Attentats à Paris

Je vous remets l'analyse de la justification de Daech tombée hier, réalisée par un islamologue, cela vous a peut être échappé.

On est au 7e siècle dans la société de Mohammed. C’est un verset qui traduit un contexte politique d’expulsion. Les gens ne sont pas tués ici. On est à Medine. Il s’agit de l’expulsion d’une tribu juive appelée Banu Nadir au motif de trahison politique tribale. Rien de plus. Il ne s’agit pas du tout d’une tuerie. La tribu juive a trahi le pacte qu’elle avait avec Mohammed. On n’est pas dans le religieux. Mais il est utilisé comme tel par Daesh aujourd’hui. C’est une prédation du texte. Si vous introduisez la divinité, c’est de l’idéologisation.

http://www.20minutes...oran-communique

C'est ça Daech. Le religieux est détourné de son sens et sert de prétexte, pour se justifier.

Non, il n'y a aucun détournement. Les idéologues wahhabites sont en parfaite cohérence avec eux-mêmes, et pourraient à juste titre expliquer que l'imam que tu cites est un hérétique qui n'a rien compris au VRAI message du Coran (selon eux).

Le wahhabisme a plusieurs siècles d'existence et de débats, il est né bien avant toi et moi et a très peu changé sur le fond. Il est rigoureux, cohérent et parfaitement structuré, n'a pas besoin d'interprétations "ad hoc" comme celles que tu leur prêtes très naïvement. Et il a survécu et s'est développé dans ces pays bien avant même qu'il y soit question de pétrole ou de "fric". Il lui suffit d'une adhésion aux principes généraux qu'il défend, à l'idéal de pureté absolue et d'harmonie parfaite qu'il prône: c'est tout et c'est très simple à appliquer en réalité.

C'est ça l'idéologie. C'est un des nombreux obstacles sur lesquels la pensée marxiste classique s'effondre et bute systématiquement car une dialectique purement matérialiste est incapable de comprendre la puissance des systèmes d'idées et de l'idéalisme poussé à son paroxysme, de la quête individuelle et collective d'un "sens" à l'existence. Marx prétendait de façon erronée que le politique était systématiquement subordonné à l'économique (le matériel), or le plus souvent c'est l'inverse: c'est le politique qui reste et demeure l'élément moteur, historiquement parlant.

C'est précisément la leçon à tirer de l'avènement des totalitarismes historiques puisqu'elle contredit entièrement les prédictions du marxisme orthodoxe, et donc la comparaison faite entre ces mouvements radicaux et "terrorisants" me semble on ne peut plus pertinente.

Le "fric" ne saurait en aucun cas être la cause et l'origine même de tous les mouvements politiques dans ce bas monde: le fric n'est en réalité qu'un moyen, qu'un outil et qu'un instrument.

C'est surtout dangereux!

et très con !

https://www.corsemat...ne.1923784.html

Un doigt sectionné a suffi à l'identifier: le preneur d'otage français qui a fait exploser vendredi soir sa ceinture d'explosif après avoir tiré sur le public d'un concert au Bataclan était un petit délinquant de droit commun, originaire de l'Essonne, fiché pour radicalisation depuis 2010.

Selon des sources policières, il se nomme Omar Ismaïl Mostefaï.

Âgé de 29 ans - il est né le 21 novembre 1985 - il a été formellement identifiée par le "relevé de ses empreintes papillaires", à partir d'un doigt retrouvé dans les décombres de la salle de spectacle parisienne, a affirmé samedi soir le procureur de Paris François Molins.

Né à Courcouronnes, dans l'Essonne en banlieue parisienne, il n'est connu que pour des petits délits: son casier judiciaire fait mention de huit condamnations entre 2004 et 2010, sans aucune incarcération.

Il "a fait l'objet en 2010 d'une fiche S pour radicalisation", mais "n'a par contre jamais été impliqué dans un dossier de filière ou d'association de malfaiteurs terroriste", a souligné le procureur.

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http://www.metronews...!7WmGoTaN1F7WI/

Son frère s’est rendu au commissariat

Selon une source proche de l’enquête, Ismaël Omar Mostefaï fréquentait assidûment la mosquée de Lucé, en Eure-et-Loir. Les enquêteurs tentent par ailleurs de confirmer que le kamikaze a bien séjourné en Syrie en 2014. Son père et son frère ont été placés en garde à vue samedi soir et leurs domiciles, à Romilly-sur-Seine (Aube) pour le premier et à Bondoufle (Essonne) pour le second, ont été perquisitionnés.

