Quelle légitimité politique pour "les artistes" ?

Tu te contente de réduire mon discours à une phrase que je t'ai faite, en réponse à ce que tu écrivais "Faire de la politique consiste à vendre sa politique... or le Hellfest ne donne pas l'impression d'être de droite ou de gauche.".

En somme, tes impressions vaudrait alors plus que la mienne.

Pourtant, point par point, j'ai démontré que tu ne connaissais manifestement ni le dossier, ni ma vision du dossier:

-Tu t'es planté sur la nature initiale des accusations proférées à l'encontre du festival

-tu t'es planté en réduisant l'opposition politique au festival à ceux invoquant dieu

-tu t'es planté (enfin, tu nies continuellement) sur les raisons qui ont conduit à la déprogrammation de SWM et AxCx

-tu t'es planté sur la vision que j'aurais voulue du festival, pas assez à droite selon ton prono, alors que j'attends juste que ce festoche ne fasse pas de géométrie variable quand il subi des pressions relatives au contenu de sa programmation

-tu t'es à nouveau planté sur mon avis concernant le fait qu'ils auraient dû ou pas fermer leur gueule.

-tu t'es planté sur ce que je serai sensé penser de Sarkozy (d'ailleurs, je me demande encore comment t'es arrivé à faire arriver ce type dans l'équation, mais bon je suis plus à ça près)

Ca fait quand même un peu trop de craquages pour que d'un côté, tes impressions sur le festival et sur ce que je pense soient miraculeusement pertinentes, alors que de l'autre tu rejète sans la moindre contre argumentation, mon impression qui s'appuie sur des éléments vérifiables.

Je t'ai posé des questions pourtant. Il est donc normal que j'obtienne des réponses et pas seulement un enième bottage en touche de deux lignes.

T'as l'impression que le Hellfest est de gauche sans aucune preuve, j'ai l'impression que le Hellfest est apolitique mais qu'il défend son beefsteak... le débat me semble clos. Je ne vois pas pourquoi ton impression ou mon impression devrait l'emporter. Je ne me suis pas planté, c'est toi qui te plante à vouloir absolument avoir raison sur ton impression alors que tu n'as absolument aucune preuve...

Tu m'apportes une preuve que le Hellfest demande aux métaleux de voter à gauche et je te dis que t'as raison et le débat est bouclé. Sinon tu n'as que ton avis qui vaut peau de zob.

Sauf qu'il y a encore et toujours confusion sur la définition de musiciens.

Il existe également - et là je vais reprendre le terme que tu emploies pourtant - "des gens qui font de la musique" et qui ne sont pas rentables pour l'état parce qu'ils choisissent d'être sur une pratique amateure/alternative/underground de leur art.

Il y a trois semaines environ, je suis allé voir un mec qui se produisait en live dans un atelier d'architectes. Il fait du drone avec une vielle à roue, des pédales d'effets et un ampli. La soirée était organisée par le label qui a sorti un de ses disques. Ca a bien dû durer 1h20. Pas de première partie.

J'ai payé l'entrée 3€.

L'état n'a rien touché de cette soirée. Pourtant j'ai payé pour voir et écouter un mec qui fait de la musique, en public.

Le type en question, pour les curieux

http://www.la-novia....nn_gourdon.html

Quelle proportion représente cette approche de la chose sur l'ensemble des musiciens en France?

Je pose un peu bêtement la question parce que la réponse conditionne forcément le fait de pouvoir décréter que le musicien est rentable.

Le musicien est de toute façon rentable... que ce soit financièrement ou culturellement.

Si tu as payé 3 euros et que l'Etat n'a rien touché, ton mec a bossé au black et c'est illégal.

Le type en question, pour les curieux

http://www.la-novia....nn_gourdon.html

C'est un peu zarb mais pourquoi pas... Vu le nombre de dates qu'il fait, il doit avoir son statut d'intermittent et c'est une bonne chose.

Ce qui me défriserait c'est que tu ais des qualités pour juger l'art... Déjà que je n'ai jamais dis qu'un artiste c'est forcément quelqu'un qui fait des cachets...

Je te dis juste qu'il y a des musiciens (si tu préfères le terme, des gens qui font de la musique comme ça on emploie pas le terme d'artiste) qui arrivent à vivre de leur art et d'autres qui rapportent énormément d'argent à l'Etat puisqu'ils cotisent et ne touchent rien. A la louche quand t'as un cachet de 150 euros, l'employeur paye 300... donc à chaque fois qu'un musicien joue, l'état touche 150 euros... et si le musicien ne joue pas assez dans l'année, il n'a droit à rien. Donc le musicien est rentable...

