Dissolution des mosquées radicales

il y a 15 minutes, williams a dit :

Le problème avec les députés et l'Etat c'est qu'ils n'écoutent pas l'opinion française et n'en font qu'à leur tête comme au temps des rois. Alors que l'Etat est élu par nous tous pour gérer notre pays et donc ils devraient suite à des votes des français tout mettre en place et non qu'à leurs opinions voir même l'opinion qu'une ou deux personnes avec le 49.3 comme divers exemples nous l'a montrer avec la loi du travail malgré des manifestations pendant des mois, etc  

L'opinion était majoritairement pour la peine de mort et pas pechue sur l'ivg. Finalement ils nous ont bien représentés . 

Bon le sujet c'est la fermeture des mosquées radicales . Dernière en date ecquevilly et stains est dans les tuyaux . Manuel Valls a pris la mesure du danger après des années à fermer les yeux ( ex lagny sur Marne ou venissieux ) 

il y a 16 minutes, Lowy a dit :

Copcol et stars .humm.. vous êtes bien branché pour quelqu'un qui fait dans les flashs propagandistes dignes des années...heu: révolues les années  je croyais ( je regarde ça sur des docus en N&B)

C'est pourtant du copcol et c'est simple à vérifier , on trouve ce que l'on peut pour contredire ce qui ne nous plaît pas hmmmm , la ca va pas pisser loin , je te laisse donc je crois qu'il n'y a rien à ajouter .

Tu en penses quoi de la fermeture de la mosquee salafiste  d'ecquevilly où l'on aurait prêche la haine du juif et du chretien ?

Perso j'applaudis , il ne faut pas donner de grain à moudre aux radicaux de tout poil . Appliquons la loi , et arrêtons le laxisme . Plus d'états d'âme  avec les haineux .

De toutes façon ces personnes savent faire que fermer les yeux et ne font pas leur travail quand on voit pour la sécurité qu'ils ne se bougent pas tellement, car regardez pour ces ces jours-ci, mêmes des personnes dangereuses peuvent passer les frontières quand elles sont en plus recherchées,... 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est surtout que dans un copcol , ben on a la casse et la mise en page du copcol . Quand aux stars si 84% pour ca ne vous parle pas , c'est votre droit . 

Ceux souhaitant une fermeture radicale sont eux mêmes radicaux . Les radicaux j'aime pas donc je leur réponds et toi ?

Ah non c'est à moi que tu réponds , du coup je crois que la radicalité que tu n'aimes pas c'est celle qui n'est pas la tienne , sinon pourquoi me répondre alors même que je viens juste de répondre à deux forumeurs souhaitant une fermeture radicale ?

 

La fermeture d'ecquevilly où l'on aurait prêche la haine du juif et du chretien est conforme au droit et traite la radicalité . C'est bien non ? 

Non, ce n'est pas seulement à toi que je réponds ; te sentir visé est révélateur...

au vu de ta réactivité : met toi à la place des fidèles qui y vont pour prier sans aucune autre intention de radicalisation , juste d'aller dans un lieu de culte et de prier ...ils se sentiraient comment si on leur ferme ce lieu?  Ah...eux ils n'auraient pas le droit de se défendre comme toi tu le fais au vu d'un post qui t'incommodes et par lequel tu te sens visé?...

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est pourtant du copcol et c'est simple à vérifier , on trouve ce que l'on peut pour contredire ce qui ne nous plaît pas hmmmm , la ca va pas pisser loin . 

 

 ohlàlà.

il y a 15 minutes, Lowy a dit :

Non, ce n'est pas seulement à toi que je réponds ; te sentir visé est révélateur...

au vu de ta réactivité : met toi à la place des fidèles qui y vont pour prier sans aucune autre intention de radicalisation , juste d'aller dans un lieu de culte et de prier ...ils se sentiraient comment si on leur ferme ce lieu?  Ah...eux ils n'auraient pas le droit de se défendre comme toi tu le fais au vu d'un post qui t'incommodes et par lequel tu te sens visé?...

 ohlàlà.

Des lors que tu me cites, je considère légitimement être concerné. 

Les fidèles dont tu me parles auraient ils dénoncés les propos haineux de l'imam dont il serait question ?

Non

Perso si le curé prêchait la haine du musulman ou du juif , je me foutrais éperdument que l'on ferme vu que je n'y mettrais plus les pieds .

