Latifa Ibn Ziaten : «On peut défendre la laïcité avec le foulard, avec la kippa, avec la croix»

Je continus de ne pas être d'accord.

Surtout, quand je vois la montée du Front National.

L'un des argumentaires les plus vicieux des nationalistes, consiste à vouloir, se faire passer pour des républicains, défenseur de la laïcité (qu'ils instrumentalisent, tout autant que les islamistes, d'ailleurs).

Donc, je considère l'attitude vestimentaire anti-laïcité de cette dame, totalement irresponsable.

Car, c'est le genre d'acte qui fait monter le Front National, élection après élection....

Excusez moi, mais où donc avez vous vu que le port du foulard est interdit à l'assemblée nationale (hors agents du service public) ?

En quoi est "l'attitude" de cette dame est-elle anti-laïcité dans la mesure où elle respecte la loi de 1905 dite loi de la laïcité ?

Ne pensez vous pas plutôt que c'est le genre ce discours consistant à interpréter la laïcité d'une façon totalement arbitraire et partiale qui alimente le FN ?

Ne voyez vous pas à quel point il est aberrant (et même complètement hors la loi de 1905 !) de demander à cette dame de cacher le fait qu'elle soit de confession musulmane ?

Juste parce que certains assimilent la foi musulmane au terrorisme islamiste, alors que son fils, musulman lui aussi, est tombé sous les balles d'un fanatique islamiste ??

Vous qui faites régulièrement allusion à des gens censés "cracher sur les victimes des attentats", quel sentiment pensez vous qu'aurait son fils, mort pour la France, s'il voyait comment certains traitent sa mère ?

PS/

Pour plus de précisions, merci de vous référer à la lettre envoyée aux députés par le président du palais Bourbon, Bernard Accoyer (UMP).

"le citoyen "doit se tenir découvert" mais que cette prescription, vieille de plus d'un siècle, ne saurait être opposée au port du foulard et vaut uniquement pour le couvre-chef des hommes.

Les libertés de religion et d'opinion font partie des droits fondamentaux des citoyens, le port de signes religieux est interdit par la loi dans les seules écoles, collèges et lycées publics, ce qui signifie bien, a contrario, qu'il est autorisé dans les autres lieux publics".

http://m.ina.fr/video/AFE04002401/le-chanoine-kir-revient-a-dijon-apres-le-depart-de-monsieur-khrouchtchev-video.html

^^

Excusez moi, mais où donc avez vous vu que le port du foulard est interdit à l'assemblée nationale (hors agents du service public) ?

.....

Les libertés de religion et d'opinion font partie des droits fondamentaux des citoyens, le port de signes religieux est interdit par la loi dans les seules écoles, collèges et lycées publics, ce qui signifie bien, a contrario, qu'il est autorisé dans les autres lieux publics".[/i]

Joli discours !

Mais pendant ce temps, le Front National continus de monter.

Mais vous qui savait si bien discourir, quel sera votre argumentation, quand ils seront au pouvoir ?

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/nationalisme/53867

Je suis donc nationaliste.

Ce n'est pas en abandonnant les symboles : nation , laïcité , souveraineté , que l'on combat les extrémismes , c'est en les portant haut .

La laïcité n'est pas l'expression de l'uniformité , elle ne découle que du Droit . Elle n'est en rien irresponsable , en défilant auprès du préfet le 11 janvier Pour ce qu'elle est , une musulmane , en accompagnant des gamins des cites en israel avec le soutien du crif , pour ce qu'elle est , une musulmane , elle prouve son appartenance en tant que musulmane à la nation . Elle est donc l'exemple éclatant de ce qui est la fin de la laïcité , l'unité nationale par delà les croyances.

Enfin ce n'est pas parce que le FN parle de nation , que ce mot doit lui être abandonné , idem pour la laïcité . Il est au contraire vital de réaffirmer avec force ces piliers de la RF, À baisser la tête on se fait mettre à terre plus facilement .

Là encore ! Un joli discours !

Réservez le donc pour la prochaine campagne électorale !

Je ne suis pas nationaliste.

Car le mot nation symbolise, le peuple uni, et que cette unité est une utopie, surtout au jour d'aujourd'hui.

Je continus à dire (je sais, je suis têtu), que l'attitude de cette dame est irresponsable, car je fais le parallèle entre la montée de l'islamisme et la montée du FN.

La haine des uns nourrit la haine des autres....

Et bien souvent l'attitude des uns n'est que la réponse à l'attitude des autres....

Joli discours !

Mais pendant ce temps, le Front National continus de monter.

Mais vous qui savait si bien discourir, quel sera votre argumentation, quand ils seront au pouvoir ?