Je connais un petit peu la musique en France, du moins la pop, le rock, le jazz, moins bien la musique dite "classique" qui n'a pas tout à fait les même problématique à mon avis, mais je peux là me tromper.

Beaucoup d'excellents musiciens, et qui tournent, et sont payés, plus ou moins, vivent d'un métier, d'un emploi, d'une profession,et font de la musique pour leur plaisir et le plaisir d'autrui.

Je préfère, et de loin, cette démarche à celle de vouloir en vivre.

Disons que de ce point de vue, je pense que la sélection par le public, parfois malheureusement par des mécanismes moins positifs et explicite, est une bonne chose.

Ahh !! Et sur le Hellfest ! Je ne suis pas amateur mais j'ai ai connu et en connais encore un certain nombre... Je n'en connais aucun-e à gauche... et même quelques uns au-delà de la droite... Ce ne sont que des connaissances, mais bon, étrange ! Mes amis étant plutôt à gauche, écolos ou au centre et centre droit.

Le métal n'a pas de couleur politique... tout le monde dans son entourage connait un métaleux extrême droite, droite, centriste, gauche, communiste et/ou écolo. A partir de là le Hellfest ne se coupe pas de son public en faisant des annonces à droite ou à gauche. Ils se défendent lorsqu'on les attaques... et si on les attaques pendant une élection, ils répondent pendant l'élection.

Après je suis en désaccord sur le fait que le public sélectionne l'artiste mais c'est un autre débat.

T'as l'impression que le Hellfest est de gauche sans aucune preuve, j'ai l'impression que le Hellfest est apolitique mais qu'il défend son beefsteak... le débat me semble clos.

Il n'est pas clos car je suis toujours en attente de réponses à mes questions et de contre argumentation sur les faits avérés que je te soumets depuis déjà quelques pages. Tu choisis juste de les éviter, ce qui est très différent.

Les preuves

Concernant ses choix de programmation et de déprogrammation, concernant ses prises de positions officielles sur les candidats aux régionales (FN et LR) il donne pourtant l'impression d'être d'avantage de gauche que de droite.

Je ne vois pas pourquoi ton impression ou mon impression devrait l'emporter. Je ne me suis pas planté, c'est toi qui te plante à vouloir absolument avoir raison sur ton impression alors que tu n'as absolument aucune preuve...

Tu vois pas grand chose au delà d'une conception de bac à sable.

Tu ne t'es pas plantés sur les points énumérés? Alors démontre le donc, on est là pour ça, pour développer, démontrer, expliquer.

Je te file un lien sourcé sur le cas de la déprogrammation d'Anal Cunt, tu réagis pas, je te demande ce que tu en penses, tu ne réagis toujours pas.

En somme, tu te contente d'affirmer que je n'ai pas de preuves concernant la partialité du festival, car tu fais en sorte de ne pas de confronter aux preuves fournies.

Démontre moi que déprogrammer un artiste (qui d'ailleurs concernant SWM, le groupe ne développe pas d'idéologie d'extrême droite. Seuls les propos du leader, en tant qu'individus, rentrent dans ce cadre) sous la pression d'idéologies politiques de gauche de groupes partageant l'affiche, ça n'est pas prendre position politiquement.

Rien dans les textes de SWM ne justifiait cela. En choisissant de donner raison à une partie plus qu'à une autre, le Hellfest n'est donc pas impartial.

Démontre moi que déprogrammer un artiste sous la pression communautaire d'une asso d'anciens déportés, alors que le titre "hitler was a sensitive man" n'est en aucun cas un appel à la haine, mais juste du troll musical, ça n'est pas prendre position politiquement.

Démontre moi qu'à contrario, malgré les pressions de la communauté catholique, maintenir des artistes qui ont dans leur répertoire (ou dans leurs prises de paroles en dehors de la scène, ce qui est reproché à SWM), des textes non humoristiques, incitant à la haine envers des individus (et pas seulement envers le dogme), ça n'est pas prendre position politiquement.

Car d'un côté pour justifier/expliquer certains propos haineux, l'orga invoque la liberté artistique ou le décorum intrinsèque au genre musical.... et puis de l'autre, pour condamner d'autres propos haineux, l'orga invoque "on ne rigole pas avec ça" ou bien "on veut pas d'histoires".