Je crois que tu excuses certains types de radicalisme . C'est courant chez certain . Le radicalisme d'extrême droite pas bien par contre le radicalisme musulman , faut faire preuve d'empathie. Je crois qu'ils se trompent gravement . Surtout quand le dit radicalisme mène droit au terrorisme . Mais bon si tu excuses certains fascismes c'est évidemment ton droit . 

Pour le le reste les fidèles se défendent , et pour le moment la fermeture est confirmée

comme à lagny où ton raisonnement a permis à l'imam d'emmener des fidèles en stage djihad.

Bon espérons que nos représentants ne retombent plus dans le laxisme sitôt oubliee dans quelqurs mois la partie trop visible du radicalisme qu'est le terrorisme.

il y a 19 minutes, williams a dit :

De toutes façon ces personnes savent faire que fermer les yeux et ne font pas leur travail quand on voit pour la sécurité qu'ils ne se bougent pas tellement, car regardez pour ces ces jours-ci, mêmes des personnes dangereuses peuvent passer les frontières quand elles sont en plus recherchées,... 

Passer des frontières dans un espace de libre circulation ça ne veut pas dire grand chose .

je ne t'ai pas cité , je ne savais pas que tu étais le seul à usiter des caractères gras et géants

tu dis bien l'imam- un individu, il suffit de le remplacer non pas de fermer un lieu de culte .

il y a 11 minutes, Lowy a dit :

je ne t'ai pas cité , je ne savais pas que tu étais le seul à usiter des caractères gras et géants

tu dis bien l'imam- un individu, il suffit de le remplacer non pas de fermer un lieu de culte .

Si je vais à l'église écouter des propos haineux , que je ne dénonce pas et que j'y retourne , faut aussi changer le fidèle . Par ailleurs plusieurs de ces mosquées ont déjà vu leur imam change , et en invite des pires , c'est documenté sur ce topic .

Je crois que certains fascismes te dérangent moins que d'autres . 

Bon en attendant Ecquevilly est fermé , et à lagny l'imam ne partait pas tout seul en vacances jihad , quand à l'imam de venissieux expulse et défendu par les fidèles , il donne des conférences à l'occasion , il est invité .

Tu m'as cité puisque je suis le seul à avoir posté des diagrammes

Certains fashistes me dérangent et d'autres pas? non, je ne les aime pas tous

et c'est pour cette raison que logiquement : on ne désinfecte pas un lieu en le détruisant mais juste en extirpant ce qui l'infecte; fermer les lieux de cultes est une provocation pour le culte et ses adeptes ; ça arrangera les ''fascistes'' que tu cites : du pain béni contre la paix.

Etouffer le radicalisme là où il trouve son essence oui , contre les radicaux et laisser ceux  qui exercent leur culte en paix , le faire dans la quiétude , loin des amalgames et en toute liberté , cela apaisera les esprits et résorbera la radicalisation

il y a 26 minutes, Lowy a dit :

Certains fashistes me dérangent et d'autres pas? non, je ne les aime pas tous

et c'est pour cette raison que logiquement : on ne désinfecte pas un lieu en le détruisant mais juste en extirpant ce qui l'infecte; fermer les lieux de cultes est une provocation pour le culte et ses adeptes ; ça arrangera les ''fascistes'' que tu cites : du pain béni contre la paix.

Etouffer le radicalisme là où il trouve son essence oui , contre les radicaux et laisser ceux  qui exercent leur culte en paix , le faire dans la quiétude , loin des amalgames et en toute liberté , cela apaisera les esprits et résorbera la radicalisation

Ceux qui vont écouter des prêches haineux n'exercent pas leur culte en paix . Quand une asso ne respecte pas la loi on ferme l'asso , c'est exactement ce qui se passe . En droit ce sont des assos privés , elles deconne y on les ferme tout comme on le ferait pour une asso d'extrême droite qui deconne . Avec ce genre de raisonnement on se retrouve comme à lagny avec des gusses en stage kalashs . Quand une nouvelle asso crédible se présentera il sera temps de rouvrir .

A Brest Houdeyfa a admis avoir deconne , il a repris son cartable pour se former à ne plus dire de conneries , ca lui a éviter la fermeture . La République est bonne fille .

Le radicalisme des djihadistes trouvait son origine dans la mosquee de lagny elle a fermé . À ecquevilly on aurait prêche la haine du juif et du chretien , tu penses que l'essence de ce radicalisme du prêche vient d'où ?

Le lieu n'est pas détruit . Il attend juste des non radicaux .

