Attentats à Paris

Important de faire des "parlottes" avec les enfants, très important même.................................. ils ont besoin d'explications, d'être entendus aussi, ils ont des questions. Ils entendent les adultes, la télé, et ont besoin de décriptage. Rien de pire que de les laisser dans l'ignorance !

Tout à fait d'accord avec toi, nous devons parler aux enfants, répondre à leurs questions et quand nous n'avons pas de réponse ne pas hésiter à leur dire que l'on ne sait pas pourquoi.

Mais je m'interroge quand même par ce que on explique que pour que ils ne gagnent pas nous devons continuer à vivre le plus normalement possible et que la vie doit continuer et en même temps nous écoutons en boucle ce qui c'est passé que ce soit sur les ondes radios, télés etc... avec aucune autre information concernant d'autres sujets (comme si on était figés dans le temps) et là je me demande si nous ne sommes pas en contradiction avec ce que nous leur disons. (grr ça m'énerve j'ai l'impression d'être maladroite et de ne pas m'expliquer clairement)

Tendance Philippot.

Que l'on soit pro FN ou contre celui-ci (ce qui est mon cas) on constate que Hollande a repris des mesures proposées par ce FN et également LR depuis longtemps...

De plus, il parle maintenant de coopération avec Poutine ce qui revient à dire, que l'on reporte l'affaire el-Assad pour un moment.

Il a fallut cet attentat odieux (très prévisible)pour qu'enfin le président réagisse sur le plan intérieur et extérieur et se mette à bombarder plus sérieusement Daesh !

C'est Tardif et cela durera-t-il ?

Et que dire de notre armée, qui est de qualité c'est reconnu, mais dont les moyens ont été réduits drastiquement par les présidents précédents dont Sarko et Hollande, alors que la menace était à notre porte !

Effectif actuels en gros :

112.000 militaires d'active (autant que les combattants de Desh).

200 chars Char Leclerc, 248 AMX-10 RC, 100 ERC-90 Sagaie, etc...

Généralement les AMX et autres Sagaie après un passage mouvementé en Afghanistan, s'épuisent aujoued'hui en Afrique et reviennent à l'état de ruine...

226 avions de combat

Mais en mettre plus de 50 en action au Moyen-Orient semble quelque peu difficile, dirait-on !

Effectif en gros 1940:

2.240.000 militaires d'active

7.800 avions mais rai que seuls 890 d'entre eux sont en état de combattre, suite à une mise en construction tardive (déjà à l'époque!) et aux sabotages causés par les communistes.

3.378 chars

Bon on n'est plus en 1940 et l'ennemi n'est plus du même style, d'accord, mais quand même !

Comparaison :

Israël, 8,3 millions d'habitants et 3.000 chars de combats, 500 avions de combats, des centaines de drones alors que la France n’en possède que quelques-uns et tout ce personnel et ce matériel est totalement opérationnel.

Deesh +/- 110.000 hommes dans le désert avec seulement quelques chars, sans avion, sans marine, sans division et contre eux, on n'y arrive pas, cherchez l'erreur !

Seulement 200 chars lourds chez nous alors que l'armée de Assad en a perdu plus de 50 en quelques heures à Lattaquié... vous imaginez ?

Bref, en faisant un calcul simple, combien de jours pourrions-nous tenir avec nos 200 chars devant ces guignols de Daech ?

Les parents font en conséquence ce que ne font pas les profs....

Vous pensez le contraire de cela?

Assurément la France n'est pas le seul vivier même s'ils disaient qu'il était un des plus importants d'europe en nombre si ce n'est le plus important alors que la Belgique l'était par son rapport du nombre de ces agités à la population.

Il y a un vivier important de rejet et une situation politique dont on voit bien qu'elle est propice aux agitations sans compter la situation économique.

Toujours est il que si ces français sont sortis du scope, c'est probablement par leur implantation en Belgique.

Oui, la France a un problème.

N'oublions pas que la France est le pays occidental ayant la plus importante communauté musulmane en pourcentage , nous sommes pourtant loin en pourcentage de fournir le plus de djihadiste .