C'est complètement contradictoire.

Tu m'apportes une preuve que le Hellfest demande aux métaleux de voter à gauche et je te dis que t'as raison et le débat est bouclé. Sinon tu n'as que ton avis qui vaut peau de zob.

Déjà on va rectifier les choses d’emblée: prendre position politiquement ne se résume pas à donner des consignes de vote entre deux tours. A aucun moment je n'ai évoqué le fait que le festival demanderait "aux métalleux" de voter à gauche au second tour. Je parle clairement d'autre chose.

De fait, ta requête et ta tentative de travestissement de mon propos tombent à l'eau.

Le musicien est de toute façon rentable... que ce soit financièrement ou culturellement.

Si tu as payé 3 euros et que l'Etat n'a rien touché, ton mec a bossé au black et c'est illégal.

C'est un peu zarb mais pourquoi pas... Vu le nombre de dates qu'il fait, il doit avoir son statut d'intermittent et c'est une bonne chose.

T'es au courant qu'on peut multiplier les dates au black, ce qui conduirait au final, en supposant que le musicien soit intermittent, à la perte de son statut d'intermittent?

Et si un mec vient d'un pays qui ne reconnait pas le statut d'intermittent, c'est une mauvaise chose?

Tes questions n'ont aucune réponse... ce sont des faits divers que tu analyses d'une certaine manière et que j'analyse d'une autre manière.

Quand j'étais au collège j'avais remarqué que chacun attaquait là où ça lui fait mal... toi tu attaques pour avoir des précisions, des détails... Sauf que c'est ta faiblesse à toi: tu n'as ni précisions ni détails sinon des faits que tu ne peux pas analyser parce que tu n'étais pas là. Pourquoi le Hellfest a d'abord programmé ces groupes? T'en sais rien... j'en sais rien... tu peux spéculer et tu ne te gène pas.

Ma spéculation est que tu programmes un artiste qui peut rencontrer un certain succès... et que tu le déprogrammes pour des tas de raison d'emploi du temps, de financement ou pourquoi pas réaliser que le succès ne serait pas au rendez vous parce que les spectateurs (de gauche selon toi) ne veulent pas voir ce groupe.

Concernant ton musicien, je ne sais pas s'il bosse au black, s'il est payé à l'entrée, au chapeau, s'il a été engagé par d'autres, ni de combien est son cachet... S'il est étranger il devrait pas cotiser à l'assurance chomage, maladie, vieillesse, alloc familial artiste, AGS, prévoyance, AFF, médecine du travail, CSG RDS etc. et toucher plus mais sans garantie... Je ne sais même pas si un artiste français peut décider de ne pas payer tout ça pour toucher une plus grosse part... A creuser.

Le métal n'a pas de couleur politique...

Non.

Le metal n'a pas vocation à être politique. Pour autant, il existe des groupes apo, des groupes politisés, allant de l'extrême gauche (un sacré pan de la scène gore/grind) à l'extrême droite (la scène NSBM, assez présente en Ukraine, Russie), en passant par des formes chimériques comme par exemple Peste Noire qui se revendique anarcho nationaliste.

Il faudrait alors dire que le métal n'a pas une couleur politique précise, ce qui est légèrement différent.

tout le monde dans son entourage connait un métaleux extrême droite, droite, centriste, gauche, communiste et/ou écolo.

Non, pas tout le monde.

A partir de là le Hellfest ne se coupe pas de son public en faisant des annonces à droite ou à gauche. Ils se défendent lorsqu'on les attaques... et si on les attaques pendant une élection, ils répondent pendant l'élection.

Il n'y a pas de logique dans ton propos. Et en plus tu déforme les propos.

Le Hellfest n'est pas "le metal" ou "les métalleux". C'est juste un festival. Il fait des choix, des compromis parfois génériques (majoritaires), parfois politiques (minoritaires).

On ne retrouve pas forcément le même public, ni la même prog dans tous les festivals du genre. Le Ragnarock fest par exemple, plus underground, peut se permettre de programmer les sulfureux Nokturnal Mortum.

Le Hellfest lui, de par le poids économique qu'il pèse aujourd'hui, est devenu respectable, policé. Et ça se ressent à la fois dans sa com et dans ses compromis vis à vis des pressions extérieures. Les propos haineux en France ne sont pas considérés de la même façon selon qui les prononce et selon qui ça concerne. Et Le festival se met clairement au diapason.

