Dissolution des mosquées radicales

DroitDeRéponse, J-Moriarty, et si tout simplement on devait attaquer sur tous les fronts ?

Mosquées, Imams, Internet, Youtube, tout surveiller, tout relier et finalement mener de vrais enquêtes.

Des journalistes (pas qu'un) ont réalisés des reportages sur les méthodes de recrutement de Daesch en contactant (très facilement) des gens sur place qui les guident. La police peut en faire autant, relever les adresses IP (je sais je suis simpliste), tracer les échanges, obtenir des noms, des adresses et perquisition systématique.

Est ce qu'on se donne les moyens où les autorités nous leurrent ?

Je suis naïve ou réaliste ?

ni l,un ni l,autre,je finis par croire que cette situation est voulue,tout ce que font les élus ,c,est du vent,et parler pour ne rien dire,tu as raison ton analyse est bonne, et je pense que le gouvernement ne fera rien contre les terroristes et ne toucheront pas aux mosquées de prêcheurs de haine anti Française.

je poserais un drapeau tricolore le jour ou il n,y aura plus de mosquée formatrices de tueurs islamistes çà ce sera une victoire pas avant.

bonsoir

les politiques ... encore eux , nous disent que l'ont est en guerre , et pourtant ils ne font rien contre les islamistes connus sauf , les surveiller ?

ils attendent qu'ils fassent un attentat ou de nombreuse personnes innocentes seront tuées pour réagir .

c'est pathétique et criminel .pourquoi ne font-ils pas des lois spécial pour ces gens là , au lieu de s'empêtrer dans les procédures faites pour les citoyens de la république et non pour des criminels fanatiques .

bonne soirée

Bijour Dame Licorne

C'est keske je dis depuis le début , mais un certain nombre de détracteurs considèrent que vos deux premières pistes ne sont pas bonnes .

Vous vous rappelez de Nwidiya avec la chahada 2.0 sur FB et hop me voilà musulman radical converti ?

Ben là c'est pareil :D

Tracer les échanges est impossible même moi sans passer par telegram suis en mesure de vous envoyer un message incassable . Suivre les IPs c'est ce qui est fait mais ce n'est pas une garantie de succès , spoofing ,proxy , tor, etc permettent de brouiller les pistes .

Pour le moment autant je trouve que les renseignements ont fait preuve de laxisme avant , autant la réponse tous azimuts me convient : olivier corel , houdeyfa , khatabi , perquisition à Feyzin etc .

Au fait ma Dame allez voir Olivier Corel ( nom francisé ... ) vous verrez que l'hypothèse de Nwidiya c'est du flan : Merah, essrid , chassin , ...

Vous parlez d'un embrigadement sur internet ...

Merah et tutti quanti, c'était il y a dix ans mais l'état de droit, patati patata, absence de preuves, etc ont fait de nombreuses victimes. Même s'il y aura des dérapages, profitons des trois mois d'état d'urgence pour séparer le bon grain de l'ivraie.

Aujourd'hui la réalité c'est mosquée et/ou internet. Merah c'était mosquée. Il faut s'adapter à son temps et arréter d'avoir dix ans de retard sur les terroristes.

Merah et tutti quanti, c'était il y a dix ans mais l'état de droit, patati patata, absence de preuves, etc ont fait de nombreuses victimes. Même s'il y aura des dérapages, profitons des trois mois d'état d'urgence pour séparer le bon grain de l'ivraie.

Aujourd'hui la réalité c'est mosquée et/ou internet. Merah c'était mosquée. Il faut s'adapter à son temps et arréter d'avoir dix ans de retard sur les terroristes.

Drugeon embrigade par des salafi locaux

Coulibaly et kouachi Itou par l'infirmier des buttes Chaumont .

Et les derniers à molenbeek rappelez vous la vidéo de votre prédicateur dans la rue !

On ne convaint pas des types de se faire péter la tronche que par internet.

On nous a vendu le loup solitaire pour rassurer , au final pas de loups solitaires !

Internet ok, mais à un moment ou à un autre il y a rencontre avec un cancrelat , aux buttes Chaumont, chez l'émir blanc , dans un local salafi à vannes ...

