Sommes nous réellement une espèce évoluée ?

Poulailler, dont une oie, plus qu'un bouc, clapiers, 2 chiens, 5 chats, 1 zoziaux!

Nous n'avons malheureusement plus de tourterelles! :cool:

Ne me dites pas que toute cette ménagerie (bravo, quel boulot!) n'est pas capable d'apprendre!

Vous ne pouvez pas me dire que vous ne le constatez pas tous les jours!

Les oiseaux, les mammifères peuvent apprendre, ils ont la maturité du système nerveux pour le faire.

Moi j'ai des tourterelles, elles sont libres mais elles viennent tout le temps dans le jardin, et un chien aussi.

Comme l'a dit Talon1 le 12 décembre 2015, il semblerait que l'intelligence d'homo sapiens se soit développée avec l'inactivation d'un gène (ou d'un chromosome ????) qui limitait le développement cérébral.

Ce que les paléontologues et anthropologues s'accordent à dire c'est que le petit humain naît avec le cerveau le plus immature de tous les êtres vivants en disposant d'un. Et ce cerveau se développe longtemps sous l'influence conjuguée des gènes et de l'environnement. Or notre environnement est très social et par conséquent nous transmet par différents supports la culture ou la mémoire des sociétés humaines. Tous reçoivent plus ou moins cette transmission. Et tous ne reçoivent pas la même quantité ni la même qualité de ce patrimoine.

Mais ce patrimoine qui s'accroît sans cesse est de mieux en mieux partagé. Alors certes l'histoire de nos sociétés a été émaillé de découvertes d'individus dont les capacités de synthèse et d'imagination permettaient d'apporter du nouveau dans les connaissances et les savoir-faire. Mais premièrement ces génies n'auraient pas autant créé sans la civilisation. Et ce statut de génial découvreur isolé n'est plus la réalité de la recherche scientifique : la sophistication des problématiques fait que ce ne sont que des équipes de chercheurs non isolées qui peuvent faire des découvertes pour enrichir le savoir.

Donc la maîtrise technique et scientifique de l'espèce humaine est née de l'intelligence collective. Et cette espèce n'a pas d'égale pour avoir agit sur son environnement.

Aujourd'hui on dit : hélas! On demande aux autres espèces vivantes qu'ils nous pardonnent.

Aucune espèce n'a à en pardonner une autre, c'est un concept insensé.

Mais il doit tout réapprendre à chaque génération, et vivre pour lui s'en vouloir s'occuper de ceux d'après depuis quelques temps...

Un cocktail étonnant pour l'extinction de masse.

Mais heureusement certains survivront pour devenir autre chose...

Ne me dites pas que toute cette ménagerie (bravo, quel boulot!) n'est pas capable d'apprendre!

Vous ne pouvez pas me dire que vous ne le constatez pas tous les jours!

Les oiseaux, les mammifères peuvent apprendre, ils ont la maturité du système nerveux pour le faire.

Moi j'ai des tourterelles, elles sont libres mais elles viennent tout le temps dans le jardin, et un chien aussi.

Vous n'avez pas compris!

L'homme est obligé dès la naissance d'apprendre s'il veut survivre!

L'animal SAIT DEJA ce qu'il doit faire pour survivre!

Ce qu'il peut apprendre ne lui est pas nécessaire à sa survie!

Vous n'avez pas compris!

L'homme est obligé dès la naissance d'apprendre s'il veut survivre!

L'animal SAIT DEJA ce qu'il doit faire pour survivre!

Ce qu'il peut apprendre ne lui est pas nécessaire à sa survie!

En fait l'animal apprend aussi à survivre, mais c'est beaucoup plus rapide , c'est la raison pour laquelle on croit qu'il n' y a pas d'apprentissage!

Mais c'est très rudimentaire, je dirais vital!

Nous c'est autre chose, tout dépend de la société dans laquelle nous vivons!

Celle de la consommation ou celle ou on vie le jour le jour et ou l'apprentissage ressemble plus à de la survie que à une véritable éduction dans le sens ou notre société nous l'inculque!

Bonne soirée Morfou, je vais regarder castle!

Aucune espèce n'a à en pardonner une autre, c'est un concept insensé.

Mais il doit tout réapprendre à chaque génération, et vivre pour lui s'en vouloir s'occuper de ceux d'après depuis quelques temps...

Un cocktail étonnant pour l'extinction de masse.

Mais heureusement certains survivront pour devenir autre chose...

Le pardon à demander aux autres espèces vivantes était une forme de plaisanterie justement pour suggérer que nous avons peut-être bouleversé le fonctionnement de l'évolution en déréglant l'écosystème. A lui seul, l'Homme a peut-être expédié l'ensemble de la faune et de la flore vers la fin définitive : oups! on est désolés.