Le frère, âgé de 34 ans, s'est présenté de lui-même à l'hôtel de police de Créteil dans la soirée. Il est tombé des nues en apprenant que son cadet était impliqué dans les attentats de vendredi soir, notamment dans la prise d'otage du Bataclan, où il a causé la mort, avec au moins deux autres kamikazes, d'au moins 89 personnes.

Ismaël Omar Mostefaï fréquentait la mosquée de Lucé, en Eure-et-Loir, ville voisine de Chartres, où il résidait dans le quartier de La Madeleine. C'est à Lucé qu'il aurait suivi un islamiste radical venu de Belgique pour "faire du prosélytisme", précise "L'Echo républicain".

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Il est tombé des nues mais à sa mosquée ( JT ) il était connu comme radical !

@J-Moriarty rien à voir avec la religion ?

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http://france3-regions.francetvinfo.fr/centre/eure-et-loir/chartres/eure-et-loir-l-un-des-kamikazes-frequentait-la-mosquee-de-luce-853473.html

Selon les enquêteurs, Omar Ismaïl Mostefaï aurait fréquenté assidûment la mosquée de Lucé, près de Chartres (Eure-et-Loir). Il s'y serait radicalisé au contact d'un islamiste venu de Belgique. Le président de la mosquée Abdallah Benali, a assuré dimanche qu'il ne le "connaissait pas".

Le kamikaze a habité Chartres jusqu'en 2012

Ce Français de 29 ans, qui a participé à la prise d'otages sanglante dans la salle de spectacle du Bataclan, était connu dans le quartier de la Madeleine à Chartres où il a résidé entre 2005 et 2012 avec ses parents, ses trois frères, ses deux soeurs, sa femme et sa petite fille née en 2010. "Tout le monde est parti en 2012", a indiqué une voisine, en précisant que le jeune homme " ne se cachait pas de faire des petits trafics de drogue". "Nous avions des relations normales, des relations de voisinage" avec la famille, a-t-elle ajouté.

Fiché à la DCRI

Condamné à huit reprises pour des délits de droit commun (conduite sans permis, outrages), Omar Ismaïl Mostefaï avait été fiché par la DCRI pour radicalisation en 2010. Le kamikaze a été identifié par ses empreintes, grâce à un doigt sectionné retrouvé au Bataclan, où se tenait un concert rock lors de l'irruption des jihadistes.

Les enquêteurs tentent de confirmer qu'il a bien séjourné en Syrie en 2014.

Interpellation de six membres de sa famille

Six membres de son entourage familial ont été placés en garde à vue, dont son père, un de ses frères et la femme de ce dernier. Leurs domiciles, situés respectivement à Romilly-sur-Seine (Aube) et Bondoufle (Essonne), ont été perquisitionnés samedi soir.

Salut Mietou, fausse alerte ? j'espère.... Mais ça veut quand même dire que la peur est là, et je peux comprendre ça.....

Bonsoir Dominette, ouf fausse alerte ?

Arrêtons de tourner autour du pot : comprenez vous le sens de fondamentalisme et litteralisme ?

Y a rien à comprendre , c'est marque fouette je fouette , lapider je lapide c'est le litteralisme .

Et c'est religieux .

Tu pourrais m'expliquer comment à partir de ta Bible, tes congénères d'il y a quelques siècles, sur ordre du Pape Innocent III le "bien nommé" ont exterminé tous les cathares d'europe ?

Et devant Béziers les croisés ont eu pour mot d'ordre " tuez les tous" cathares ou non.

Je serais très intéressé d'avoir ton explication.

Quant à ces terroristes manipulés par Daesh je suis sûr que les psychiatres ont une explication bien rationnelle.

Pour moi ce phénomène est comparable aux manipulations par les sectes sur des sujets sensibles qui peuvent être amenés à commettre des massacres ou suicides collectifs.

Je serais curieux d'avoir le profil psychologique de ces terroristes !

Rien que l'idée de mourir dans leur "mission" révèle déjà qu'ils n'avaient rien à perdre sur cette terre, n'avaient pas de vie sociale, pas d'attaches, pas d'enfants, rien de rien, et qu'ils étaient totalement désoeuvrés.

Quelle personne normale accepterait d'aller se faire sauter le caisson en promesse d'un après supposé meilleur ?

Oui du temps d'averoes cool !