C'est curieux de penser que seul celui qui prêche est radical et que ceux qui écoutent ne sont que des oies blanches . As tu la meme approche pour l'extrême droite ?

Apres tout c'est uniquement de la faute de l'orateur ?

Au fait qui choisit l'imam , hmmmm ?

L'asso , donc logique qu'elle ferme !

D'autant que seuls les fidèles et l'asso ont normalement accès aux prêches donc ils doivent s'autoreguler. Pour moi tu es dans l'excuse d'une forme de fascisme. Le fidèle non haineux  peut changer de crèmerie et ne va de toute façon pas écouter des propos haineux ...

ca m'échappe que tu les excuses et que tu ne proposes que de virer l'imam quand il se fait prendre, qu'on le vire et qu'on prie pour que ca ne recommence pas .

bon pas grave , en etat de droit pas de traitement de faveur pour un fascisme. L'association a fauté , il y a eu des attentats donc on arrête le laxisme, on ferme l'asso .

Moi ça me va . Les vrais fidèles ne peuvent qu'applaudir le nettoyage.

Donc aucune provocation là dedans , par ailleurs je doute que tu t'inquiètes de la provocation d'autres fascismes et tu amalgames certainement car un musulman n'a aucune raison de voir une provoc à la fermeture d'une mosquee ou l'on prêche la haine. Il ne peut que se réjouir de l'élimination d'une source d'amalgame.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Passer des frontières dans un espace de libre circulation ça ne veut pas dire grand chose .

 

Oui pourtant entre pays de l'UE comme pour les autres il y a bien des frontières mais qui depuis la loi de Schengen il n'y a plus de contrôles. Ce qui montre que l'U.E. ne se bouge pas malgré l'augmentation des migrants qui entre chez nous et la demande d'aides des pays qui sont à la frontière avec des pays non Européen comme la Grèce, l'Italie, l'Espagne,... suite à ceci puis malgré les personnes dangereuses qui d'un passe d'un pays de l'UE à un autre et donc rend tout ces pays sous la menace.

Williams 

@DDR

Tu sais et je ne te l’apprends pas : le Net, les médias et certains ‘’illuminés’’ politiques etc… prêchent de plus en plus la haine envers les minorités : on les écoute –on les regarde mais on n’adhère pas forcément à leurs courants…quoique oui : ils ont des exemples très convaincants et ciblés mais tu sais la propagande ne trouve moyen de germer que là où il y’a de l’ignorance, n’est-ce pas ?...Ou là où on a ce besoin de déverser encore et toujours de la haine ...

La conscience, la logique et la lucidité sont de bonnes filles .

Le radicalisme ne trouve pas son origine dans les lieux de culte, il a trouvé son origine dans les facilités donnés aux  ‘’djihadistes’’ à faire des va et vient de stages terroristes dans les pays à risque , il a trouvé son origine dans la marginalisation d’une certaine frange de la société, dans la bunkérisation des cités, dans la mise sous verre de leurs problèmes, les prisons où des fiefs de lavage de cerveaux se sont mis en place au vu et au su de leurs gestionnaires ,  la radicalisation a trouvé sa semence aussi dans l’asile donné à des terroristes fichés mondialement en leur permettant de recrée leurs ramifications avec les cellules implantés dans leurs pays…

Tout ça : c’est la faute à qui ? les fonctionnaires de la République ? , les infrastructures de la république : on les ferme toutes? , on ferme le fonctionnement d’un pays face à cela ? 

C’est curieux de ramener tout à la religion musulmane alors que le problème est bien au-delà : politique et républicain

(C’est curieux ton smiley de cinglé   ; c’est pour mieux convaincre ? : Raté.)

Tu rapportes tout à un lieu : des murs qui reçoivent des religieux parmi lesquels des radicaux oui et puis des gens qui viennent juste pour prier ; tu occultes le sens sacré de ce lieu de culte en te référant juste à l’individu radicalisé qui fera sa prêche extrémiste ailleurs et même en plein air…

Pour moi, tu es dans l’excuse d’une forme de fascisme ; le fidèle non haineux peut changer de (crèmerie ?-assez déplacé dans le contexte…) lieu ou rester prier chez lui : oui mais il peut aussi lutter contre la haine en donnant l’exemple de continuer à prier pacifiquement dans son habituel lieu de culte : une sorte de résistance si tu veux… la régulation doit venir des gestionnaires de ces lieux qui doivent rendre compte à la ‘’République’’ en se soumettant aux règles à ne pas prêcher la haine et la violence – je ne sais pas si en France les lieux de culte sont soumis à une réglementation spécifique dans ce sens ou pas donc je te dirais que c’est à l’état de mettre en place un moyen de contrôle.

