Le Pouvoir , la Violence et le sacré

Il y a 15 heures, Xavier Brennet a dit :

Ce sont les nations qui créent le droit et même si nous en sommes pas très satisfait nous ne devons pas tout réduire à néant.

La nation a aussi des devoirs .... 

c'est un contrat entre la nation et son peuple , si la nation ou son idée ne défend plus son peuple , celui ci a parfaitement le droit de lui tourner le dos et lui dire merde . C'est malheureusement ce qui se produit .

aprés c'est du chacun sa merde , chacun tirant profit du système tels qu'il a ete mis en place et on s'adapte individuellement au monde comme il évolu ; mais l'idée de citoyenneté et de réciprocité , c'est terminé .

donc logiquement les frontières ne servent plus à rien .  si non à protéger des intérêts de certains aux détriment d'autres , c'est pas ça la citoyenneté . 

Le 09/12/2015 à 23:26, DroitDeRéponse a dit :

Le débat politique sur ce forum et d'autres , m'interpelle toujours du fait que le pouvoir politique est toujours perçu comme étranger à nous même .

Pourtant le politique n'est jamais qu'un de nos représentants il n'est en rien issu d'une caste de sang royal ou que sais-je .

Et quand ça ne va pas , tout est de la faute de ces incapables de politiciens , corrompus , indolents , porteurs de tous les vices , bref ce que l'on appelle le bouc émissaire . Qui dit bouc émissaire dit bien sur René Girard , qui dans cette première interview nous parle justement des rites d'intronisation de rois africains

En même temps, c'est un peu normal , regarde, tu fais bien la même chose ici .

Quant tu portes ta voiture chez le mécanicien, tu choisis bien ton mécanicien, c'est une forme d'élection , et si il te rend ta voiture et qu'elle ne marche pas, tu vas bien l'accuser lui , il n'est pas question de bouc émissaire  . Pourquoi les politiques échapperaient ils à cette règle ? 

Les politiques ne sont ils pas finalement que des employés des français ? 

 ça me fait penser à la boite à outils de  Hollande 

Bon, super ce topic , je n'ai pas le temps de tout lire , mais ça à l'air bien , dans la section philo en plus .

il y a 6 minutes, bouddean a dit :

En même temps, c'est un peu normal , regarde, tu fais bien la même chose ici .

Quant tu portes ta voiture chez le mécanicien, tu choisis bien ton mécanicien, c'est une forme d'élection , et si il te rend ta voiture et qu'elle ne marche pas, tu vas bien l'accuser lui , il n'est pas question de bouc émissaire  .
 

Si mon mécanicien s’engage à me changer mes amortisseurs et que je m’engage en retour à le payer pour ça je ne vois pas bien le rapport avec le bouc émissaire. Ce n’est pas un bouc émissaire, déjà parce que le sacrifié c’est moi et non lui ….

il y a 6 minutes, bouddean a dit :

Pourquoi les politiques échapperaient ils à cette règle ? 

Les politiques ne sont ils pas finalement que des employés des français ? 
 

En ce cas le coupable de la mauvaise gestion c’est le patron donc le français . L’incompétent c’est donc le Français ?

Les francais auraient-ils du mal à recruter du personnel compétent ?

Connais-tu une entreprise où le salarié est élu par des millions de patrons ? Comment ça marche ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si mon mécanicien s’engage à me changer mes amortisseurs et que je m’engage en retour à le payer pour ça je ne vois pas bien le rapport avec le bouc émissaire. Ce n’est pas un bouc émissaire, déjà parce que le sacrifié c’est moi et non lui ….

En ce cas le coupable de la mauvaise gestion c’est le patron donc le français . L’incompétent c’est donc le Français ?

Les francais auraient-ils du mal à recruter du personnel compétent ?

Connais-tu une entreprise où le salarié est élu par des millions de patrons ? Comment ça marche ?

MDR  avec toi mon cher DDR , l'art et la manière de retourner les choses , j'y reviendrai , mais déjà, dans toutes les entreprises, ce sont les patrons qui virent les employés quand le résultat n'est pas au rendez vous , et oui, il semblerait que les français aient du mal à trouver du personnel compétent .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Les francais auraient-ils du mal à recruter du personnel compétent ?

Alors, pour répondre à ta question, bien que je n'ai pas eu le temps encore de lire ce topic qui va me passionner , je dirais que ce ne sont ni les Français , ni leurs élus qui sont incompétents, c'est le système qui n'est pas bon . Nous votons pour des  gens , nous devrions voter pour des idées , tu vas me dire que c'est pareil , mais non ce n'est pas pareil .

Là , nous votons pour des gens qui font des promesses, mais qui ne donnent pas réellement leur idées avant d'être élus , je te donne un exemple :

J'entendais à la radio " le conseil municipal de ma ville se réunir cet après midi pour travailler sur la solution du problème de stationnement dans la ville " 

Ben tu vois, ils ont été élus sur la promesse de régler le problème de stationnement ( entre autre ) , mais en fait, il n'ont pas la solution , alors que si nous votions pour des idées , tous les français pourrait en proposer, ce qui je l'espère viendra avec le numérique , et le français voterais alors pour telle ou telle idée , les fonctionnaires de l'état ne serait alors que là pour la faire appliquer .