Votre suggestion c'est d'y retourner ?

C'est pas celle de bidar , pour qui le dogme actuel de l'islam qui n'est que soumission ne peut plus qu'engendrer un daesh . Les lumières c'était il y a mille ans il ne dit rien d'autres .

C'est d'ailleurs la période que j'ai étudié , ensuite nous avons eu les salafs, abdel wahab , choukri , isis .

Mais enfin je ne dis pas ça; je dis qu'il écrit aussi que l'Islam peut être autre chose; cet autre chose que j'entends ici dans ma région de la bouche de musulmans révoltés par ce qui vient de se passer.(je viens de voir un reportage aux infos régionales) et qui refusent l'amalgame avec ces terroristes.

il y a que dalle en réalité.

ça me rappelle la psychose comme dans le film The Siege.

Bonsoir , tant mieux !

[

Il est tombé des nues mais à sa mosquée ( JT ) il était connu comme radical !

@J-Moriarty rien à voir avec la religion ?

Donc vous lisez comme moi, jeune désocialisé dans la précarité.

Vous faites exprès de ne pas comprendre ce que je dis? c'est la religion qui lui a fait choisir cette mosquée?

Où sont ils recrutés? des mosquées(intégristes) et sur le net ....

Vous pensez donc qu'il est allé là bas pour être un bon religieux ou pour aller en Syrie avec une kalach dans une main, un appart, un salaire(enfin un salaire) et une femme?

Il s'est servi de cette mosquée pour atteindre sa fin, c'est le cas de le dire.

http://www.france2.fr/emission/matinee-interreligieuse/diffusion-du-15-11-2015-08h30

MATINÉE INTERRELIGIEUSE

Changements climatiques : Que faisons-nous de la Création ?

Le 8 janvier dernier à Paris, dans la perspective de la COP21, la 21e Conférence

des Nations unies sur le climat, les responsables des cultes ont allumé ensemble

une bougie envoyée par le Conseil interreligieux du Pérou, symbolisant ainsi un passage

de témoin depuis Lima, où s'était déroulée la COP20. Au cours de cette matinée spéciale,

les responsables des émissions religieuses de la chaîne s'interrogent sur l'attitude des croyants face à la question climatique.

Juste pour montrer que Juifs, musulmans, chrétiens, bouddhistes...discutent

bien tranquillement ... tous ont l'air "civilisés"

On sait pourtant que dans leurs communautés religieuses, il y a des extrémistes

juifs, chrétiens, musulmans ou bouddhistes...

Il faut rester calme, mesuré et ne pas propager de mensonges et la HAINE !

Il n'y a pas de guerre de religion mais de la misère sociale et culturelle,

de l'ignorance, et c'est cela qu'il faut combattre !

Mais enfin je ne dis pas ça; je dis qu'il écrit aussi que l'Islam peut être autre chose; cet autre chose que j'entends ici dans ma région de la bouche de musulmans révoltés par ce qui vient de se passer.(je viens de voir un reportage aux infos régionales) et qui refusent l'amalgame avec ces terroristes.

J'ai lu Bidar , cet Islam qui est autre chose est un Islam sans incréation , sans chariah , sans fiqh , avec séparation du temporel et du spirituel, où le texte ne serait plus qu'inspiré et non la parole même de Dieu ...

Y a du taff !

Mes amis qui ne mangent pas de porc , fêtent l'aïd et font le ramadan ne sont pas musulmans , ils sont dans une pratique culturelle , comme la plupart de nos compatriotes ( y compris de nombreux cathos ) .

J'ai annoncé la couleur, pas d'amalgame entre la religion et les fidèles.

Nous ne parlons pas musulman , nous parlons religion !

L'avis de Bidar est qu'elle ne peut pas se cacher derrière un #notinmyname et que la nahda est un impératif sous peine de voir d'autres monstres tel l'EI sortir de son sein .. Je ne dis rien de plus .

Il n'y a pas de guerre de religion mais de la misère sociale et culturelle,

de l'ignorance, et c'est cela qu'il faut combattre !

Non, il y a bien une guerre... mais entre idéologies concurrentes. C'est un affrontement à mort pour le pouvoir et la domination.

Tu en es toi-même la plus parfaite illustration.

Améliorer le confort matériel de tout un chacun est un but certes louable, mais insuffisant car il n'empêchera pas ces frictions. Toi-même, tu vis bien dans dans un relatif confort, non ? Et pourtant, tu es hyper-idéologisée, quitte à défendre ouvertement des gouvernements, des structures et des organisations qui trucident par centaines de milliers d'autres êtres humains ?