Là encore ! Un joli discours !

Réservez le donc pour la prochaine campagne électorale !

Je ne suis pas nationaliste.

Car le mot nation symbolise, le peuple uni, et que cette unité est une utopie, surtout au jour d'aujourd'hui.

Je continus à dire (je sais, je suis têtu), que l'attitude de cette dame est irresponsable, car je fais le parallèle entre la montée de l'islamisme et la montée du FN.

La haine des uns nourrit la haine des autres....

Et bien souvent l'attitude des uns n'est que la réponse à l'attitude des autres....

Pour la nation elle ne signifie pas le peuple uni , quant au nationalisme je vous ai donné la définition .

Votre parallèle est singulier , le foulard ( surtout porté suite à un deuil ) ne fait pas plus l'islamiste que la soutane le catho antirépublicain .

Quant à la montée du FN le parallèle avec la montée identitaire islamiste ne me saute pas aux yeux , celui du rejet des partis traditionnels bien plus . Le FN se nourrit bien plus de l'incurie de nos gouvernements, de leurs clivages désormais totalement factice , de la question européenne muselée pour éviter les fractures au sein des partis etc etc

Pour la nation elle ne signifie pas le peuple uni , quant au nationalisme je vous ai donné la définition .

Votre parallèle est singulier , le foulard ( surtout porté suite à un deuil ) ne fait pas plus l'islamiste que la soutane le catho antirépublicain .

Quant à la montée du FN le parallèle avec la montée identitaire islamiste ne me saute pas aux yeux , celui du rejet des partis traditionnels bien plus . Le FN se nourrit bien plus de l'incurie de nos gouvernements, de leurs clivages désormais totalement factice , de la question européenne muselée pour éviter les fractures au sein des partis etc etc

C'est votre analyse !

Ce n'est pas la mienne !

N'ayant pas vos yeux, je ne peux pas avoir votre point de vue !

Mais, c'est son doute, parce que votre analyse est partagé par bon nombre de nos chers politichiens, qu'ils sont totalement incapables d'empêcher la montée du Front National.

C'est peut-être, parce que nos politichiens ont des raisonnements aussi alambiqués que le votre, qu'ils ne comprennent pas la société Française.

C'est votre analyse !

Ce n'est pas la mienne !

N'ayant pas vos yeux, je ne peux pas avoir votre point de vue !

Mais, c'est son doute, parce que votre analyse est partagé par bon nombre de nos chers politichiens, qu'ils sont totalement incapables d'empêcher la montée du Front National.

C'est peut-être, parce que nos politichiens ont des raisonnements aussi alambiqués que le votre, qu'ils ne comprennent pas la société Française.

Mon avis n'a rien d'alambiqué , la Picardie et le Nord n'ont jamais été des terres hostiles aux émigrés , pourtant le FN y fait son trou . L'IDF par contre n'est toujours pas une terre FN malgré un voile , voire parfois de la burqa bien visible .

Mon avis n'a rien d'alambiqué , la Picardie et le Nord n'ont jamais été des terres hostiles aux émigrés , pourtant le FN y fait son trou . L'IDF par contre n'est toujours pas une terre FN malgré un voile , voire parfois de la burqa bien visible .

La Picardie et le Nord sont des pays de gens simples, à l'esprit simple et non alambiqués.

Ils veulent des discours simples, et non du charabia d'intello-bobos.

L'IDF est le royaume des Bobos !!!!

Vous devriez vraiment changer le logiciel !

2017, c'est pour bientôt !

Un impératif n'est pas un conseil. Oui je vous conseille 100 coups de fouet ^^

Sinon pour le sujet mame ziaten a raison et les deux bas de plafond socialistes tort

Le reste du message ne me concernait pas

N’interprète pas mes propos a ta sauce

Aucun Impératif,et il est nullement conseiller la flagellation pour rien

N’interprète pas mes propos a ta sauce

Aucun Impératif,et il est nullement conseiller la flagellation pour rien

Mais fut ce pour une raison ie la fornication que ce n'est pas un conseil pour vous faire plaisir ou une injonction dans la réalité

qui ait sa place en RF , ce conseil / injonction est très mauvais puisqu'incompatible d'une organisation humaine contemporaine et non archaïque , a fortiori en RF.

La Picardie et le Nord sont des pays de gens simples, à l'esprit simple et non alambiqués.

Ils veulent des discours simples, et non du charabia d'intello-bobos.

L'IDF est le royaume des Bobos !!!!

Vous devriez vraiment changer le logiciel !

2017, c'est pour bientôt !