Le problème supposé de la France est il donc pertinent concernant les attentats ?

Je ne le crois pas .

C'est quoi cette histoire de passeports retrouvés à chaque évènement?

Depuis quand un terroriste ramène avec lui un passeport?

Pour revendiquer son appartenance...

De plus comme il sait qu'il va mourir, pourquoi ne pas avoir son passeport d'autant qu'il en a eu besoin pour arriver en Europe.

A noter que ces terroristes ont utilisé des voitures immatriculées en Belgique (donc repérables) et ont abandonné une voiture avec des tickets d’horodateurs bruxellois, ne me dites pas que ce n'est pas voulu...

Tout à fait d'accord avec toi, nous devons parler aux enfants, répondre à leurs questions et quand nous n'avons pas de réponse ne pas hésiter à leur dire que l'on ne sait pas pourquoi.

Mais je m'interroge quand même par ce que on explique que pour que ils ne gagnent pas nous devons continuer à vivre le plus normalement possible et que la vie doit continuer et en même temps nous écoutons en boucle ce qui c'est passé que ce soit sur les ondes radios, télés etc... avec aucune autre information concernant d'autres sujets (comme si on était figés dans le temps) et là je me demande si nous ne sommes pas en contradiction avec ce que nous leur disons. (grr ça m'énerve j'ai l'impression d'être maladroite et de ne pas m'expliquer clairement)

Bonjour Alcina, le coup des infos en boucle, c'est hélas la technique médiatique usuelle, le mieux, c'est de lire les journaux, les autres infos y sont (parfois) développées :)

Il est encore temps d’y résister de continuer de penser de se parler,

de débattre.

Il en sortira peut être quelque espoir pour l’humanité, pour la Démocratie,

pour la psychanalyse…

Dimitri Sakélariou, Psychanalyste.

Il a sorti les mêmes arguments en avril 2015 à Bordeaux sous le titre :

"Les incidences politiques et subjectives du discours capitaliste à travers l’exemple de la Grèce. Quelles alternatives ? Quelles réponses du psychanalyste et de tous ceux qui s’interrogent sur l’aliénation subjective généralisée et la détérioration du lien social ?"

Et je trouve cela particulièrement raccourci d'associer capitalisme ou "technoscience" à cette déchéance.

Néanmoins, je le rejoins sur un point :

A savoir qu'en période de plein emploi, les jeunes trouvent une identité dans le travail voire parfois dans la lutte ouvrière comme celle que les malheureux communistes has been d'un idéal enterré continuent de se débattre.

Et c'est vrai que ce conflit du rapport social pauvre / riche que je pourrais qualifier de régulatrice des rapports sociaux en captant l'intérêt du travailleur vers son industrie se trouve remplacée de facto par le manque d'emploi, le manque d'identité et remplacé par l'exclusion et le racisme (suffit de lire ce forum...)

Physiquement, les banlieux ghettos sont des pièges oppressants duquel il devient impossible de se libérer. privé de perspective d'asenscion sociale (merci la médiocratie de l'école), privé de tout processus d'idéalisation.

Pas étonnant que la carte de la délinquance suit celle de la désindustrialisation qui cristallisait l'attention de l'ouvrier sur une raison de vivre.

Symboliquement sans filiation, sans perspective, condamnés par l'horreur de la totale inutilité sociale, de leur marchandisation des bras et des temps par de grosses machines déshumanisées, et parce que la valeur travail n'est pas morte mais leur est interdite ces jeunes exhibent leur identité imaginaire comme une parade dans les deux sens de ce mot.

Leur avatar, leur oxygène, leur personnage refabriqué qui donne un sens à leur vie.

Leur "galère" s'exprime en rage, en haine et en une délinquance d'exclusion notamment au travers de réseaux parallèles les dieudoconneries et autres jeux vidéos ou je ne sais quelle couillonnade.

L'agressivité jalouse des ouvriers revanchards se transforme en haine de l'être, en déshumanisation de soi et de l'autre, en perte des repères sexués et de la fierté d'être hommes et femmes.