Tu saisis ?

http://www.france2.fr/emission/matinee-interreligieuse/diffusion-du-15-11-2015-08h30

MATINÉE INTERRELIGIEUSE

Changements climatiques : Que faisons-nous de la Création ?

Le 8 janvier dernier à Paris, dans la perspective de la COP21, la 21e Conférence

des Nations unies sur le climat, les responsables des cultes ont allumé ensemble

une bougie envoyée par le Conseil interreligieux du Pérou, symbolisant ainsi un passage

de témoin depuis Lima, où s'était déroulée la COP20. Au cours de cette matinée spéciale,

les responsables des émissions religieuses de la chaîne s'interrogent sur l'attitude des croyants face à la question climatique.

Juste pour montrer que Juifs, musulmans, chrétiens, bouddhistes...discutent

bien tranquillement ... tous ont l'air "civilisés"

On sait pourtant que dans leurs communautés religieuses, il y a des extrémistes

juifs, chrétiens, musulmans ou bouddhistes...

Il faut rester calme, mesuré et ne pas propager de mensonges et la HAINE !

Il n'y a pas de guerre de religion mais de la misère sociale et culturelle,

de l'ignorance, et c'est cela qu'il faut combattre !

C'est bien là que les religions sont dangereuses, quand elle sortent de la sphère de l'intime pour remettre en question les sciences, celles de le vie en particulier.

http://www.france2.f...5-11-2015-08h30

MATINÉE INTERRELIGIEUSE

Changements climatiques : Que faisons-nous de la Création ?

Le 8 janvier dernier à Paris, dans la perspective de la COP21, la 21e Conférence

des Nations unies sur le climat, les responsables des cultes ont allumé ensemble

une bougie envoyée par le Conseil interreligieux du Pérou, symbolisant ainsi un passage

de témoin depuis Lima, où s'était déroulée la COP20. Au cours de cette matinée spéciale,

les responsables des émissions religieuses de la chaîne s'interrogent sur l'attitude des croyants face à la question climatique.

Juste pour montrer que Juifs, musulmans, chrétiens, bouddhistes...discutent

bien tranquillement ... tous ont l'air "civilisés"

On sait pourtant que dans leurs communautés religieuses, il y a des extrémistes

juifs, chrétiens, musulmans ou bouddhistes...

Il faut rester calme, mesuré et ne pas propager de mensonges et la HAINE !

Il n'y a pas de guerre de religion mais de la misère sociale et culturelle,

de l'ignorance, et c'est cela qu'il faut combattre !

C'est plutôt bisounours!!

Tu pourrais m'expliquer comment à partir de ta Bible, tes congénères d'il y a quelques siècles, sur ordre du Pape Innocent III le "bien nommé" ont exterminé tous les cathares d'europe ?

Et devant Béziers les croisés ont eu pour mot d'ordre " tuez les tous" cathares ou non.

Je serais très intéressé d'avoir ton explication.

Quant à ces terroristes manipulés par Daesh je suis sûr que les psychiatres ont une explication bien rationnelle.

Eh gars nous sommes au xxi ème entre temps il y a eu le gallicanisme , le concordat , la loi 1905 et vatican 2.

On se réveille !

On lit Marcel Gauchet ou weber , on s'instruit et on ne remonte pas au néandertal. D'autant que c'est limite islamophobe de ramener l'Islam au Xi ème siècle , ou alors il y a un message , nous devons comparer avec 1 millénaire de décalage .

Du temps des cathares , il y a un truc aussi qui s'appelait la république qui n'existait pas .

Moi j'aime bien quand pour "défendre" une idéologie pourrie on se sent obliger de remonter aux cathares , merci CQFD !

Par ailleurs rappelez moi où dans le NT il est précisé qu'il faut tuer les hérétiques ?

Pour le Coran j'en ai quelques uns à dispo sur les adultérins et les fornicateurs .

J'ai lu Bidar , cet Islam qui est autre chose est un Islam sans incréation , sans chariah , sans fiqh , avec séparation du temporel et du spirituel, où le texte ne serait plus qu'inspiré et non la parole même de Dieu ...

Y a du taff !

Mes amis qui ne mangent pas de porc , fêtent l'aïd et font le ramadan ne sont pas musulmans , ils sont dans une pratique culturelle , comme la plupart de nos compatriotes ( y compris de nombreux cathos ) .

