il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour éviter les prêches radicaux 3 solutions possibles :

1-Les fidèles dénoncent ou virent le prêcheur de haine

2-L'état dépêche des taupes dans chaque lieu suspect

3-La caméra

la solution 1 n'a jamais marché, les exemples sont légion . Si comme à Stains les fidèles sont après quelques soucis OK pour la caméra, pourquoi pas ?

Bonjour.

Les caméras et/ou micros auront un effet dissuasif. C'est une très bonne chose pour ceux (comme certains s'exprimant dans l'article) qui n'ont rien à se reprocher et ne souhaitent qu'une chose: pratiquer leur religion en toute sérénité. Mais à mon avis ce n'est que le seul bénéfice que la vidéosurveillance peut apporter, car on sait très bien qu'elle ne pourra pas empêcher la propagation des idées (comme l'explique Elyamine Settoul en fin d'article).

Par ailleurs, je tiens aussi à dire que si on autorise/impose la vidéosurveillance dans les mosquées, il faudrait en faire de même pour les autres lieux de culte. Dans un souci d'équité. Il n'y a pas de raison. Pourquoi pratiquerait-on la "chasse aux sorcières" à l'encontre d'une religion et pas des autres ? Car si on fait abstraction du "terrorisme" pour faire un zoom sur ce qu'on peut appeler "l'appel à la haine", on trouve aussi du pas très joli-joli dans d'autres religions.

https://www.riposte-catholique.fr/riposte-catholique-blog/tribune/les-aigles-deplumes-de-la-mort-aiment-le-diable

il y a 7 minutes, Aldegonde a dit :

Bonjour.

 

Par ailleurs, je tiens aussi à dire que si on autorise/impose la vidéosurveillance dans les mosquées, il faudrait en faire de même pour les autres lieux de culte. Dans un souci d'équité. Il n'y a pas de raison. Pourquoi pratiquerait-on la "chasse aux sorcières" à l'encontre d'une religion et pas des autres ? Car si on fait abstraction du "terrorisme" pour faire un zoom sur ce qu'on peut appeler "l'appel à la haine", on trouve aussi du pas très joli-joli dans d'autres religions

                 Pourquoi pas! pour info voici ce qui est prié par les juifs de France TOUT les samedis:

il y a 37 minutes, Aldegonde a dit :

Bonjour.

Les caméras et/ou micros auront un effet dissuasif. C'est une très bonne chose pour ceux (comme certains s'exprimant dans l'article) qui n'ont rien à se reprocher et ne souhaitent qu'une chose: pratiquer leur religion en toute sérénité. Mais à mon avis ce n'est que le seul bénéfice que la vidéosurveillance peut apporter, car on sait très bien qu'elle ne pourra pas empêcher la propagation des idées (comme l'explique Elyamine Settoul en fin d'article).

Par ailleurs, je tiens aussi à dire que si on autorise/impose la vidéosurveillance dans les mosquées, il faudrait en faire de même pour les autres lieux de culte. Dans un souci d'équité. Il n'y a pas de raison. Pourquoi pratiquerait-on la "chasse aux sorcières" à l'encontre d'une religion et pas des autres ? Car si on fait abstraction du "terrorisme" pour faire un zoom sur ce qu'on peut appeler "l'appel à la haine", on trouve aussi du pas très joli-joli dans d'autres religions.

https://www.riposte-catholique.fr/riposte-catholique-blog/tribune/les-aigles-deplumes-de-la-mort-aiment-le-diable

Nous parlons d'un lieu de culte fermè et qui etait un lieu de radicalisation djihadiste . Des 30 mosquées fermées celle ci est une des rares à pouvoir rouvrir du fait que le president de l'association n'était pas impliqué et qu'un modus operandi à ete trouve Pour arranger tout le monde dans une volonte de dialogue , Il n'est pas question de généraliser . 

Quant à votre lien ( je n'approuve pas le propos ) une caméra n'y changerait rien , ce n'est pas un lieu de rencontre terroriste et rien d'illégal n'y est préché . Perso je trouve ça con et inacceptable ( je suis conciliaire ) mais ce n'est absolument pas illegal , si un jour celà devenait un nid à croisés terroristes , alors oui bien sûr la logique serait la dissolution . 

Les premières interrogations sur les ''à côtés '' enseignés dans ou près des Mosquées datent de 1996/97 .

Et de Facto  nous étions traités de racistes et / ou de Nazi ...sur les Forums .