Je n’excuse aucun dépassement quel qu’il soit ; l’objectivité, loin de tout ressentiment religieux et/ou politique –permettra de prendre les décisions nécessaires pour l’anéantissement du radicalisme , autrement l’amalgame ne fera que raviver la haine et la violence.

On nous parle beaucoup de la radicalisation dans les prisons, et dés qu'on parle de la radicalisation dans les mosquées on se fait traiter de fascistes !

il y a 12 minutes, Lowy a dit :

 

Le radicalisme ne trouve pas son origine dans les lieux de culte,

Ah bon ?. Pourtant Dounia Bouzar ^^ soulignait la porosité idéologique entre salafisme quietiste et djihadiste , par ailleurs l'égorgeur du père Hamel fréquentait bien une mosquée salafiste comme pas mal d'autres . Quand on lit que des prêches à Ecquevilly enseignait la haine du chrétien et du juif, comment peux tu être sur que ces lieux ne sont pas des lieux de radicalisation ?

Qu'est ce qui te permet d'affirmer que les apprentis djihadistes emmenés par l'imam de la mosquée de Lagny n'ont pas été radicalisés dans ce lieu de culte, que dire de David Drugeon passé dans le milieux salafistes vannetais , qui te dit que Clain , merah etc n'ont pas été retourné par la faune qui gravitait alors autour de basso , qui te dit que ce n'est pas là qu'ils ont eu le premier lien avec l'Emir blanc ? Que dire de l'imam benyettou qui a recruté dans sa petite mosquée des buttes chaumont les frères Kouachi ?

Par ailleurs qu'il y trouve son origine  on s'en moque , si on y prêche la haine comme ce serait apparemment le cas dans les mosquées comme Ecquevilly suggères tu que l'on ne ferme pas puisque ce n'est pas l'origine, mais juste le lieu où l'on vient se ressourcer et se retrouver ? 

Est ce à dire que tu ne vois rien à y redire ?

Certains prêches sur ce topic sont éloquents , dès lors qu'ils posent un problème à l'ordre public ou sont hors la loi , on ferme

http://www.europe1.fr/societe/abdelali-mamoun-la-principale-reference-de-lislam-de-france-cest-le-salafisme-2711518

http://www.causeur.fr/pierre-conesa-islam-laicite-daech-39450.html

Interdire le salafisme en France ?

On peut toujours rêver, hélas...

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon ?. Pourtant Dounia Bouzar ^^ soulignait la porosité idéologique entre salafisme quietiste et djihadiste , par ailleurs l'égorgeur du père Hamel fréquentait bien une mosquée salafiste comme pas mal d'autres . Quand on lit que des prêches à Ecquevilly enseignait la haine du chrétien et du juif, comment peux tu être sur que ces lieux ne sont pas des lieux de radicalisation ?

Qu'est ce qui te permet d'affirmer que les apprentis djihadistes emmenés par l'imam de la mosquée de Lagny n'ont pas été radicalisés dans ce lieu de culte, que dire de David Drugeon passé dans le milieux salafistes vannetais , qui te dit que Clain , merah etc n'ont pas été retourné par la faune qui gravitait alors autour de basso , qui te dit que ce n'est pas là qu'ils ont eu le premier lien avec l'Emir blanc ? Que dire de l'imam benyettou qui a recruté dans sa petite mosquée des buttes chaumont les frères Kouachi ?

Par ailleurs qu'il y trouve son origine  on s'en moque , si on y prêche la haine comme ce serait apparemment le cas dans les mosquées comme Ecquevilly suggères tu que l'on ne ferme pas puisque ce n'est pas l'origine, mais juste le lieu où l'on vient se ressourcer et se retrouver ? 

Est ce à dire que tu ne vois rien à y redire ?

Certains prêches sur ce topic sont éloquents , dès lors qu'ils posent un problème à l'ordre public ou sont hors la loi , on ferme

Tu prends juste une phrase de ma réponse , le reste tu en fais quoi ?

Je réitère que la radicalisation ne prends pas naissance ‘’que’’ dans les lieux de culte, ça serait tellement simple pour les forces antiterroristes de gérer la radicalisation mais elle échappe à ça…à ton avis pourquoi ?