Tes questions n'ont aucune réponse... ce sont des faits divers que tu analyses d'une certaine manière et que j'analyse d'une autre manière.

L'analyse étant une réponse en soi, j'attends donc ton analyse qui elle, est toujours aux abonnées absentes.

Ou bien tu choisis de ne pas débattre, mais dans ce cas dis le au moins franchement.

Ce que je constate, c'est que les faits divers en question, tu n'en n'avais pas connaissance et tu n'as manifestement pas envie d'en prendre connaissance dans le détail. Forcément, en survolant le sujet, faut pas t'attendre à accoucher d'un avis crédible.

Quand j'étais au collège j'avais remarqué que chacun attaquait là où ça lui fait mal... toi tu attaques pour avoir des précisions, des détails... Sauf que c'est ta faiblesse à toi: tu n'as ni précisions ni détails sinon des faits que tu ne peux pas analyser parce que tu n'étais pas là. Pourquoi le Hellfest a d'abord programmé ces groupes? T'en sais rien... j'en sais rien... tu peux spéculer et tu ne te gène pas.

Je t'ai pourtant déjà donné les sources. Itw de Ben Barbaud par radio metal au printemps 2010, billet de 20 minutes en mars 2010 (qui d'ailleurs est repris dans la foulée par radio metal).

Dans la 1ère, Barbaud évoque le fait que SWM a été programmé en réponse à une forte demande de la part du public.

Concernant AxCx, c'est bien simple: le groupe étant alors en deal avec Trendkill rec, un label français pour sortir son nouvel album, et vu la renommée du dit groupe dans le milieu du grindcore, il était logique qu'il soit sur l'affiche.

Ma spéculation est que tu programmes un artiste qui peut rencontrer un certain succès... et que tu le déprogrammes pour des tas de raison d'emploi du temps, de financement ou pourquoi pas réaliser que le succès ne serait pas au rendez vous parce que les spectateurs (de gauche selon toi) ne veulent pas voir ce groupe.

Ta spéculation est d'ordre générale. Là il est question de deux cas exceptionnels.

Je t'ai déjà expliqué que ces deux cas étaient différents des autres déprogrammations auquelles l'événement fait face chaque année, avec exemples en fonction des raisons (raisons qui correspondent alors à ce que tu décris: des situations que l'on rencontre souvent).

Ta spéculation est également mensongère. Au risque de me répéter, ce ne sont pas des spectateurs dont il est question, mais de groupes (surtout Bolt Thrower en fait) et d'une asso d'anciens déportés/résistants.

Bref, deux entités qui ne font pas partie du public.

Le Hellfest n'avance à aucun moment la question du manque de succès concernant les groupes déprogrammés, mais la question du compromis éthique/idéologique.

En fait tu fais perdre du temps à tout le monde parce que tu auras toujours quelque chose à redire... et c'est vraiment pénible. Alors voici un résumé:

Tu n'as aucune preuve de la politisation du Hellfest et tu spécules... et moi de même. Fin du débat.

Tu sais mec, si t'es fatigué de débattre ou que tu n'en n'as pas la capacité, tu peux juste la boucler en début de topic, ça fera gagner encore plus de temps à tout le monde.

Les preuves, ça fait 5 pages que je te les balances, avec sources à l'appui. J'attends juste que tu sortes enfin tes putains des couilles de ton cerveau et que tu prennes le temps de réfuter les éléments un par un.

C'est là que tu ne comprends pas que tes éléments n'en sont pas...

Tes groupes ont été déprogrammé par le hellfest? ça veut dire qu'ils ont été programmé en amont.

Fin du débat, ton argumentation tombe à plat.

Ils ont été programmé pour des choix et des raisons artistiques, ils ont été déprogrammés pour des raisons idéologiques et politiques suite à des pressions extérieures à l'orga.

Tu mets sur le même plan des tenants et des aboutissants complètement différents.

C'est d'ailleurs exactement le même cas qui s'est produit lorsque la Mécanique ondulatoire a décidé de céder aux pressions de militantes féministes et de politiques locaux pour déprogrammer le groupe Viol, sur la simple base d'un texte provenant d'un titre que le groupe n'aurait de toute façon pas joué sur scène.

Ils ont été programmé pour des choix et des raisons artistiques, ils ont été déprogrammés pour des raisons idéologiques et politiques suite à des pressions extérieures à l'orga.