Quant à l'adhésion de la population concernée aux vertus républicaines de la France ....A part celles relatives aux Hôpitaux , Sécu et CAF ...je vois pas .

Qu'un bien public très proche ou dans leur quartier soit détruit par un incendie , les a t-on vus défiler pour protester contre la voyoucratie locale ?

JAMAIS !

Ben non évidemment , puisque c'est elle qui pose les billets de banques sur la table , tard , la nuit venue .

Pendant ce temps là , les flics doivent plutôt guetter les clients de la prostitution ...Moins risqué , pour les DONNEURS d'ORDRE .

Le 08/02/2017 à 16:38, DroitDeRéponse a dit :

http://www.liberation.fr/france/2017/02/01/etat-d-urgence-une-mosquee-radicale-fermee-a-aix-en-provence_1545675

 

Depuis mercredi, la mosquée Dar-es-Salam d’Aix-en-Provence (Bouches-du-Rhône) est sous le coup d’une fermeture administrative dans le cadre de l’état d’urgence. L’imam de cette mosquée est accusé par le ministère de l’Intérieur d’avoir prôné «une idéologie radicale appelant à la discrimination, à la haine ainsi qu’à l’animosité à l’égard des autres». L’homme aurait également exercé une forme de «pression sociale» sur les habitants du quartier au travers d’un «prosélytisme particulièrement actif voire agressif», selon Bruno Le Roux, le ministre de l’Intérieur.

Complément concernant la mosquée calendal fermée le 2/02/2017 fermeture prorogée le 13/07

https://www.aixeninfo.fr/post/705-fermeture-de-la-mosquee-du-calendal-a-aix-en-provence

La Préfecture de Police des Bouches-du-Rhône vient de publier un arrêté imposant la fermeture de la salle de prière "Dar Es Salam", dite mosquée du Calendal, située à Aix-en-Provence.

Dans son arrêté la préfecture considère que "la salle de prière « Dar Es Salam » dite mosquée du Calendal à Aix-en-Provence, constitue un lieu de référence influent de la mouvance salafiste, représentant par son fonctionnement et sa fréquentation, une menace grave pour la sécurité et l’ordre publics".

Elle reproche "l’influence de son actuel imam, Charef M’RABET, lequel se signale par le caractère radical de ses interventions, tant lors de ses prêches drainant une audience de 300 fidèles lors de la prière du vendredi, que sur le compte Facebook « Da’wah Salfiyah Aix-en-Provence » qui diffuse et relaie ses théories" avec "des propos radicaux, prônant un islam rigoriste" et "relaie ses propos auprès des habitants du quartier de la salle de prière, imposant une pratique rigoriste de l’islam par un prosélytisme déterminé, voire agressif et menaçant", "s’appropriant ainsi l’espace public et provoquant notamment des troubles à la circulation piétonne et automobile" et "compte parmi ses fidèles des individus adeptes d’un islam radical".

La fermeture est ordonnée jusqu'à la fin de l'état d'urgence.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2017/02/02/une-mosquee-fermee-pour-menace-contre-la-securite-a-aix-en-provence_5073435_3224.html

Cette mosquée est dans le collimateur des autorités en raison des prêches de son imam, Charef M’Rabet. Chaque vendredi, ce religieux originaire de Vitrolles attire quelque 300 fidèles, dont une partie occupe l’espace public devant le bâtiment. Dans ses interventions qualifiées dans l’arrêté préfectoral de « radicales, appelant à la discrimination et à la haine et axées sur son animosité à l’égard des autres cultes », tout comme sur sa page Facebook « Da’wah Salafiyah Aix-en-Provence », ce « porte-voix » du salafisme prône un islam radical « hostile aux chrétiens, aux juifs, au soufisme et au chiisme ».

..........

Plus largement, cette petite mosquée serait le creuset d’un prosélytisme dirigé vers la population de ce quartier défavorisé, conduit par une nièce de l’imam et une poignée « d’activistes ». « Les pressions quotidiennes exercées sur les habitants provoquent un repli communautaire et se traduisent par un changement des comportements affectant particulièrement la sphère éducative », indique l’arrêté.

@Aldegonde à priori il s'agit d'un quietiste , nous parlions porosité ...

L'orga mulsulmane concurrente confirme le radicalisme http://www.lamarseillaise.fr/bouches-du-rhone/societe/62645-l-urgence-d-un-lieu-cultuel-face-a-la-menace

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@Aldegonde à priori il s'agit d'un quietiste , nous parlions porosité ...