Tu es d’accords avec moi sur le reste de mon post si tu ne rétorques pas ?

Je ne connais pas Dounia Bouzar  , ce n’est donc pas une référence pour moi.

Certaines prêches sur ce topic sont éloquents oui, tu sais de quoi tu parles.

tu dis que j'affirme que que les apprentis djihadistes emmenés par l'imam de la mosquée de Lagny n'ont pas été radicalisés dans ce lieu de culte; où tu as vu ça?

il y a 22 minutes, Lowy a dit :

Tu prends juste une phrase de ma réponse , le reste tu en fais quoi ?

Je réitère que la radicalisation ne prends pas naissance ‘’que’’ dans les lieux de culte, ça serait tellement simple pour les forces antiterroristes de gérer la radicalisation mais elle échappe à ça…à ton avis pourquoi ?

Tu es d’accords avec moi sur le reste de mon post si tu ne rétorques pas ?

Je ne connais pas Dounia Bouzar  , ce n’est donc pas une référence pour moi.

Certaines prêches sur ce topic sont éloquents oui, tu sais de quoi tu parles.

tu dis que j'affirme que que les apprentis djihadistes emmenés par l'imam de la mosquée de Lagny n'ont pas été radicalisés dans ce lieu de culte; où tu as vu ça?

Je vais y répondre mais ton post s'articulait pour partie autour de ce présuppose à mon avis faux . Quant au "que" il n'y est pas , relis toi . Donc sans "que" Ben oui du coup tu dis bien ca

Du coup je réponds au reste avec ou sans que ? 

Ca change la teneur de ma reponse .

pour le "que " j'ai extrait ta phrase sur mon post précédent , c'est encadré , inratable.

Le "que" n'est pas utile quand on lit le reste du texte , en fait son inexistence est du au fait que le radicalisme a atterrit dans les lieux de culte pour toutes les raisons citées dans le ''reste'' du texte et que tu as omis de citer.

Il y a 3 heures, Lowy a dit :

Tu rapportes tout à un lieu : des murs qui reçoivent des religieux parmi lesquels des radicaux oui et puis des gens qui viennent juste pour prier ; tu occultes le sens sacré de ce lieu de culte en te référant juste à l’individu radicalisé qui fera sa prêche extrémiste ailleurs et même en plein air…

 

Bien sur que non je ne ramène pas tout à un lieu, mais je ne l'occulte pas , je ne prétends pas qu'il faille le négliger , le lieu du prêche haineux , de la radicalisation de certains, de la préparation de certains esprits à plus, ne doit pas être oublié . Sur CE topic les mosquées radicales sont évoquées et sont au coeur de l'échange tout simplement parce qu'il est le sujet du topic . L'imam de Oullins qui a porté plainte contre des salafistes usant de la stratégie du coucou , le sait bien, le lieu sacré est aussi un lieu de pouvoir .

Il y a 5 heures, Lowy a dit :

@DDR

Tu sais et je ne te l’apprends pas : le Net, les médias et certains ‘’illuminés’’ politiques etc… prêchent de plus en plus la haine envers les minorités : on les écoute –on les regarde mais on n’adhère pas forcément à leurs courants…quoique oui : ils ont des exemples très convaincants et ciblés mais tu sais la propagande ne trouve moyen de germer que là où il y’a de l’ignorance, n’est-ce pas ?...Ou là où on a ce besoin de déverser encore et toujours de la haine ...

 

On ne doit pas vivre dans le même monde . Le net est insignifiant et ce n'est pas quelques haineux qui font une société. Les médias excuse moi mais ne cesse de véhiculer le padamlagam, la radicalisation express, on ne se radicalise pas dans les mosquées ( ils oublient toujours le "que" lol ) , ça n'a rien à voir avec la religion. Donc à moins que tu ne lises une presse différente ( Rivarol ? Sororité aryenne mag ? ) de la mienne , ben non je ne sais pas . Pour les politiques à part Sarko et deux trois seconds couteaux je n'ai pas non plus entendu ce que tu prétends ( et encore Sarko ne proche pas la haine mais la mort du principe de laïcité que je chéris ) . Quant à la propagande elle n'a pas besoin d'ignorance, la persuasion de détenir la vérité et d'être dans le camp du bien suffit très largement, il n'est nul besoin d'être ignorant et ignorant de quoi d'ailleurs . Pourrais tu aller au delà du poncif ?