Depuis combien d'années nous disons que les gouvernements ont laissé ces criminels venir et prêcher des discours de haine et favoriser cette montée de la radicalisation.

Il faut agir au lieu de toujours subir !

DroitDeRéponse, J-Moriarty, et si tout simplement on devait attaquer sur tous les fronts ?

Mosquées, Imams, Internet, Youtube, tout surveiller, tout relier et finalement mener de vrais enquêtes.

Des journalistes (pas qu'un) ont réalisés des reportages sur les méthodes de recrutement de Daesch en contactant (très facilement) des gens sur place qui les guident. La police peut en faire autant, relever les adresses IP (je sais je suis simpliste), tracer les échanges, obtenir des noms, des adresses et perquisition systématique.

Est ce qu'on se donne les moyens où les autorités nous leurrent ?

Je suis naïve ou réaliste ?

Je pense que le gouvernement a commis une erreur avec le ciblage des terroristes; tout montre que la radicalisation passe avant une forme d'islamisation, celle impulsée par Daech la respectable, l'Arabie saoudite.

Le wahhabisme n'a pas sa place dans notre république, c'est un fait, les Imams qui s'en inspirent salissent les musulmans de France dans leur grosse majorité. Il faut bien sûr leur couper l'herbe sous les pieds, et leur interdire de prêcher. On ne peut accepter une doctrine moyenâgeuse qui s'en prend à la condition féminine.

Pour autant, rechercher un lien systématique entre ces Imams de Daech la respectable avec les terroristes que nous venons de voir en action est trop simpliste.

Il faut cibler un changement radical chez une personne exclue de la société, une personne qui hait la société, qui trouve dans cet Islam dénaturé de Daech la responsable une reconnaissance, une identité et donc une existence légitimée, le trait d'union catalyseur est la haine de la société moderne. C'est un "born again" selon F Khosrokhavar (le point), directeur d'étude à l'EHESS, auteur de "la radicalisation" (ed maison des sciences de l'homme)

Cette Islamisation extrême est le passeport pour se former au terrorisme en Syrie.

Cet Islam de daech la respectable peut se rencontrer sur le net.

Une forme est particulièrement inquiétante; la cousine de Abaaoud....jeune délurée, puis changement radical, elle n'est pas allée en Syrie, et ne connaissait aucun verset de Coran....

Elle s'est faite exploser avec sa ceinture....on a là l'illustration d'un conditionnement comme on le rencontre dans les sectes qui conduisent au meurtre collectif.....

Entièrement d'accord. Il faut considérer tout cela à l'échelle de la planète et non rester franco-français. Peut être reconsidérer totalement notre politique étrangère vis à vis de l'AS et du Quatar aussi.

Ah si seulement j'avais la solution.

Ce matin on a célébré une messe pour aurélie à St Tropez, mon coeur est avec eux à défaut de mon corps.

C'est pour cela que ces questions roulent dans ma tête continuellement.

Je pense que le gouvernement a commis une erreur avec le ciblage des terroristes; tout montre que la radicalisation passe avant une forme d'islamisation, celle impulsée par Daech la respectable, l'Arabie saoudite.

Le wahhabisme n'a pas sa place dans notre république, c'est un fait, les Imams qui s'en inspirent salissent les musulmans de France dans leur grosse majorité. Il faut bien sûr leur couper l'herbe sous les pieds, et leur interdire de prêcher. On ne peut accepter une doctrine moyenâgeuse qui s'en prend à la condition féminine.

Pour autant, rechercher un lien systématique entre ces Imams de Daech la respectable avec les terroristes que nous venons de voir en action est trop simpliste.

Il faut cibler un changement radical chez une personne exclue de la société, une personne qui hait la société, qui trouve dans cet Islam dénaturé de Daech la responsable une reconnaissance, une identité et donc une existence légitimée, le trait d'union catalyseur est la haine de la société moderne. C'est un "born again" selon F Khosrokhavar (le point), directeur d'étude à l'EHESS, auteur de "la radicalisation" (ed maison des sciences de l'homme)

Cette Islamisation extrême est le passeport pour se former au terrorisme en Syrie.

