourra dénoncer le racisme, c'est à dire tous les autres racismes; il parviendront au bout de leur lutte minable.

Si nous arretions avec le racisme la xénophobie et se concentrer sur un seul sujet, la France.

Notre pays, si nous faisions tous un effort pour le rendre plus fort.

Arretez de vous servir de lui et de vider petit à petit de ses richesses.

Remontez vous les manches, le travail sera dur pour cette generation, mais si nous voulons que les futures puissent vivre plus confortablement, mettons nous très rapidement au boulot.

Vive la France

Difficile quand un partie de nantis vit aux crochets des autres!

Les propos de Bensoussan sont condamnables, c'est du racisme.

Il installe une vérité gratuite chez ceux qu'il veut salir, les arabes, qui selon lui sont antisémites, formatés dès le sevrage. Ca s'appelle un strawman, une manipulation honteuse car malhonnête.

Techniquement, il ne s'agit pas d'un strawman mais d'une simple généralisation abusive, une variante du cherry-picking si tu préfères.

A partir de nombreux cas hélas bien réels, Bensoussan tire une conclusion absolue.

Si tu veux rechercher un strawman, regarde plutôt le titre de ce topic car c'en est un.

Cela étant dit, il s'agit d'un historien remarquable ayant écrit des ouvrages peu susceptibles d'être taxés de "racistes" et qui, paradoxalement, s'attachent plutôt à déconstruire nombre de généralités pourtant couramment admises au sujet du sionisme, de la formation d'Israël, de la vie culturelle des Juifs au sein des sociétés arabes... etc...

Comme souvent, ce qui à l'écrit relève d'un travail de vérification minutieux n'exclut pas quelques bourdes prononcées hâtivement à l'oral.

Compte tenu de ce contexte, on peut plutôt souhaiter que ce dérapage reste isolé. Bensoussan n'est quand même pas Zemmour, cela n'a rien à voir. L'un est anthropologue, l'autre est un journaliste/idéologue.

Sans doute est-il désespéré par le fait de constater que, en effet, une forme de propagande antisémite assez virulente soit omniprésente dans les pays du Maghreb (et en particulier en Algérie)... mais même malgré cela, tous les maghrébins n'y succombent pas -même si la majorité, hélas, oui-.

Et que par conséquent les français d'origine maghrébine y sont donc très fréquemment exposés, plus que la moyenne des autres français dirons-nous... là encore, c'est vrai. Et c'est un vrai problème.

Cela étant dit, je ne vois pas en quoi la généralisation abusive de Bensoussan pourrait contribuer à solutionner ce problème, et c'est plutôt dans ce sens-là que le CSA aura tenu à le rappeler à l'ordre, j'imagine...

Tiens, toi qui fais des généralités assez péjoratives sur les tunisiens, les français, etc... tu es choquée par quelqu'un qui fait une généralisation ?

Bon, c'est vrai que le propos est à la truelle. On dirait une sortie de Zemmour. D'une part, les arabes en France ne sont pas forcément musulmans, ni antisémites - même s'il y a un problème de culture de l'antisémitisme actuellement, qui réactive d'anciens réflexes et se nourrit du conflit israëlo-palestinien.

Il faut faire attention aujourd'hui de parler des problèmes sans déraper et verser dans l'odieux, mais aussi faire attention aux procès immédiats dès qu'une chose est dite ; procès qui empêchent de crever tout abcès et qui finalement ne font qu'entretenir les non-dits et la rancoeur.

Mais toi aussi tu a du mal à comprendre que on aime bien se traiter quand même, et là c'est pas pareil, lui c'est malfaisant, alors que moi quand je traite les maghrébins ou les français, c'est affectueux :smile2:

On aime bien se critiquer c'est comme ça.

Lui il dit des choses pas vrai

Si nous arretions avec le racisme la xénophobie et se concentrer sur un seul sujet, la France.

Notre pays, si nous faisions tous un effort pour le rendre plus fort.

Arretez de vous servir de lui et de vider petit à petit de ses richesses.

Remontez vous les manches, le travail sera dur pour cette generation, mais si nous voulons que les futures puissent vivre plus confortablement, mettons nous très rapidement au boulot.