Est-ce que ce "nous" dont tu parles me semble désuet à cause de l'interdiction morale que l'on a à sortir de l'humanité ce qui n'en est pas l'élite ?

Définis l'élite. Un ingénieur dont les réalisations ont pollué les sols a-t-il davantage fait progresser l'Humanité que l'obscur cultivateur qui a contribué à la sélection de meilleurs semences du temps de Sumer ?

Vous n'avez pas compris!

L'homme est obligé dès la naissance d'apprendre s'il veut survivre!

L'animal SAIT DEJA ce qu'il doit faire pour survivre!

Ce qu'il peut apprendre ne lui est pas nécessaire à sa survie!

Non Morfou; plus l'espèce est évoluée (au sens darwinien), plus elle est immature à la naissance, et plus elle doit apprendre.

Regardez les jeunes loups, félins; ils doivent apprendre à chasser avec la mère, le jeune faon doit apprendre les dangers de la forêt avec sa mère....

Les mammifères doivent apprendre après la naissance. Les oiseaux aussi, mais un peu moins(espèce moins évoluée au sens darwinien, et capacité du système nerveux).

Oui bien-sûr qu'on a tendance à s'attribuer un peu abusivement le mérite d'une poignée d'hommes. Mais le génie de ces hommes doit aussi son oeuvre au contexte dans lequel il s'est exprimé : Eux disposent de l'outil, l'humanité leur offre les ingrédients.

L'esprit inventif ou créatif ne peut l'être que dans un environnement donné. Un "cerveau", quel qu'il soit, ne produit rien sans le produit des autres. Parler "d'espèce humaine" n'équivaut pas à dire "tous les hommes", mais l'Homme et son histoire, l'homme parmi les autres ; ces maillons forts dont tu parles n'auraient probablement rien inventé sans l'engrenage dans lequel ils évoluaient déjà.

Edit : Il est là le "nous", pas dans son homogénéité mais dans la part qui se joue dans l'interaction de tous les hommes.

Je suis parfaitement d'accord. Ton propos est brillant, dans la mesure où il souligne l'essentiel : l'évolution suppose un minimum d'organisation sociale. C'est l'obligation de concorde entre l'estomac et la tête que l'on trouve évoquée dès les troubles entre la plèbe et le patriciat à l'époque de Camille.

En fait l'animal apprend aussi à survivre, mais c'est beaucoup plus rapide , c'est la raison pour laquelle on croit qu'il n' y a pas d'apprentissage!

Mais c'est très rudimentaire, je dirais vital!

Nous c'est autre chose, tout dépend de la société dans laquelle nous vivons!

Celle de la consommation ou celle ou on vie le jour le jour et ou l'apprentissage ressemble plus à de la survie que à une véritable éduction dans le sens ou notre société nous l'inculque!

Bonne soirée Morfou, je vais regarder castle!

Il n'apprend pas pour survivre son instinct de survie le guide dès sa naissance et le truc, c'est que la mère aussi a cet instinct pour son petit!

Je dis qu'il n'a pas à apprendre dès la naissance, après il apprend...peut-être mais s'il devait attendre, même peu de temps à survivre, il mourrait immanquablement!

J'ai regardé Castle aussi!

Non Morfou; plus l'espèce est évoluée (au sens darwinien), plus elle est immature à la naissance, et plus elle doit apprendre.

Regardez les jeunes loups, félins; ils doivent apprendre à chasser avec la mère, le jeune faon doit apprendre les dangers de la forêt avec sa mère....

Les mammifères doivent apprendre après la naissance. Les oiseaux aussi, mais un peu moins(espèce moins évoluée au sens darwinien, et capacité du système nerveux).

Je me contente de parler de nos animaux plus ou moins domestiques vivant auprès des humains!

Dans la savane les animaux sauvages ont une autre adaptation à la survie!

Je me contenterai de dire qu'il y a une grande différence entre les animaux sauvages et les domestiques! comme vous ne pouvez l'ignorer....ou plutôt si!

L'Être humain est plus près du parasite que de l'être évolué.

*se tape l'incruste et fait même revenir un message datant du début du topic, et cerise sur le gateau, il fait peut être une blague qui a déjà été faite car il n'a pas lu la totalité du topic* regarde les goa'ulds. ils sont l'une des espèces les plus évoluées de la galaxie, mais sont des parasites.

Sinon, c'est vrai que l'espèce humaine est tractée par le haut par des génies. des gens capable d'inventer des choses utiles. mais ce qui fait que l'espèce humaine une espèce évoluée n'est pas son génie, mais le développement cognitif moyen de tous les individus de cette espèce!

Il est vrai que si on me demande de créer quelque chose de révolutionnaire, je ne risque pas de le faire du tac au tac. mais si on me laisse le temps, les matériaux, et la culture pour le faire, j'aurais déjà beaucoup moins de mal!