Cet Islam de daech la respectable peut se rencontrer sur le net.

Une forme est particulièrement inquiétante; la cousine de Abaaoud....jeune délurée, puis changement radical, elle n'est pas allée en Syrie, et ne connaissait aucun verset de Coran....

Elle s'est faite exploser avec sa ceinture....on a là l'illustration d'un conditionnement comme on le rencontre dans les sectes qui conduisent au meurtre collectif.....

Bonjour ,

Je suis grosso modo d'accord avec vous , mais Houdeyfa et d'autres ne sont pas wahhabites mais salafistes quietistes, cette branche de l'Islam est bien antérieure au wahhabisme , n'a pas de revendication politique et est anti djihad . C'est également le cas de l'Imam de Montpellier . Ce qui ne l'empêche pas de considérer la femme comme égoïste par nature , comme peut l'être @DameLicorne :D , et ne les empêchent pas d'être très clivants pour notre société .

Se focaliser sur l'Islam wahhabite n'est donc pas suffisant .

Entièrement d'accord. Il faut considérer tout cela à l'échelle de la planète et non rester franco-français. Peut être reconsidérer totalement notre politique étrangère vis à vis de l'AS et du Quatar aussi.

Ah si seulement j'avais la solution.

Ce matin on a célébré une messe pour aurélie à St Tropez, mon coeur est avec eux à défaut de mon corps.

C'est pour cela que ces questions roulent dans ma tête continuellement.

Bonjour Dame Licorne ,

GIA et GSPC sont ils le fruit de l'AS ou du Qatar ?

Pourtant les Chouyoukhs de l'AS ont toujours dénoncé le GSPC qui s'appelle désormais ... Aqmi .

La Jamaah islamiyyah indonésienne a été fondée par des yémenites :

https://fr.wikipedia...don%C3%A9sie%29

Du coup je me posais la question de l'élargissement de la liste ...

Une fois celle ci élargie je vous présenterais d'autres groupes :D

En tout cas on comprend mieux la carte du ministère des affaires étrangères sur les zones en conflit à éviter ...

http://www.forumfr.com/sujet692315-politique-predictive.html?view,findpost,p,9942413

Face aux problèmes causés ; par le terrorisme à travers le monde, il est important d'éviter de prendre des mesures d'exclusion ou pire de marginalisation.

Tout à fait .

Maintenant fermer un lieu sectaire n'est bien évidemment pas une mesure d'exclusion , c'est même tout le contraire , puisque la secte se base précisément sur l'exclusion .

Une question (je ne suis pas juriste), mais une loi serait elle possible qui impose pour prêcher :

- Prêcher en français

- Etre français.

Le débat sur l'interdiction des prêches en arabe dans les mosquées fait son retour en France

Cette proposition suscite des réactions mitigées. Les prêches en français dans les mosquées, « c’est déjà une réalité », explique Rachid Benzine, islamologue et chercheur associé à l’IEP d’Aix-en-Provence. « Le plus souvent, les imams prêchent en arabe et en français, à la demande de la communauté musulmane. S’ils ne maîtrisent pas assez bien le français, quelqu’un traduit ».

« La plupart des jeunes n’apprennent pas l’islam à la mosquée, mais sur Internet, où les vidéos des « imams Google » sont accessibles sur YouTube et traduites par les internautes dans de nombreuses langues »

En outre, les mosquées sont surveillées depuis plusieurs années déjà. Après les attaques terroristes revendiquées par Daesh, plusieurs groupes radicaux chapeautant mosquées ont été dissous, des lieux de prières extrémistes ont été fermés, et des perquisitions ont été menées dans les mosquées où prêchent des imams radicaux, comme Rachid Abou Houdeyfa à Brest.