Je doute fort que la couronne parisienne soit majoritairement bobo ^^

Votre discours se base sur des clichés , il y a autant d'intellos dans le nord qu'ailleurs

Je doute fort que la couronne parisienne soit majoritairement bobo ^^

Votre discours se base sur des clichés , il y a autant d'intellos dans le nord qu'ailleurs

J'ai vécu en région Parisienne.

J'étais compagnon d'Emmaüs à la communauté de Neuilly sur Marne.

A part le 93... qui est très populaire.

J'ai vécu en région Parisienne.

J'étais compagnon d'Emmaüs à la communauté de Neuilly sur Marne.

A part le 93... qui est très populaire.

Le nord du 92 une partie du 91 et du 78 ainsi que du 94 sont également populaires

Mais fut ce pour une raison ie la fornication que ce n'est pas un conseil pour vous faire plaisir ou une injonction dans la réalité

qui ait sa place en RF , ce conseil / injonction est très mauvais puisqu'incompatible d'une organisation humaine contemporaine et non archaïque , a fortiori en RF.

Je doute fort que la couronne parisienne soit majoritairement bobo ^^

Votre discours se base sur des clichés , il y a autant d'intellos dans le nord qu'ailleurs

Pas de leçon de moralité la RF n'a aboli la peine de mort que depuis un peu plus de trois décennie 1981,et pourtant celle-ci est encore appliqué de nos jours sous d'autres régimes "Démocratiques"

Surtout ne pas comparer ce qui n'est pas possible de comparer a égalité .....................les évolutions des organisations humaine selon les pays n'on pas les mêmes références de départ

Quand certain pays et peuples s’ouvraient a la liberté et a la démocratie,d'autres étaient sous leurs jougs.....................

Cela est d'ailleurs d'actualité économiquement et culturellement parlant

Pas mal. Je préfère cependant la citation de Benjamin Franklin. :cool:

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Pas de leçon de moralité la RF n'a aboli la peine de mort que depuis un peu plus de trois décennie 1981,et pourtant celle-ci est encore appliqué de nos jours sous d'autres régimes "Démocratiques"

Surtout ne pas comparer ce qui n'est pas possible de comparer a égalité .....................les évolutions des organisations humaine selon les pays n'on pas les mêmes références de départ

Quand certain pays et peuples s’ouvraient a la liberté et a la démocratie,d'autres étaient sous leurs jougs.....................

Cela est d'ailleurs d'actualité économiquement et culturellement parlant

Ça fait un moment que l'on ne fouette plus en place publique les fornicatrices françaises .

Donc si leçon de morale . Ces pays ont une mauvaise référence , en l'occurrence an nour sourate de la lumière .

Banda Aceh a adouci c'est 100 coups de bâton pour la fornication et vient de légiférer pour la lapidation . Ce n'est même pas culturel puisque avant la sharia ce n'était pas pratique . Ca régresse

Une avancée islamique selon toi ?

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Pas de leçon de moralité la RF n'a aboli la peine de mort que depuis un peu plus de trois décennie 1981,et pourtant celle-ci est encore appliqué de nos jours sous d'autres régimes "Démocratiques"

Surtout ne pas comparer ce qui n'est pas possible de comparer a égalité .....................les évolutions des organisations humaine selon les pays n'on pas les mêmes références de départ

Quand certain pays et peuples s’ouvraient a la liberté et a la démocratie,d'autres étaient sous leurs jougs.....................

Cela est d'ailleurs d'actualité économiquement et culturellement parlant

Pour commencer la peine de mort était peu appliquée ensuite, on ne guillotinait pas pour des conneries religieuses genre "blasphème, adultère, homosexualité, etc..).

Ce genre de chose se voit encore et même régulièrement dans le monde musulman, vous savez cette religion d'amour et de paix !!!

Pas mal. Je préfère cependant la citation de Benjamin Franklin. :cool:

En fait, c'est ce que je dénonce en partie. Les libertés individuelles ont une limite, et il ne faut accorder au peuple ni trop de libertés, ni pas assez. Il s'agit d'un juste milieux que nous sommes en train de pervertir par des décisions bien trop libérales.

Abu nuwas

Tu as oublié an nour et les châtiments corporels .

Pour une laïcité assumée et une possibilité d'ihtijad l'increation qui n'est que dogmatique ( les mutazilites ne soutenaient pas ce dogme ) doit être abrogée . Le verset sur l'héritage est illégal en France , il y a donc bien problème . L'héritage est régi par le droit français .