Leur précarité les prive des moyens d'exogamie sociale et psychique, des gens qui autobouclent sur eux mêmes, des perdus du ciboulot.

Il est temps que la société s'occupe de nos jeunes.

Quelques coups de pieds dans le cul certes, et il en faut en pagaille parce que l'autocomplaisance se lit à la pelle et au kilo

Mais aussi une société qui migre vers un autre modèle qui n'est ni le communisme ni le capitalisme car les deux exploitent l'homme.

Les parents font en conséquence ce que ne font pas les profs....

Vous pensez le contraire de cela?

Je pense que les profs font leur boulot, et parlent bien sûr des attentats avec leurs élèves, les parents aussi

anatole attention ,le saurien va te baptiser de (MEPRISABLE)un truc a lui....

J'ai prévu un spray rempli de gaz moutarde spéciale anti dinosaure d'opérette :smile2:

Il a sorti les mêmes arguments en avril 2015 à Bordeaux sous le titre :

"Les incidences politiques et subjectives du discours capitaliste à travers l’exemple de la Grèce. Quelles alternatives ? Quelles réponses du psychanalyste et de tous ceux qui s’interrogent sur l’aliénation subjective généralisée et la détérioration du lien social ?"

Et je trouve cela particulièrement raccourci d'associer capitalisme ou "technoscience" à cette déchéance.

Néanmoins, je le rejoins sur un point :

A savoir qu'en période de plein emploi, les jeunes trouvent une identité dans le travail voire parfois dans la lutte ouvrière comme celle que les malheureux communistes has been d'un idéal enterré continuent de se débattre.

Et c'est vrai que ce conflit du rapport social pauvre / riche que je pourrais qualifier de régulatrice des rapports sociaux en captant l'intérêt du travailleur vers son industrie se trouve remplacée de facto par le manque d'emploi, le manque d'identité et remplacé par l'exclusion et le racisme (suffit de lire ce forum...)

Physiquement, les banlieux ghettos sont des pièges oppressants duquel il devient impossible de se libérer. privé de perspective d'asenscion sociale (merci la médiocratie de l'école), privé de tout processus d'idéalisation.

Pas étonnant que la carte de la délinquance suit celle de la désindustrialisation qui cristallisait l'attention de l'ouvrier sur une raison de vivre.

Symboliquement sans filiation, sans perspective, condamnés par l'horreur de la totale inutilité sociale, de leur marchandisation des bras et des temps par de grosses machines déshumanisées, et parce que la valeur travail n'est pas morte mais leur est interdite ces jeunes exhibent leur identité imaginaire comme une parade dans les deux sens de ce mot.

Leur avatar, leur oxygène, leur personnage refabriqué qui donne un sens à leur vie.

Leur "galère" s'exprime en rage, en haine et en une délinquance d'exclusion notamment au travers de réseaux parallèles les dieudoconneries et autres jeux vidéos ou je ne sais quelle couillonnade.

L'agressivité jalouse des ouvriers revanchards se transforme en haine de l'être, en déshumanisation de soi et de l'autre, en perte des repères sexués et de la fierté d'être hommes et femmes.

Leur précarité les prive des moyens d'exogamie sociale et psychique, des gens qui autobouclent sur eux mêmes, des perdus du ciboulot.

Il est temps que la société s'occupe de nos jeunes.

Quelques coups de pieds dans le cul certes, et il en faut en pagaille parce que l'autocomplaisance se lit à la pelle et au kilo

Mais aussi une société qui migre vers un autre modèle qui n'est ni le communisme ni le capitalisme car les deux exploitent l'homme.

Mais ne pas oublier les coups de pied dans le cul , quand on voit 8 condamnations et pas un jour au frais ...

Je pense que les profs font leur boulot, et parlent bien sûr des attentats avec leurs élèves, les parents aussi

Les parents de certains jeunes qui ont fini au poste après le 11 Janvier non .

Ils sont peu , mais fermez les yeux sur cette réalité est dangereux . Il n'y a pas besoin de dizaine de milliers de bas de plafond pour assassiner 130 personnes .