« A ce jour, aucun des terroristes qui ont frappé la France n’est passé, avant de se tourner vers le djihadisme, par une formation théologique ou une intensification de la pratique religieuse. Ce sont des caïds, des délinquants, qui se tournent vers le djihad, mais dont la plupart ne parlent même pas arabe », poursuit-il. C’est le cas de l’un des kamikazes du 13 novembre, Brahim Abdeslam, qui ne maîtrisait que le français et l’amazighek (une langue berbère)

Risques de stigmatisation

Pour Rachid Benzine, les hommes politiques qui veulent imposer le français dans les prêches sont « en train de fantasmer l’islam », comme si « c’était encore une religion importée. On associe islam et immigrés ». Ils risquent selon lui d’attiser un sentiment de stigmatisation des musulmans de France. Raphaël Loigier va plus loin : « intervenir ainsi dans les mosquées est anormal et irresponsable. Certains indécis pourraient glisser de l’autre côté ».

20MN

«Que les prières soient faites en arabe, ça peut se comprendre, mais que les prêches soient en français, c’est important (…) Les prêches, c’est là où il y a le message qui est délivré, il faut que ce soit fait en français. »

La question avait déjà été tranchée : en 2011, Jean-François Copé, qui présidait alors l’UMP, avait fait des propositions similaires, en réclamant des prêches en français dans les mosquées : « On peut peut-être postuler que ces prêches devraient y être exclusivement en français. Voilà une piste », expliquait-il à France-Soir. Thierry Mariani, alors ministre des transports, estimait lui aussi que « le français [devait] être la langue des mosquées ».

Claude Guéant, alors ministre de l’intérieur, avait fini par trancher la question, en expliquant qu’il était impossible d’obliger les prêches en français dans les mosquées, dans un entretien au Monde :

« Il est constitutionnellement impossible d’interdire le prône en arabe. On n’interdit pas les messes en portugais ou l’hébreu dans les synagogues. Peu de gens parlent arabe dans les mosquées. »

La France, république laïque, estime que la religion ressort du domaine privé. L’Etat n’a donc aucunement le droit de décréter ou d’interdire une langue donnée pour un culte donné, qu’il s’agisse de l’arabe pour l’islam, du latin à la messe catholique ou du tibétain dans un culte bouddhiste. Sauf à revenir sur la loi de 1905 séparant les églises et l’Etat, il semble difficile d’imposer une langue pour un prêche.

LeMonde

Arabes...Français...ce n'est pas l'apprentissage d'une langue qui va m'arrêter.

J'apprends l'arabe et je commences à avoir de bonnes bases....

Une forme est particulièrement inquiétante; la cousine de Abaaoud....jeune délurée, puis changement radical, elle n'est pas allée en Syrie, et ne connaissait aucun verset de Coran....

Elle s'est faite exploser avec sa ceinture....on a là l'illustration d'un conditionnement comme on le rencontre dans les sectes qui conduisent au meurtre collectif.....

D'après les articles, Hasna Aitboulahcen est morte dans l'assaut, mais elle n'était pas kamikaze.

Le corps de femme découvert dans l'appartement de Saint-Denis a été officiellement identifié comme étant celui d'Hasna Aït Boulahcen, annonce le parquet. Elle ne serait pas le ou la kamikaze qui s'est fait exploser au moment de l'attaque des forces de l'ordre.

Express

Une question (je ne suis pas juriste), mais une loi serait elle possible qui impose pour prêcher :

- Prêcher en français

- Etre français.

Je ne suis pas juriste non plus , mais je gage que ce serait en conflit direct avec la loi 1905 .

D'ailleurs la fraternité Pie X mène l'office en gregorien .

De fait ce choix est uniquement dans les mains des musulmans .

Ite missa est

Reedit le post de samira123 dit la même chose .

Arabes...Français...ce n'est pas l'apprentissage d'une langue qui va m'arrêter.

J'apprends l'arabe et je commences à avoir de bonnes bases....