Merci de m'avoir citée, sans cela je n'y aurais très probablement pas prêté attention. Article très intéressant.

Dissolution des mosquées radicales

A partir de quand une mosquée est radicalisée, il y a un mot clé ?

Admettons, mais pour le net on fait quoi, sans oublier les salles de prière et autres lieux de rencontres entre musulmans ?

il y a 29 minutes, Anatole1949 a dit :

Dissolution des mosquées radicales

A partir de quand une mosquée est radicalisée, il y a un mot clé ?

Oui , non respect de la loi , troubles à l'ordre public .

il y a 29 minutes, Anatole1949 a dit :

Admettons, mais pour le net on fait quoi, sans oublier les salles de prière et autres lieux de rencontres entre musulmans ?

La même chose . La loi et le maintien de l'ordre public . 

il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui , non respect de la loi , troubles à l'ordre public .

La même chose . La loi et le maintien de l'ordre public . 

 Il y a suffisamment de mots, d'expressions, etc, dans la langue française et arabe, pour que dans un discours/prêche on puisse faire passer un me message subversif, il suffit de lire des textes du coran d'une façon "subtile" (si j'ose dire) pour faire passer un message haineux...

Alors la loi !!!

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

 Il y a suffisamment de mots, d'expressions, etc, dans la langue française et arabe, pour que dans un discours/prêche on puisse faire passer un me message subversif, il suffit de lire des textes du coran d'une façon "subtile" (si j'ose dire) pour faire passer un message haineux...

Alors la loi !!!

Sauf preuve du contraire Ca n'a pas empêché une 20aines de mosquées de fermer . Al'hamadoulila habibi  

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sauf preuve du contraire Ca n'a pas empêché une 20aines de mosquées de fermer . Al'hamadoulila habibi  

Bien sûr, mais tu penses bien que les prêcheurs comme les fidèles de ces mosquées ne vont pas comme ça laisser tomber l'affaire, ils iront dans des salles clandestines, des réunions à domicile, sur internet, dans autres mosquées ou associations musulmanes (qui ne manquent pas), etc...

Aujourd'hui c'est trop tard, la toile d'araignée islamiste est tissée et même endommagée elle se retissera bien vite, c'est avant qu'il fallait agir.

Quand je vois à Bruxelles, des femmes couvertes de la tête aux pieds et souvent de noir, je me dis pas qu'il ne s'agit pas d'une terroriste et heureusement, mais je ne peux m'empêcher de penser que ces femmes font quand même la part belle aux intégristes puisque ceux-ci incitent les femmes à justement se déguiser de la sorte et à pratiquer un islam plus dur....

A quoi bon s'attaquer aux intégristes islamistes si on ne s'attaque pas à la base de leur idéologie ?

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Bien sûr, mais tu penses bien que les prêcheurs comme les fidèles de ces mosquées ne vont pas comme ça laisser tomber l'affaire, ils iront dans des salles clandestines, des réunions à domicile, sur internet, dans autres mosquées ou associations musulmanes (qui ne manquent pas), etc...

Aujourd'hui c'est trop tard, la toile d'araignée islamiste est tissée et même endommagée elle se retissera bien vite, c'est avant qu'il fallait agir.

Quand je vois à Bruxelles, des femmes couvertes de la tête aux pieds et souvent de noir, je me dis pas qu'il ne s'agit pas d'une terroriste et heureusement, mais je ne peux m'empêcher de penser que ces femmes font quand même la part belle aux intégristes puisque ceux-ci incitent les femmes à justement se déguiser de la sorte et à pratiquer un islam plus dur....

A quoi bon s'attaquer aux intégristes islamistes si on ne s'attaque pas à la base de leur idéologie ?

L'un n'empêche pas l'autre .

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

L'un n'empêche pas l'autre .

 

En règle générale on s'attaque un peu plus à ce qui dépasse, à savoir quand l'attentat à eu lieu...

Est-ce normal que l'on ferme ces mosquées extrémistes que récemment ?

Est-ce normal qu'en Belgique, à Bruxelles, on découvre des centaines de ASBL  musulmanes (association sans but lucratif) dont un certain nombre étaient aux mains d'islamistes ?

http://lepeuple.be/centaines-dasbl-a-bruxelles-liees-a-lislam-radical/78723

https://www.rtbf.be/info/regions/detail_l-ecole-coranique-clandestine-de-molenbeek-refute-tout-radicalisme-via-son-avocate?id=9305754

https://www.rtbf.be/info/regions/detail_controles-des-asbl-a-molenbeek-le-premier-echevin-denonce-des-derives-dans-une-lettre-adressee-au-ministre-jambon?id=9534122

Il y a pourtant des années que l'islamisme rampant était dénoncé dans certaines communes (administrations, écoles, mosquées, associations, etc...), bien sûr les socialistes au pouvoir dans ces communes refusaient de voir la réalité et ceux qui mettaient en garde étaient systématiquement taxés de racistes et d'islamophobes...on connait la suite !