Le coran ne peut en terre non théocratique n'être qu'une amarre spirituelle et en aucun cas existentielle ou juridique, il ne peut pas plus s'imposer au bébé par une innéité contraire à la liberté de conscience , c'est aussi la raison pour laquelle les musulmans voulant abroger la loi 2004 n'auront pas gain de cause et qu'ils perdent leur temps à revenir sans cesse sur cette loi .

bsr Droit De Réponse,

il ne faut pas se voiler la face, le coran contient des sourates ou alterne l'explicite et l'ambigu, des versets clairs et d'autre qui le sont beaucoup moins, confirmé dans le coran lui meme comme le stipule la sourate III verset 7

les Moutazilites qui, a l'inverse d'une approche littéraliste du texte prôné par les conservateurs, insistaient sur le sens caché du coran et le libre arbitre du musulman

bien entendu les versets les plus problématiques comme ceux violents ou discriminant vis a vis des femmes et l'héritage sont venus tous, malheureusement, en dernier durant la période médinoise, ils sont donc censés avoir plus de crédibilité et devraient, en cas de litige, etre retenus et faire jurisprudence

faut-il annuler ou abroger ce principe ? certains penseurs musulmans le pensent, mais le monde musulman est-il pret a accepter cette démarche?, apparemment non, quand on sait que le Soudanais Mahmoud Muhammad Taha, pour l'avoir proposé, le paya de sa vie

il fut en effet déclaré coupable d'apostasie et pendu le 20 janvier1985

a+

bsr Droit De Réponse,

il ne faut pas se voiler la face, le coran contient des sourates ou alterne l'explicite et l'ambigu, des versets clairs et d'autre qui le sont beaucoup moins, confirmé dans le coran lui meme comme le stipule la sourate III verset 7

les Moutazilites qui, a l'inverse d'une approche littéraliste du texte prôné par les conservateurs, insistaient sur le sens caché du coran et le libre arbitre du musulman

bien entendu les versets les plus problématiques comme ceux violents ou discriminant vis a vis des femmes et l'héritage sont venus tous, malheureusement, en dernier durant la période médinoise, ils sont donc censés avoir plus de crédibilité et devraient, en cas de litige, etre retenus et faire jurisprudence

faut-il annuler ou abroger ce principe ? certains penseurs musulmans le pensent, mais le monde musulman est-il pret a accepter cette démarche?, apparemment non, quand on sait que le Soudanais Mahmoud Muhammad Taha, pour l'avoir proposé, le paya de sa vie

il fut en effet déclaré coupable d'apostasie et pendu le 20 janvier1985

a+

Ces versets sont incompatibles de la RF et ne sont pas le reflet d'une religion de paix . Fort heureusement le fiqh et la siyasa ne s'applique pas en terre non musulmane . Les habitants de Banda Aceh n'auront pas cette chance puisque la lapidation est passée dans la loi , et les 100 coups de baton pour les fornicatrices ( grande avancée le nombre de coups est identique à An Nour mais le fouet remplacé par le bâton ) aussi .

Ceci dit c'est mieux que ça :

http://www.francetvinfo.fr/monde/asie/crime-d-honneur-au-pakistan-une-femme-enceinte-lapidee-a-mort-par-sa-famille_610335.html

La loi

http://www.thejakartapost.com/news/2014/02/07/aceh-fully-enforces-sharia.html

Ces versets sont incompatibles de la RF et ne sont pas le reflet d'une religion de paix . Fort heureusement le fiqh et la siyasa ne s'applique pas en terre non musulmane . Les habitants de Banda Aceh n'auront pas cette chance puisque la lapidation est passée dans la loi , et les 100 coups de baton pour les fornicatrices ( grande avancée le nombre de coups est identique à An Nour mais le fouet remplacé par le bâton ) aussi .

Ceci dit c'est mieux que ça :

http://www.francetvinfo.fr/monde/asie/crime-d-honneur-au-pakistan-une-femme-enceinte-lapidee-a-mort-par-sa-famille_610335.html

La loi

http://www.thejakartapost.com/news/2014/02/07/aceh-fully-enforces-sharia.html

bsr Droit De Réponse,

Politique, de l'arabe as-siyassa qui signifie littéralement "amener quelqu'un a la raison par la douceur", est je le convient un véritable terrain miné, hors de propos pour la religion, a moins evidemment que l'on ne parle diplomatie, dialogue, démocratie, droits de l'homme et respect de l'opposant, autant de vertus qui manquent encore aux gouvernants musulmans en place

la non séparation des deux univers, l'univers de la croyance d'une part, l'univers de la pratique quotidienne de la citoyenneté d'autre part, est aujourd'hui un frein majeur a l'epanouissement de la plupart des sociétés musulmanes

a+

....d'autres régimes ....

Amen.

La messe est dite !