Vive la France

remettre toute une fange de la population au boulot en France , c'est certainement possible, mais pour cela ,il va falloir prendre des dispositions radicales...En premier lieu supprimer le fric distribué aux filles mères et aux pères géniteurs souvent RSA , cela coûte 13 milliards d'euros par an...Baisser le nombre d'heures hebdomadaires , pour arriver à obliger l'ensemble de la population à faire l'effort de se lever tous les matins....Mais évidemment il faut de l'argent , donc supprimons l'effectif des élus qui tranquillement ne font rien notamment par la baisse des régions de 22 à 13...cela concerne près de 6000 personnes (une paille) une autre remise en cause du nombre de hauts fonctionnaires (près de 10000 à Bercy) qui n'ont plus rien à foutre car la redevance télé est dorénavant du ressort des régions....Que dire du nombre de députés et des sénateurs, plus des 3/4 ne déposent aucun projet de loi en 5 ans...Imaginez que tous peuvent emprunter 500000 euros à 0% soit près de 400 millions d'immobilisé rien que pour eux .....Mais il faut de toute urgence tous les élus mis en examen et surtout les virer définitivement, cela s'avère très difficile car ils ont tous voté contre quand le projet de loi a été déposé, historiquement jamais un débat n'a été aussi court 6 minutes vote compris, imaginez la corruption de cet effectif très bien payé....

c,est bien ce qui prouve que ,gauches,extremes gauche, droites, extremes ,et toute cette matiére fécale ,qu,on la prenne par n,importe quel côté c,est partout aussi pourri.

Mais toi aussi tu a du mal à comprendre que on aime bien se traiter quand même, et là c'est pas pareil, lui c'est malfaisant, alors que moi quand je traite les maghrébins ou les français, c'est affectueux :smile2:

Compte tenu des vues idéologiques que tu défends régulièrement ici (mouvances islamistes radicales, parti des indigènes etc...), permets moi de douter franchement qu'il y ait la moindre affection dans tes constantes saillies et amalgames contre les occidentaux.

Techniquement, il ne s'agit pas d'un strawman mais d'une simple généralisation abusive, une variante du cherry-picking si tu préfères.

A partir de nombreux cas hélas bien réels, Bensoussan tire une conclusion absolue.

Si tu veux rechercher un strawman, regarde plutôt le titre de ce topic car c'en est un.

Cela étant dit, il s'agit d'un historien remarquable ayant écrit des ouvrages peu susceptibles d'être taxés de "racistes" et qui, paradoxalement, s'attachent plutôt à déconstruire nombre de généralités pourtant couramment admises au sujet du sionisme, de la formation d'Israël, de la vie culturelle des Juifs au sein des sociétés arabes... etc...

Comme souvent, ce qui à l'écrit relève d'un travail de vérification minutieux n'exclut pas quelques bourdes prononcées hâtivement à l'oral.

Compte tenu de ce contexte, on peut plutôt souhaiter que ce dérapage reste isolé. Bensoussan n'est quand même pas Zemmour, cela n'a rien à voir. L'un est anthropologue, l'autre est un journaliste/idéologue.

Sans doute est-il désespéré par le fait de constater que, en effet, une forme de propagande antisémite assez virulente soit omniprésente dans les pays du Maghreb (et en particulier en Algérie)... mais même malgré cela, tous les maghrébins n'y succombent pas -même si la majorité, hélas, oui-.

Et que par conséquent les français d'origine maghrébine y sont donc très fréquemment exposés, plus que la moyenne des autres français dirons-nous... là encore, c'est vrai. Et c'est un vrai problème.

Cela étant dit, je ne vois pas en quoi la généralisation abusive de Bensoussan pourrait contribuer à solutionner ce problème, et c'est plutôt dans ce sens-là que le CSA aura tenu à le rappeler à l'ordre, j'imagine...

Excusez moi de juger ce Monsieur sur le texte qu'il a écrit et pas sur sa réputation;

..... à savoir que dans les familles arabes en France, l’antisémitisme on le tète avec le lait de sa mère

Il ne parle pas de cas isolés, tous les arabes sont élevés et formatés à l'antisémitisme, c'est clair dans cette phrase; c'est une vérité gratuite installée, il suffit de connaitre un arabe non antisémite qui élève son enfant dans cette optique pour la démonter.

Une telle ineptie est indigne d'un homme de culture, il ne s'agit pas d'une petite phrase échappée, c'est réfléchi et écrit.

De plus, cela salit une population, c'est donc du racisme.

Et c'est un strawman aussi, il pose bien un épouvantail rhétorique, les arabes sont antisémites...ou plutôt ils sont élevés et éduqués pour être antisémites.

Compte tenu des vues idéologiques que tu défends régulièrement ici (mouvances islamistes radicales, parti des indigènes etc...), permets moi de douter franchement qu'il y ait la moindre affection dans tes constantes saillies et amalgames contre les occidentaux.

Excusez moi de ne pas apprécier ce strawman là.....vous installez une vérité gratuite, ce n'est pas loyal, pas républicain.

Chaouiya a le droit à sa différence. Je ne la lis pas non loyale, non républicaine elle.

Apparemment, comme je m'en doutais, tu sembles ignorer ce qu'est vraiment un strawman.

Il existe différentes catégories de raisonnement sophistiques, et le strawman ne représente qu'une forme bien spécifique d'entre eux.

Je te prie de lire attentivement cette définition:

https://fr.wikipedia...rh%C3%A9torique)

L’épouvantail (ou homme de paille) est un sophisme qui consiste à présenter la position de son adversaire de façon volontairement erronée. Créer un argument épouvantail consiste à formuler un argument facilement réfutable puis à l'attribuer à son opposant.