L'homme est évolué dans le domaine cognitif (à défaut d'avoir des avantages physiques majeurs). et le fait qu'on soit actuellement capable de tenir une discussion montre à quel point notre évolution sur ce point est réussie.

C'est surtout que notre force est collective ; individuellement nous somme extrêmement limités.

L'Histoire des progrès de l'humain est si longue que plus personne ne peut se débrouiller tout seul : d'où la nécessité de travailler pour pouvoir acheter l'aide de la communauté.

Et d'où aussi les gros problèmes rencontrés en cas de faillite ou de perte de son domicile. Un être humain seul c'est un être humain mort (un peu comme les SDF qui n'ont plus ce moyen d'en recourir à l'aide de la communauté).

Je me contente de parler de nos animaux plus ou moins domestiques vivant auprès des humains!

Dans la savane les animaux sauvages ont une autre adaptation à la survie!

Je me contenterai de dire qu'il y a une grande différence entre les animaux sauvages et les domestiques! comme vous ne pouvez l'ignorer....ou plutôt si!

C'est vrai que l'animal domestique ne doit pas apprendre pour survivre.

Pour autant, vous ne pouvez ignorer que le mammifère à besoin de la mère un petit moment, il ne peut survivre à la naissance, contrairement aux insectes ou reptiles par ex.

Les oiseaux aussi ne sont pas "finis" à la naissance; plus l'espèce est évoluée, plus elle est immature à la naissance, et donc plus elle doit combler le déficit d'inné avec la culture, l'apprentissage.

C'est vrai aussi pour vos chats et chiens domestiques, même si c'est moins visible que sur le loup et le lion.

L'oiseau aussi va apprendre ce qu'il faut manger avant de prendre son envol.

Et la capacité d'apprentissage des mammifères est stupéfiante; quand on les connait bien.

Regardez ces acacias en Afrique qui communiquent en diffusant une toxine quand ils sont broutés; les antilopes ont compris, elles ont appris, elles viennent brouter à contre vent.

C'est vrai que l'animal domestique ne doit pas apprendre pour survivre.

Pour autant, vous ne pouvez ignorer que le mammifère à besoin de la mère un petit moment, il ne peut survivre à la naissance, contrairement aux insectes ou reptiles par ex.

Les oiseaux aussi ne sont pas "finis" à la naissance; plus l'espèce est évoluée, plus elle est immature à la naissance, et donc plus elle doit combler le déficit d'inné avec la culture, l'apprentissage.

C'est vrai aussi pour vos chats et chiens domestiques, même si c'est moins visible que sur le loup et le lion.

L'oiseau aussi va apprendre ce qu'il faut manger avant de prendre son envol.

Et la capacité d'apprentissage des mammifères est stupéfiante; quand on les connait bien.

Regardez ces acacias en Afrique qui communiquent en diffusant une toxine quand ils sont broutés; les antilopes ont compris, elles ont appris, elles viennent brouter à contre vent.

Besoin de la mère, oui, mais celle-ci SAIT d'instinct ce qu'elle doit faire!

Elle n'apprend pas, elle agit, immédiatement!

J'ai assisté à suffisamment de naissances à poils ou à plumes pour être toujours aussi étonné du "savoir" emmagasiné dans les gènes ou la mémoire, sans apprentissage de ces petites bébètes!

La femme devant son enfant n'a pas forcément l'instinct, elle!

Si elle n'a aucune expérience familiale elle est "nulle"!

Cela se transmet "à vue" contrairement à l'animal!

Sur la quantité j'ai eu une chienne et une chatte qui, contrairement aux autres, comptaient tout simplement sur moi pour mettre les petits à la tété, ce qui veut dire que pour ces deux-là quelque chose n'allait pas! (compter sur l'humain est anormal, mais après des millénaires de cohabitation)!

C'est vrai que l'animal domestique ne doit pas apprendre pour survivre.

Pour autant, vous ne pouvez ignorer que le mammifère à besoin de la mère un petit moment, il ne peut survivre à la naissance, contrairement aux insectes ou reptiles par ex.

Les oiseaux aussi ne sont pas "finis" à la naissance; plus l'espèce est évoluée, plus elle est immature à la naissance, et donc plus elle doit combler le déficit d'inné avec la culture, l'apprentissage.

C'est vrai aussi pour vos chats et chiens domestiques, même si c'est moins visible que sur le loup et le lion.

L'oiseau aussi va apprendre ce qu'il faut manger avant de prendre son envol.

Et la capacité d'apprentissage des mammifères est stupéfiante; quand on les connait bien.

Regardez ces acacias en Afrique qui communiquent en diffusant une toxine quand ils sont broutés; les antilopes ont compris, elles ont appris, elles viennent brouter à contre vent.

Sinon, les animaux dont vous parlez ne peuvent survivre que grâce à eux-même, c'est aussi différent que le jour et la nuit entre sauvage et domestique!