Il y a 9 heures, bouddean a dit :

MDR  avec toi mon cher DDR , l'art et la manière de retourner les choses , j'y reviendrai

Je ne retourne rien, le responsable de site est le premier responsable juridique, et le PDG responsable des mauvaises orientations de l’entreprise. Donc si le patron ce sont les Français, alors ils sont responsables de la mauvaise gestion de la maison France . 

Il y a 9 heures, bouddean a dit :

, mais déjà, dans toutes les entreprises, ce sont les patrons qui virent les employés quand le résultat n'est pas au rendez vous ,

Ce qui fait le PDG ce n’est pas son droit à licencier un tel ou un tel …

Il y a 9 heures, bouddean a dit :

et oui, il semblerait que les français aient du mal à trouver du personnel compétent .

Vu qu’il est recruté parmi les Français on peut donc en conclure que les Français compétents et motivés pour rendre la France prospère et conforme aux attentes des français n’existent pas . Faut il en conclure que les Français sont incompétents ou pas motivés ?

Faut il faire un Ségur du pouvoir pour rendre le métier plus attractif ?

Il y a 8 heures, bouddean a dit :

Alors, pour répondre à ta question, bien que je n'ai pas eu le temps encore de lire ce topic qui va me passionner , je dirais que ce ne sont ni les Français , ni leurs élus qui sont incompétents, c'est le système qui n'est pas bon . Nous votons pour des  gens , nous devrions voter pour des idées , tu vas me dire que c'est pareil , mais non ce n'est pas pareil .

Là , nous votons pour des gens qui font des promesses, mais qui ne donnent pas réellement leur idées avant d'être élus , je te donne un exemple :

J'entendais à la radio " le conseil municipal de ma ville se réunir cet après midi pour travailler sur la solution du problème de stationnement dans la ville " 

Ben tu vois, ils ont été élus sur la promesse de régler le problème de stationnement ( entre autre ) , mais en fait, il n'ont pas la solution , alors que si nous votions pour des idées , tous les français pourrait en proposer, ce qui je l'espère viendra avec le numérique , et le français voterais alors pour telle ou telle idée , les fonctionnaires de l'état ne serait alors que là pour la faire appliquer .

Il te manque un élément essentiel .

Pour résoudre le problème de parking , l’idée de la voiture volante peut séduire . Surtout si les autres idées proposées c’est augmentation forte du prix du parking , zone sans voiture ou bétonnage du parc d’à côté ou que sais je . Mais les fonctionnaires de l’état ne savent pas appliquer

Les gens votent déjà pour des idées , l’idée du retour à la retraite à 60 ans par exemple avec départ à 50 si c’est pénible . Mais l’idée ne suffit pas et les fonctionnaires savant juste appliquer l’impression du texte , son application mais ne savent pas éviter l’extinction de l’idée par tournant de l’austérité comme en 83 .

Voter pour une idée sans ses modalités de mise en œuvre pratique et sans une évaluation honnête des risques associés n’a pas grand intérêt . 

Allez je vote pour une gestion empathique de l’immigration, c’est bien ça non comme idée ? Et aussi pour la fin du chômage ! Je vais également voter pour l’idée d’une croissance verte !

Bref parle pour toi et pas « nous ». Je ne vote pas pour des gens . Sinon je n’aurais pas voté Hollande .

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bref parle pour toi et pas « nous ». Je ne vote pas pour des gens . Sinon je n’aurais pas voté Hollande .

Tu vois, tu le dis toi même , tu a voté pour une personne . Oui, tu as voté pour les idées que véhiculait cette personne, mais ce que je veux te dire c'est que nous élisons des personnes, des gens, et ces gens se retrouvent au pouvoir, et le pouvoir, et c'est ce système là qui est défaillant .

Qu'il l'obtiennent par la force , la ruse, le vote ou ce que tu veux, depuis toujours , l'histoire nous enseigne que les hommes courent après le pouvoir .  Ce qui me parait inefficace , c'est un système qui permet à des personnes d'accéder au pouvoir . 

Alors je sais , tu vas me répondre : " Oui, mais on fait quoi, on fait comment ? " 

Donc je vais te répondre : commence par réfléchir à la question toi même ,quel système pourrait on mettre en place dans lequel nous métrions pas de personne au pouvoir , tu vois, je propose une idée , et après , collectivement, on peut y réfléchir . Pas besoin d'être élu pour ça .

il y a 49 minutes, bouddean a dit :

Tu vois, tu le dis toi même , tu a voté pour une personne . Oui, tu as voté pour les idées que véhiculait cette personne, mais ce que je veux te dire c'est que nous élisons des personnes, des gens, et ces gens se retrouvent au pouvoir, et le pouvoir, et c'est ce système là qui est défaillant .

Qu'il l'obtiennent par la force , la ruse, le vote ou ce que tu veux, depuis toujours , l'histoire nous enseigne que les hommes courent après le pouvoir .  Ce qui me parait inefficace , c'est un système qui permet à des personnes d'accéder au pouvoir . 
 