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

En règle générale on s'attaque un peu plus à ce qui dépasse, à savoir quand l'attentat à eu lieu...

Est-ce normal que l'on ferme ces mosquées extrémistes que récemment ?

Est-ce normal qu'en Belgique, à Bruxelles, on découvre des centaines de ASBL  musulmanes (association sans but lucratif) dont un certain nombre étaient aux mains d'islamistes ?

http://lepeuple.be/centaines-dasbl-a-bruxelles-liees-a-lislam-radical/78723

https://www.rtbf.be/info/regions/detail_l-ecole-coranique-clandestine-de-molenbeek-refute-tout-radicalisme-via-son-avocate?id=9305754

https://www.rtbf.be/info/regions/detail_controles-des-asbl-a-molenbeek-le-premier-echevin-denonce-des-derives-dans-une-lettre-adressee-au-ministre-jambon?id=9534122

Il y a pourtant des années que l'islamisme rampant était dénoncé dans certaines communes (administrations, écoles, mosquées, associations, etc...), bien sûr les socialistes au pouvoir dans ces communes refusaient de voir la réalité et ceux qui mettaient en garde étaient systématiquement taxés de racistes et d'islamophobes...on connait la suite !

Mieux vaut tard que jamais .

https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/yvelines/accusee-propager-islam-radical-mosquee-sartrouville-nouveau-fermee-prefet-1369265.html

La mosquée du quartier des Indes de Sartrouville a de nouveau été fermée par les autorités, pour propagation d'idéologie radicale, alors qu'elle venait de rouvrir après la fin de l'état d'urgence, a annoncé lundi la préfecture des Yvelines.

Fermée un mois, entre le 2 octobre et le 2 novembre, à la suite d'un arrêté préfectoral pris dans le cadre de l'état d'urgence, la mosquée des Indes a cette fois-ci été frappée samedi d'une fermeture administrative pour une durée de six mois. L'arrêté préfectoral lui reproche notamment d'être un "foyer ancien de l'islam radical" et de laisser libre cours à "des prêches radicaux, marquant leur hostilité aux principes républicains et incitant à la haine à l'encontre des autres religions".
 

Il est reproché aux gestionnaires de la mosquée de diffuser "Une idéologie néfaste chez les jeunes"

Le responsable de la mosquée des Indes et président de l'Association cultuelle des musulmans de Sartrouville, Saïd Djelleb, nie de son côté toutes ces accusations, disant ne pas comprendre cette nouvelle fermeture. Les autorités accusent les gestionnaires du lieu de culte de propager une idéologie néfaste chez les jeunes qui "se sentaient autorisés à légitimer le jihad, ainsi qu'en témoignent les nombreux tags aux alentours de la mosquée, légitimant Daech et insultant l'Etat français".

La préfecture relève enfin dans son arrêté les "tensions et actes violents survenus de manière récurrente" après la première fermeture, comme des "incendies de véhicules" ou "le caillassage des véhicules RATP", qui démontrent selon elle "l'emprise" de la mosquée "sur la vie locale et la radicalisation de certains habitants du quartier"."Nous avons fait preuve de transparence avec le préfet, on a fait les concessions nécessaires même si on n'a rien à se reprocher", a de son côté expliqué à l'AFP Saïd Djelleb. Son association a déposé un recours pour excès de pouvoir devant le tribunal administratif qui sera examiné mardi à Versailles.

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http://www.laprovence.com/article/papier/4751706/la-mosquee-dune-figure-du-salafisme-fermee-a-marseille.html

La mosquée d'une figure du salafisme fermée à Marseille

C’est que depuis plusieurs années, la rumeur bruisse dans la communauté et interpelle les autorités : "C’est un centre de formation des imams radicaux", murmure-t-on. Cette fois, la sanction est tombée sèchement et par surprise : en raison des positions radicales affichées par l’imam El Hadi Doudi, une "référence du salafisme", qui "s’inscrit dans la mouvance islamiste radicale", a affirmé le préfet de police, Olivier de Mazières, le lieu de culte sera fermé d’autorité pour une durée de six mois. En cause, les prêches tenus entre les murs et parfois diffusés sur internet par cet Algérien qui appellerait clairement "à la défaite et à la destruction des mécréants".