Des résiliations de bail HLM se perdent .

Peut-être aussi remettre au goût du jour la famille? :cool:

Mais ne pas oublier les coups de pied dans le cul , quand on voit 8 condamnations et pas un jour au frais ...

Les parents de certains jeunes qui ont fini au poste après le 11 Janvier non .

Ils sont peu , mais fermez les yeux sur cette réalité est dangereux . Il n'y a pas besoin de dizaine de milliers de bas de plafond pour assassiner 130 personnes .

Des résiliations de bail HLM se perdent .

Oui des parents ont failli... je notais surtout le boulot des profs, pour répondre à Morfou

Oui des parents ont failli... je notais surtout le boulot des profs, pour répondre à Morfou

Le respect de la vie c'est de toute façon le boulot des parents sinon il ne faut pas la donner.

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Donc le point commun entre eux tous, c'est bien l'islam et sans doute une sorte de vagua à l'âme romantique, mais qu'est-ce qui fédère ces fous ? L'islam, ce n'est pas pour rien....

Et puisque d'un côté on interdit Raël en France, alors que cette secte n'a jamais tué, j'attends des politiciens qu'ils fassent la critique de cet islam qui prend pour modèle un assassin...

Et voilà le bel amalgame à mettre d'urgence au musée des horreurs....vous êtes le larbin des terroristes poseurs de bombes, vous faites leur jeu à tenter de culpabiliser l'Islam....

Vous êtes aussi extrémiste dans ces propos.

pour info : Attentats du 13 novembre : les quatre nouvelles intox qui circulent

Je pense qu'on n'est qu'au début de ces intox. A suivre.

Superbe!

Hier sur France 2 "Des paroles et des actes" de Pujadas.

Le propriétaire du restaurant la belle équipe qui témoigne avec tant d'optimisme et de dignité après la perte de sa femme et d'une dizaine de proches.

Comment fait il pour ne pas avoir de haine et n'en vouloir à personne ?

Comment fait il pour revendiquer sa manière de vivre dans la mixité multi culturelle et dans le partage des valeurs de la république ?

Bravo Monsieur.

Au dela, on comprend que la priorité du gouvernement est à présent Daech et que la chute de Bachar Al-Assad n'est plus un pré-requis.

Il est temps...

Je salue Fillon sur ce sujet bien que n'étant pas de son bord qui avait désigné la cible avant même l'attentat de Charlie Hebdo.

Que de temps de perdu...

Ils reviennent sur les causes de l'endoctrinement.

Et notamment le rôle d'internet.

Sidérant le poids du net aujourd'hui...

Les anonymous deviennent presque un pouvoir contre pouvoir chargé de faire le ménage dans ce bordel salafiste...

Filiu du PS rappelle qu'il faut signaler ces sites aux autorités... que la DGSE aurait des moyens de couper...

Bref.

Toujours est il qu'à 90%, ces français qui partent en Syrie le feraient pour des motivations humanitaires, personnelles, de rejet ... et seuls 10% le feraient pour des motivations.... religieuses....

Les filles seraient notamment les nouvelles cibles et les recruteurs du net s'adaptent à l'inculture grandissante de leur public.

Les sphères Dieudoconnerie et autres couillonnades du net.

Voila pourquoi ce recrtutement est si efficace sur base de codes ludiques, de repères jeux vidéo, de réalité virtuelle, de raison d'être numérique.

Le front est un front numérique autant que politique ou militaire...

Quand je lis ce que je lis ici, je me dis que l'école est en faillite et l'humanisme en fracture.

D'ailleurs, ces terroristes encore une fois sont on ne peut plus français nés en France élevés en France pour une grande partie d'entre eux.

Je vais me faire extrême dans mes propos mais la raison de ces couillons, c'est nous les agités du web

Ici et maintenant...

Me reviens en mémoire ce sketch de Dieudo et de ce palestinien assorti d'une bombe à la ceinture se faisant exploser contre les juifs sous un texte touchant d'émotion, une musique lancinante et les viva de la foule.