Tu mets sur le même plan des tenants et des aboutissants complètement différents.

C'est d'ailleurs exactement le même cas qui s'est produit lorsque la Mécanique ondulatoire a décidé de céder aux pressions de militantes féministes et de politiques locaux pour déprogrammer le groupe Viol, sur la simple base d'un texte provenant d'un titre que le groupe n'aurait de toute façon pas joué sur scène.

Et ben je te dis le contraire... ils ont été programmé par des choix idéologiques et comme le public n'en voulait pas ils ont été déprogrammé. Si le Hellfest programme dieudonné, on va dire que le Hellfest est bobo gauchiste ou FN anti sioniste?

Selon le chanteur, cette histoire avec Jean-Jacques Bourdin n’était « qu’un pretexte à la provocation » : « Marine Le Pen a toujours essayé de se détacher de l'image provocatrice de son père mais là quand on est au pied du mur, il y a des vieux démons qui ressortent. On a droit maintenant à son vrai visage, et ce n'est pas qu'à moi de le constater mais aussi à ceux qui ont voté pour elle. Et ces gens ne partagent pas tous ses idées, ce sont surtout des gens en colère, désespérés, des gens que la politique a déçu et qui se tournent aujourd'hui vers les sirènes du populisme. Il faut juste leur dire que ça n'a jamais marché nulle part, jamais. Il ne faut pas attendre de l'avoir sous les yeux pour s'en rendre compte ».

http://www.public.fr/News/Patrick-Bruel-flingue-Marine-Le-Pen-890277

(...)

Ahh !! Et sur le Hellfest ! Je ne suis pas amateur mais j'ai ai connu et en connais encore un certain nombre... Je n'en connais aucun-e à gauche... et même quelques uns au-delà de la droite... Ce ne sont que des connaissances, mais bon, étrange ! Mes amis étant plutôt à gauche, écolos ou au centre et centre droit.

Moi c'est l'inverse, je ne connais que des gens plutôt étiquetables à gauche ou écolo à y aller (dont moi), et peut-être 2 gars pas très politisés qu'on pourrait hâtivement taxer de sympathisants frontistes. Et on va voir à majorité les mêmes groupes.

Je ne crois pas avoir entendu beaucoup de discours politisés de la part des groupes qui y vont et quand c'est le cas, ça tangue plutôt vers la gauche (ex : Lofofora, Turbonegro,...encore qu'ils aient plutôt fait des sets festifs). Les groupes extrêmes, ils le sont dans leur musique mais leur folklore reste plus ou moins le même dans les paroles (libertaires pseudo-satanistes ?). Il suffit de voir la variété du public qui s'y agrège.

Et ben je te dis le contraire... ils ont été programmé par des choix idéologiques et comme le public n'en voulait pas ils ont été déprogrammé. Si le Hellfest programme dieudonné, on va dire que le Hellfest est bobo gauchiste ou FN anti sioniste?

Tu entends quoi par choix idéologique ? Je pense que le Hellfest veut programmer des groupes marquants et qu'en programmant par exemple Anal Cunt, ils avaient fait un pari... qui n'est pas passé parce que des associations sont toujours capables de prendre des trucs au premier degré et de faire pression.

Le Hellfest ne se politise pas, il s'adapte et essaye d'éviter les polémiques, d'ailleurs il ne défend pas bec et ongles les groupes déprogrammés, il n'existe pas de ligne politique dans la sélection des groupes. On peut parler une politisation tacite, qui émerge des pressions faites sur certains groupes. Le festival devenant de plus en plus grand public, c'est évident qu'il va s'aligner sur une prog aux contours un peu plus lisse, moins risquée.

Bon à part ça, y'a pas que le Hellfest dans la vie. :D

Plus personne ne veut prendre de risque... pour illustrer dans mon spectacle il y a un mec qui fait de la corde et il débute attaché par la tête... c'est super impressionnant et beau à la fois. Et bien l'orga nous a demandé de supprimer cette partie du spectacle parce qu'une personne a perdu son père l'an passé qui s'est pendu... On a nous encore demandé de modifier notre texte parce que ça pouvait heurter des gens... C'est notre quotidien de dealer avec le public. A partir du moment où on dépend de lui, on est obligé de lui donner ce qu'il veut. Tout l'équilibre artistique consiste à placer des trucs à nous au milieu; un peu de sérendipité dans un monde où tout est toujours sous contrôle.