Dans d'autres prêches,"en dépit d'une condamnation des attentats survenus en France", note Olivier de Mazières, cet imam de 61 ans "légitime le djihad et la mise à mort des auteurs d'adultère et des apostats (...)". Certains de ses propos "incitent à l'application de la loi du Talion" ou "présentent les juifs comme des "impurs", "les frères des singes et des porcs", indique encore le préfet. Quand ils n'incitent pas à prononcer la formule "Allah akbar" dans les lieux publics pour "effrayer les mécréants...". Plus gênant encore : "Plusieurs fidèles de la mosquée se sont réclamés ces dernières années d'al Qaïda ou ont rejoint l'Irak et la Syrie".

Une radicalité qui serait doublée d'une ambition dévorante : faire de sa mosquée, située dans un secteur socialement délaissé, "le plus grand lieu de culte musulman de Marseille en effectuant des acquisitions immobilières", quitte à accepter "de l'argent sale". La préfecture souligne également que ses "messages de haine et de discrimination" sont relayés dans le quartier et dans ses établissements scolaires. Là où, possible conséquence, de "nombreux élèves" auraient "refusé d'observer les cérémonies de minutes de silence" en hommage aux victimes de Charlie Hebdo...

"On attendait depuis longtemps cette décision. On l'a averti mais malheureusement il n'écoute pas", a commenté à l'AFP le vice-président du Conseil régional du culte musulman, Abderrahmane Ghoul.

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"Plus gênant encore : "Plusieurs fidèles de la mosquée se sont réclamés ces dernières années d'al Qaïda ou ont rejoint l'Irak et la Syrie"."

Oui oui encore une fois tout ça c'est sur internet épicétou noméo .

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http://www.leparisien.fr/seine-et-marne-77/torcy-un-imam-de-la-mosquee-fermee-menace-d-expulsion-20-12-2017-7464300.php

Un imam de la mosquée fermée de Torcy menacé d’expulsion

«Le ministère de l’Intérieur a demandé son expulsion en raison de prêches à teneur radicale (...) et de sa contribution aux activités de l’association Rahma malgré sa dissolution», a-t-elle détaillé. Dans la note blanche le concernant, il est indiqué qu’à compter de 2011, l’imam aurait «opposé les musulmans aux non-musulmans et incité les fidèles à la défiance envers ces derniers, encourageant un repli communautariste».

.....

La Grande mosquée de Paris pourrait reprendre celle de Torcy

La MOSQUEE radicale fermée , c'est pour rassurer  le bon populo .

Comme si ces intégristes religieux en avaient besoin pour ventiler leurs théories '' Nazies ''  . Leurs cellules réduites parfois à l'unité écrèment la France depuis longtemps .

La religiosité ne s'éduque JAMAIS . On a trouvé la formule pour ne pas trop désigner la totalité des congénères : la pathologie mentale ; et hop , direction l'établissement spécialisé .

Heureusement que les Klarsfeld n'ont pas adopté cette formule .

Toutes les Mosquées se radicaliseront un jour ou l'autre .

Il suffira qu'ici et là , lorsqu'une population locale  précise sera d'importance en densité , pour que le BON IMMAM soit contraint par la force de changer de ligne de conduite . Pas besoin d'être une armée pour convaincre .

il y a 7 minutes, kakome a dit :

Toutes les Mosquées se radicaliseront un jour ou l'autre .

Non

http://www.leparisien.fr/lyon-69000/un-fidele-d-une-mosquee-condamne-pour-trouble-a-l-exercice-du-culte-27-05-2015-4807951.php

Suite de l'affaire de la mosquée as suna de Marseille

https://www.20minutes.fr/societe/2216891-20180208-marseille-menace-expulsion-imam-el-hadi-doudi-decision-politique-plus-securitaire

Après la fermeture de la mosquée As Sunna, située dans le IIIe arrondissement de Marseille, pour une durée de six mois, son imam algérien, El Hadi Doudi, est menacé d’expulsion. Convoqué initialement le 8 février devant une commission d’expulsion, au TGI de Marseille, où il doit comparaître devant trois juges, l’audience a finalement été reportée au 8 mars. Un avis consultatif sera rendu, puis ce sera au ministère de l'intérieur de prendre un arrêté.