مكننا التحدث بالعربية

bil MP

« A ce jour, aucun des terroristes qui ont frappé la France n’est passé, avant de se tourner vers le djihadisme, par une formation théologique ou une intensification de la pratique religieuse. Ce sont des caïds, des délinquants, qui se tournent vers le djihad, mais dont la plupart ne parlent même pas arabe », poursuit-il. C’est le cas de l’un des kamikazes du 13 novembre, Brahim Abdeslam, qui ne maîtrisait que le français et l’amazighek (une langue berbère)

20MN

FAUX ce n'était peut être pas théologique ( on ne sait pas ) mais Merah et Clain ( 13 Novembre ) sont passés chez ce prédicateur . [ member=j-moriarty] @DameLicorne , la justice l'a condamné

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/que-reproche-t-on-a-olivier-corel-l-emir-blanc-place-en-garde-a-vue_1739068.html

"L'émir blanc" de la filière d'Artigat en Ariège est un salafiste français d'origine syrienne. Il a notamment été le mentor de plusieurs djihadistes français, comme les frères Merah ou Fabien Clain, qui a revendiqué au nom de Daech les attentats du 13 novembre à Paris.

Un prêcheur radical en habits de "baba cool". Olivier Corel, dit "l'émir blanc" de la filière d'Artigat en Ariège, a été condamné ce mercredi à six mois de prison avec sursis pour détention d'arme, en l'occurrence un fusil de chasse, en comparution immédiate par le tribunal correctionnel de Foix.

Les magistrats ont assorti cette condamnation d'une mise à l'épreuve de deux ans avec obligation de prévenir de tout changement dans sa situation personnelle, d'informer le juge d'application des peines de tout déplacement à l'étranger avec nécessité d'obtenir une autorisation et enfin l'interdiction totale de détention d'une arme pendant cinq ans.

--------------------------------------

Pourtant, ce portrait flatteur cache celui d'un imam salafiste aux prêches très radicaux. Baptisé "l'émir blanc", Olivier Corel est réputé proche des Frères musulmans. Il a un temps dirigé l'association des étudiants islamistes de France avant de fonder sa communauté islamiste à Artigat, en 1987.

Il est devenu peu à peu l'une des figures connues de l'islam radical en France, et a reçu chez lui de jeunes salafistes des cités toulousaines, les enjoignant à faire le djihad et à se rendre dans des écoles coraniques. Parmi ses disciples, plusieurs djihadistes français, comme les frères Merah ou les frères Jean-Michel et Fabien Clain. La voix de ce dernier, Toulousain d'origine parti rejoindre les rangs de l'organisation Etat islamique, a été identifiée par les enquêteurs dans un enregistrement revendiquant les attentats de Paris et Saint-Denis du 13 novembre dernier.

---------------------------------------------------------------------

Quand aux Kouachi ils sont passés dans les mains de Farid Benyettou , nouvellement infirmier , lui même prédicateur

Petite barbe, cheveux courts, grosses lunettes métalliques sur un regard parfois fuyant, Farid Benyettou a 33 ans mais en paraît 25. Ado, il tomba tôt dans la religion : formé à 16 ans par son beau-frère Youssef Zemmouri - islamiste algérien proche du Groupe salafiste pour la prédication et le combat (GSPC) qui sera arrêté pour un projet d’attentat lors du Mondial 1998 -, il devient, à 21 ans, imam dans le XIX^e arrondissement. Un savant du Coran qui maîtrise le verbe sans payer de mine, mais concède son «manque d’expérience» : «A 20 ans, on s’imagine tout savoir, alors que beaucoup de choses nous dépassent.»

http://www.liberation.fr/evenements-libe/2015/01/15/farid-benyettou-et-la-folie-meurtriere-de-son-ancien-disciple_1181645

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Donc le aucun relève de l'enfumage .

Kouachi , merah , clain !

Petit mensonge entre amis , ou expert pas expert ?

FAUX ce n'était peut être pas théologique ( on ne sait pas ) mais Merah et Clain ( 13 Novembre ) sont passés chez ce prédicateur . [ member=j-moriarty] @DameLicorne , la justice l'a condamné

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/que-reproche-t-on-a-olivier-corel-l-emir-blanc-place-en-garde-a-vue_1739068.html

"L'émir blanc" de la filière d'Artigat en Ariège est un salafiste français d'origine syrienne. Il a notamment été le mentor de plusieurs djihadistes français, comme les frères Merah ou Fabien Clain, qui a revendiqué au nom de Daech les attentats du 13 novembre à Paris.