En quoi le fait qu’une idée soit mise au pouvoir par sa mise  en place par des responsables d’administration non élus mènerait à un meilleur système que le fait de mettre une idée au pouvoir en élisant des responsables d’administration chargé de la mettre en œuvre ?

il y a 49 minutes, bouddean a dit :

Alors je sais , tu vas me répondre : " Oui, mais on fait quoi, on fait comment ? " 

Donc tu ne sais pas, puisque ce n’est pas ma question supra 

il y a 49 minutes, bouddean a dit :

Donc je vais te répondre : commence par réfléchir à la question toi même ,quel système pourrait on mettre en place dans lequel nous métrions pas de personne au pouvoir , tu vois, je propose une idée , et après , collectivement, on peut y réfléchir . Pas besoin d'être élu pour ça .

 

Le pouvoir persisterait dès lors que l’idée « élue » sera mise en place par une structure qui aura force de loi pour sa mise en œuvre et son application . Le Pouvoir et la Violence persiste dans un tel système, mais si l’idée était finalement moisie qui sera le coupable identifié ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

En quoi le fait qu’une idée soit mise au pouvoir par sa mise  en place par des responsables d’administration non élus mènerait à un meilleur système que le fait de mettre une idée au pouvoir en élisant des responsables d’administration chargé de la mettre en œuvre ?

Une idée ne peut pas être mise au pouvoir , une idée peut être appliquée . Dans notre système , des personnes peuvent accéder au pouvoir, et c'est à mon avis ça le problème  , il nous faudrait un système ou personne ne peut accéder au pouvoir .*

Après, t'as placé ton sujet dans "philosophie " et la philosophie parfois ne peut être que théorique , un tel système est peut être impossible à mettre en place . C'est pourquoi, je ne parlerais pas d'incompétence en parlant des élus ou des électeurs .

il y a 22 minutes, bouddean a dit :

Une idée ne peut pas être mise au pouvoir , une idée peut être appliquée .
 

Bien sûr qu’elle peut . L’idée que pour régler ton problème de parking , les prix seront multipliés par deux , va de paire avec un pouvoir qui en permettra l’application 

il y a 22 minutes, bouddean a dit :

Dans notre système , des personnes peuvent accéder au pouvoir, et c'est à mon avis ça le problème  , il nous faudrait un système ou personne ne peut accéder au pouvoir .*

Pour que toutes les idées aient force de loi sans pouvoir , il faut que tous les individus soient purement mimétiques. 
Ce n’est pas le cas 

il y a 22 minutes, bouddean a dit :

Après, t'as placé ton sujet dans "philosophie " et la philosophie parfois ne peut être que théorique , un tel système est peut être impossible à mettre en place . C'est pourquoi, je ne parlerais pas d'incompétence en parlant des élus ou des électeurs .

 

Je ne comprends pas le lien de cause à effet que tu crées par ton « c’est pourquoi » .

Pourrais-tu développer ?

Le 09/12/2015 à 23:26, DroitDeRéponse a dit :

Le débat politique sur ce forum et d'autres , m'interpelle toujours du fait que le pouvoir politique est toujours perçu comme étranger à nous même .

Pourtant le politique n'est jamais qu'un de nos représentants il n'est en rien issu d'une caste de sang royal ou que sais-je .

Et quand ça ne va pas , tout est de la faute de ces incapables de politiciens , corrompus , indolents , porteurs de tous les vices , bref ce que l'on appelle le bouc émissaire . Qui dit bouc émissaire dit bien sur René Girard , qui dans cette première interview nous parle justement des rites d'intronisation de rois africains

 

D'autres preuves ethnologiques sont également données dans la violence et le sacré , ou des choses cachées depuis la fondation du monde .

Nous pourrons ensuite passer par BHL et Freud (quoiqu'il ne fasse pas bon ménage avec Girard ) pour essayer d'explorer les liens entre le sacré , le pouvoir et la violence , et peut être pourrons nous explorer les conséquences de la perte de sacralité en ajoutant Gauchet à notre liste , et bien sur tout auteur que vous jugerez bon d'ajouter.

Pour qui le peuple vote ou qui laisse faire la fraude d'un vote ou encore par peur de savoir dire non, suivre la masse....La facilité de ''ce n'est pas de ma faute...'' 

Ça rejoint un autre topic que je viens de lire : le destin et ses aléas... ^^

Coupables nous sommes.

Il y a 7 heures, Lowy a dit :

Pour qui le peuple vote ou qui laisse faire la fraude d'un vote ou encore par peur de savoir dire non, suivre la masse....La facilité de ''ce n'est pas de ma faute...'' 

Ça rejoint un autre topic que je viens de lire : le destin et ses aléas... ^^

Coupables nous sommes.

Mais là se cache le péché originel. L’humain est individu mais aussi membre de la meute . Trop de singulariser c’est prendre le risque de finir bouc émissaire , seul en dehors . Trop imiter c’est prendre le risque de se perdre et c’est insupportable. Il faut accepter sa nature humaine, on ne saurait être coupable de ne pas pouvoir être totalement innocent , nous ne sommes pas Jesus .