J'ai annoncé la couleur, pas d'amalgame entre la religion et les fidèles.

Nous ne parlons pas musulman , nous parlons religion !

L'avis de Bidar est qu'elle ne peut pas se cacher derrière un #notinmyname et que la nahda est un impératif sous peine de voir d'autres monstres tel l'EI sortir de son sein .. Je ne dis rien de plus .

Et bien, vous voyez que ça existe. De même que le catholicisme a refusé certains textes, et réinterprété ceux qu'il a conservés ....

On en revient à ce que je vous dis depuis le début.

Ces musulmans que vous et moi connaissons, ce sont eux qui font leur religion, laissez les donc décider tout seul bon sang!

A vous lire on dirait que vous ne faites que leur scier les pieds au fur à mesure qu'ils tentent de construire, ou tout simplement, de pratiquer.

Vous leur dites qu'ils ne sont pas des bons musulmans?

Les catho aussi ne sont pas des bons cathos si on prend leurs testaments à la lettre, ce que vous faites avec le Coran, non?

http://www.france2.fr/emission/matinee-interreligieuse/diffusion-du-15-11-2015-08h30

MATINÉE INTERRELIGIEUSE

Changements climatiques : Que faisons-nous de la Création ?

Le 8 janvier dernier à Paris, dans la perspective de la COP21, la 21e Conférence

des Nations unies sur le climat, les responsables des cultes ont allumé ensemble

une bougie envoyée par le Conseil interreligieux du Pérou, symbolisant ainsi un passage

de témoin depuis Lima, où s'était déroulée la COP20. Au cours de cette matinée spéciale,

les responsables des émissions religieuses de la chaîne s'interrogent sur l'attitude des croyants face à la question climatique.

Juste pour montrer que Juifs, musulmans, chrétiens, bouddhistes...discutent

bien tranquillement ... tous ont l'air "civilisés"

On sait pourtant que dans leurs communautés religieuses, il y a des extrémistes

juifs, chrétiens, musulmans ou bouddhistes...

Il faut rester calme, mesuré et ne pas propager de mensonges et la HAINE !

Il n'y a pas de guerre de religion mais de la misère sociale et culturelle,

de l'ignorance, et c'est cela qu'il faut combattre !

Toutes religions est extrémistes !

Par ailleurs rappelez moi où dans le NT il est précisé qu'il faut tuer les hérétiques ?

Pour le Coran j'en ai quelques uns à dispo sur les adultérins et les fornicateurs .

Encore à tenter de justifier une religion avec les seuls textes.

Bon, puisque vous insistez, je ressors LUC 19 11-27

Quant à mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je règne sur eux : amenez-les ici et égorgez-les devant moi.

Donc vous lisez comme moi, jeune désocialisé dans la précarité.

Il s'est servi de cette mosquée pour atteindre sa fin, c'est le cas de le dire.

Tout à fait .

Je serais curieux d'avoir le profil psychologique de ces terroristes !

Quelle personne normale accepterait d'aller se faire sauter le caisson en promesse d'un après supposé meilleur ?

S'il y a des psychiatres qui trainent ici, se seraient perdus quoi

Et bien, vous voyez que ça existe. De même que le catholicisme a refusé certains textes, et réinterprété ceux qu'il a conservés ....

On en revient à ce que je vous dis depuis le début.

Ces musulmans que vous et moi connaissons, ce sont eux qui font leur religion, laissez les donc décider tout seul bon sang!

A vous lire on dirait que vous ne faites que leur scier les pieds au fur à mesure qu'ils tentent de construire, ou tout simplement, de pratiquer.

Vous leur dites qu'ils ne sont pas des bons musulmans?

Les catho aussi ne sont pas des bons cathos si on prend leurs testaments à la lettre, ce que vous faites avec le Coran, non?

Vous le faites exprès c'est pas possible .

Où ai je parle mauvais musulmans ?

Séparer la religion , l'idéologie des fidèles !

Et oui il y a des musulmans fondamentalistes qui n'ont rien à foutre chez nous .

Vous avez tape sous la ceinture , réductionnisme .

Et il y a deux secondes daesh rien à voir avec la religion , bidar dit le contraire et maintenant il y a les bons et les mauvais , faudrait savoir .

Les lecteurs jugeront de l'évolution de votre position au fil des posts .

Bonne soirée