Dans le cas de Bensoussan, il s'agit bien d'une généralisation abusive et non d'un strawman stricto censu. Et elle a bien été tenue à l'oral, et non à l'écrit. Et il s'agit d'un cas isolé, pas forcément représentatif de l'oeuvre entière du bonhomme. Tout le monde a le droit de déconner au moins une fois. C'est si ça se répète (ex: Zemmour ou Dieudonné) que là on peut se poser de réelles questions.

Cela étant dit, oui, une forme d'antisémitisme virulent est hélas désormais omniprésente dans les médias arabes. C'est sans doute cela qu'il voulait dire. Certains nord-africains parviennent heureusement à relativiser cette propagande ou ne pas se sentir concernés, mais si tu regardes la presse locale ou la télé là-bas [note: j'ai vécu en Afrique du nord plusieurs années], il y a de quoi être horrifié et de se poser pas mal de questions.

Cela ne "salit" absolument pas les populations maghrébines que de faire ce triste constat.

----

Quant à Chaouiya, j'ai absolument le droit de penser qu'elle nous prend pour des imbéciles. Elle passe son temps ici-même à défendre les pires groupuscules intégristes et racistes, et à part ça, non, elle n'aurait aucun problème avec les "occidentaux", ce serait juste pour rire.

J'imagine que les militants lepénistes de ForumFr ne s'en prennent au musulmans que "juste pour rire" eux aussi. S'ils vomissent leur haine à longueur de posts, c'est juste pour déconner... LOL Ptdr.

Tu serais d'accord ?

J'ai le droit de penser que la remarque de Chaouiya pue l'hypocrisie à plein nez. Ce n'est que mon opinion, bien entendu.

un peu de sérieux ! les ouigours ont-ils jamais entendu parler des palestiniens ?

les terroristes islamiques du Sud de la Thailande ,des Philippines,coupent-ils les têtes bouddhistes pour venger les palestiniens?

les arabes et musulmans en général sont antisémites , mais pas seulement, antikouffars aussi .

Tout ce qui n'est pas musulman doit être soit converti soit massacré

L'avenir vous l'enfoncera entre les oreilles

y'allah !

On peu parler des bouddhistes birmans et de leur chef U Wirathu ?

Apparemment, comme je m'en doutais, tu sembles ignorer ce qu'est vraiment un strawman.

Il existe différentes catégories de raisonnement sophistiques, et le strawman ne représente qu'une forme bien spécifique d'entre eux.

Je te prie de lire attentivement cette définition:

https://fr.wikipedia...rh%C3%A9torique)

L’épouvantail (ou homme de paille) est un sophisme qui consiste à présenter la position de son adversaire de façon volontairement erronée. Créer un argument épouvantail consiste à formuler un argument facilement réfutable puis à l'attribuer à son opposant.

Relisez votre définition, c'est bien un strawman, il installe une vérité fausse qu'il peut réfuter; les arabes sont élevés pour être antisémites, donc il réfute la thèse que l'arabe n'est pas antisémite, ou tout simplement une personne normale. En fait cette réfutation lui sert à dénigrer et foncer dans l'amalgame.

C'était à l'oral certes, mais dans une émission télévisée, donc ce n'est pas une petite phrase intime.

Cela étant dit, oui, une forme d'antisémitisme virulent est hélas désormais omniprésente dans les médias arabes. C'est sans doute cela qu'il voulait dire. Certains nord-africains parviennent heureusement à relativiser cette propagande ou ne pas se sentir concernés, mais si tu regardes la presse locale ou la télé là-bas [note: j'ai vécu en Afrique du nord plusieurs années], il y a de quoi être horrifié et de se poser pas mal de questions.

Cela ne "salit" absolument pas les populations maghrébines que de faire ce triste constat.

Ce qui salit, c'est d'accuser gratuitement....c'est ce que vous venez de faire.

Quant à Chaouiya, j'ai absolument le droit de penser qu'elle nous prend pour des imbéciles. Elle passe son temps ici-même à défendre les pires groupuscules intégristes et racistes, et à part ça, non, elle n'aurait aucun problème avec les "occidentaux", ce serait juste pour rire.

J'imagine que les militants lepénistes de ForumFr ne s'en prennent au musulmans que "juste pour rire" eux aussi. S'ils vomissent leur haine à longueur de posts, c'est juste pour déconner... LOL Ptdr.

Tu serais d'accord ?

J'ai le droit de penser que la remarque de Chaouiya pue l'hypocrisie à plein nez. Ce n'est que mon opinion, bien entendu.

Vous pensez ce que vous voulez; mais là encore vous l'accusez gratuitement, je ne fais pas ce constat. Chaouiya vous dérange je l'ai bien compris, ce n'est pas une raison pour l'accuser gratuitement des pires comportements comme vous le faites.