Si faut y pas être cons...

Bin si.

Je partage l'essentiel sauf sur Bachar qui ne fait que le jeu des Islamistes lui aussi quand ça l'arrange.(dit hier dans l'émission de F2)

1/10 pour des motivations religieuses, oui, c'est pire que ce que je croyais! quand on pense que certains veulent absolument trouver de la religion chez ces barbares....

Ils vont en séminaire religieux en Syrie...ben voyons.

Entendu hier soir aussi dans la bouche du prof de science po(il me semble);Pourquoi la France? entre autre, parce qu'en France la République fait vivre ensemble des juifs, des musulmans et des chrétiens!

L'école produit encore 150 000 jeunes par an qui quittent le système scolaire sans diplôme .....Combien de jeunes partis en Syrie, endoctrinés dans tout ça?

En tous les cas là bas, ils trouvent un logement, une épouse et un salaire de 100 à 400 dollars ...ah j'oubliais; une kalach pour prier.

Le respect de la vie c'est de toute façon le boulot des parents sinon il ne faut pas la donner.

En principe oui......................... Mais y'a des parents faillibles hélas

Peut-être aussi remettre au goût du jour la famille? :cool:

Ça n'a pas marché chez merah , à part abdelghani tous cinglés .

Donc pas pertinent

D'autant qu'à rebours des jeunes bien entourés se sont retrouvés en quelques semaines en Syrie.

Il faut en finir avec le fondamentalisme islamiste, sa radicalité attire des jeunes en perte de sens .

Quand j'entends que la musique transforme en singe , ne déplaise à oubrou qui y voit la liberté d'expression , j'y vois les fadas de demain qui iront buter des jeunes dans des concerts .

Depuis la guerre du Golfe venue peu de temps après la chute de l’empire soviétique,

les guerres successives et autres manifestations de puissance n’ont fait

qu’aggraver le sort des populations de toute la région du moyen orient

et de l’Afrique.

Non seulement la greffe promise de la « démocratie » n’a pas eu lieu mais

au contraire le chaos y est installé pour longtemps.

Dimitri Sakélariou, Psychanalyste.

Totalement d'accord, on a notre part de responsabilité quant à l'implantation du monstre barbare qui cherche des prétextes risibles dans la religion.

Dire que certains ne veulent pas la voir...il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

N'oublions pas que la France est le pays occidental ayant la plus importante communauté musulmane en pourcentage , nous sommes pourtant loin en pourcentage de fournir le plus de djihadiste .

Le problème supposé de la France est il donc pertinent concernant les attentats ?

Je ne le crois pas .

Ce sont des français pour ceux identifiés, non? bien sûr que le France a aussi une responsabilité.

Celle de ne chercher que dans les mosquées??? qui sait.

Il faut chercher ailleurs assurément. Sur la toile.

la revendication du massacre de Paris par Daech est passée par le truchement de la

chaine qatarie Al Jazira, télé qui retrouve le rôle qu’elle naguère jouait avec Al-Qaïda.

Précisons que sur les écrans de cette télévision pas un mot n’a été prononcé,

par l’émir ou d’autres, pour condamner les attentats.

:hum: :hum:

Ça n'a pas marché chez merah , à part abdelghani tous cinglés .

Donc pas pertinent

D'autant qu'à rebours des jeunes bien entourés se sont retrouvés en quelques semaines en Syrie.

Il faut en finir avec le fondamentalisme islamiste, sa radicalité attire des jeunes en perte de sens .

Quand j'entends que la musique transforme en singe , ne déplaise à oubrou qui y voit la liberté d'expression , j'y vois les fadas de demain qui iront buter des jeunes dans des concerts .

Bien entourés? ou en famille mais famille qui se décharge en laissant leurs enfants seuls dans leur chambre à la merci du net? sans contrôle? sans prendre le temps d'être des parents qui discutent, qui sévissent, qui obligent?

Parce que c'est ce que j'ai retenu des explications de la vie de ces jeunes par leurs propres parents!