Pourquoi faux ? Il est dit sur wikipedia que Mohamed Merah s'est radicalisé en prison après qu'il est connu cette association de malfaiteurs dont faisait partie Olivier Corel, c'est autre chose. On sait bien quand une personne se convertit dans le radicalisme qu'elle va suivre à ce moment là, des enseignements de l'islam, mosquée, enseignement dans des écoles étrangères...

Et concernant Olivier Corel, ce qui en est dit sur Wikipedia :

En 2009, il est poursuivi pour « association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste ». Il obtient un non-lieu, contrairement aux autres accusés Sabri Essid condamné à cinq ans de prison, ainsi que Fabien Clain. En novembre 2014, il est placé en garde à vue dans l'Affaire Merah, mais il ressort libre sans condamnation. Il affirme avoir rencontré Mohamed Merah une dizaine de jours avant son premier meurtre. Le sujet de la conversation aurait porté sur « une question liée au divorce dans l'islam » avait alors soutenu Olivier Corel. Il déclare n'avoir pas pris connaissance des intentions meurtrières de Merah, néanmoins il refuse de condamner ces actes.

Ce que je veux dire, c'est que Merah même s'il avait eu un enseignement de cette association, c'est bien avant cela qu'il s'était radicalisé et il n'y a pas de certitude qu'il aurait commis ces actes à cause d'Olivier Corel.

Pourquoi faux ? Il est dit sur wikipedia que Mohamed Merah s'est radicalisé en prison après qu'il est connu cette association de malfaiteurs dont faisait partie Olivier Corel, c'est autre chose. On sait bien quand une personne se convertit dans le radicalisme qu'elle va suivre à ce moment là, des enseignements de l'islam, mosquée, enseignement dans des écoles étrangères...

Et concernant Olivier Corel, ce qui en est dit sur Wikipedia :

En 2009, il est poursuivi pour « association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste ». Il obtient un non-lieu, contrairement aux autres accusés Sabri Essid condamné à cinq ans de prison, ainsi que Fabien Clain. En novembre 2014, il est placé en garde à vue dans l'Affaire Merah, mais il ressort libre sans condamnation. Il affirme avoir rencontré Mohamed Merah une dizaine de jours avant son premier meurtre. Le sujet de la conversation aurait porté sur « une question liée au divorce dans l'islam » avait alors soutenu Olivier Corel. Il déclare n'avoir pas pris connaissance des intentions meurtrières de Merah, néanmoins il refuse de condamner ces actes.

Ce que je veux dire, c'est que Merah même s'il avait eu un enseignement de cette association, c'est bien avant cela qu'il s'était radicalisé et il n'y a pas de certitude qu'il aurait commis ces actes à cause d'Olivier Corel.

Votre article prétend qu'aucun n'est passé , PAS QU'aucun n'a commencé sa radicalisation par...

Admettons que Corel ait trié les lentilles avec Essrid , Merah et Clain, sur quoi se base donc l'auteur de votre article pour dire aucun n'est passé par ...

Parce qu'il croit sur parole Corel ?

Benyettoune en tout cas admet avoir été imam prédicateur , et il a bien embrigadé les Kouachi .

OK Merah a été radicalisé par sa propre famille , la vidéo d'abdelghani son frère est sans appel , mais dire que les gars ne sont jamais passé par des prédicateurs salafistes , c'est tout simplement faux .

Il est également notable que Drugeon s'est radicalisé suite à la conversion de sa famille à l'Islam :

http://france3-regio...ais-452501.html

et que sa radicalisation n'a pas été flash ...

----------

Mais en 2002, ses parents divorcent. Avec son frère aîné, il se met en quête de spiritualité. Tous deux se convertissent à l’Islam. En 2005, il entre au Lycée Pierre Mendès France à Rennes.

Là, aux heures des prières ou au moment du Ramadan, il lui arrive de plus en plus fréquemment de s’échapper des cours pour se recueillir dans l’enceinte même du lycée.

Selon nos informations, le proviseur de l’époque lui demande d’arrêter. En 2006, David préfère quitter le lycée pour vivre pleinement sa religion.

----------

Donc la théorie du loup solitaire radicalisée sur internet ....