st augustin ne se démode pas.

Tolérer et accepter ce qui est abominable est une lâcheté ! ( c'est clair ?)

C'est surtout criminel!

Les criminels sont des LACHES.

Mais les lâches ne sont pas forcément criminel!

Ne pas dénoncer un criminel, est quelque part un crime.

C'est pourquoi j'ai écrit plus haut qu'elle s'applique avant tout, non à la lâcheté, mais à l'ignorance.

Sur le net, comme dans le présent topic, elle est attribuée à Augustin, et cela ad nauseam, par des personnes qui n'ont jamais ouvert aucun de ses livres.

Par contre, ceux qui ont pris la peine (ou le plaisir) de lire les Confessions, diront qu'elle ne se trouve très certainement nulle part dans cet ouvrage.

Que du plaisir pour ma part !

Je parlais seulement de la phrase que j'ai cité.

Que du plaisir pour ma part !

Tant mieux.

Cela ne nous éclaire pas sur l'origine de la phrase partout attribuée à Augustin, plus particulièrement à ses Confessions. L'initiateur du topic, Pascou, pourrait-il en dire un peu plus?

Le premier à la citer et à la lui attribuer sur le net est, si je ne m'abuse, Olivier Leclerc, en 2009, dans L'Histoire de la grenouille chauffée lentement. Il n'en donne pas les références.

Pour rester dans le sujet du topic («À force de tout voir, on finit par tout accepter»): on répète alors cette phrase indéfiniment sur d'autres sites, jusqu'à ce qu'un internaute, n'en sachant rien mais voulant montrer en savoir plus, ajoute qu'elle est tirée des Confessions, ouvrage de loin le plus connu d'Augustin; puis, d'autres répètent cette même erreur après lui.

Ce que j'ai trouvé de plus extrême: en reprenant l'histoire intégrale de Leclerc, un site va jusqu'à affirmer que celle-ci (l'histoire de la grenouille, et non seulement la citation) remonte «sans doute» jusqu'à Augustin lui-même – ce qui est, si possible, encore plus faux!

Non, saint Augustin, ou du moins la phrase que tous se plaisent à lui attribuer, ne se démode pas.

Tant mieux.

Cela ne nous éclaire pas sur l'origine de la phrase partout attribuée à Augustin, plus particulièrement à ses Confessions. L'initiateur du topic, Pascou, pourrait-il en dire un peu plus?

Le premier à la citer et à la lui attribuer sur le net est, si je ne m'abuse, Olivier Leclerc, en 2009, dans L'Histoire de la grenouille chauffée lentement. Il n'en donne pas les références.

Pour rester dans le sujet du topic («À force de tout voir, on finit par tout accepter»): on répète alors cette phrase indéfiniment sur d'autres sites, jusqu'à ce qu'un internaute, n'en sachant rien mais voulant montrer en savoir plus, ajoute qu'elle est tirée des Confessions, ouvrage de loin le plus connu d'Augustin; puis, d'autres répètent cette même erreur après lui.

Ce que j'ai trouvé de plus extrême: en reprenant l'histoire intégrale de Leclerc, un site va jusqu'à affirmer que celle-ci (l'histoire de la grenouille, et non seulement la citation) remonte «sans doute» jusqu'à Augustin lui-même – ce qui est, si possible, encore plus faux!

Non, saint Augustin, ou du moins la phrase que tous se plaisent à lui attribuer, ne se démode pas.

c'est comme la phrases Dieu reconnaitra les sien(ne)s !

Mauvaise nouvelle pour tous ceux qui se passionnent pour ce qui fait ici débat :

La citation ne provient pas non plus de La Cité de Dieu, l'ouvrage le plus volumineux et le plus intéressant d'Augustin.

Ne désespérons pas ! Pascou va probablement bientôt répondre à la question que nous lui avons soumise.

Les nouvelles du front ne sont pas meilleures:

Une recherche systématisée dans l'œuvre écrite d'Augustin ne s'avère pas facile. Celle-ci est immense, et de plus, la citation partout reproduite en français ne permet pas de déterminer exactement quels mots auraient été employés en latin («supporter», p. ex., peut se dire ferre, sustinere, etc.).

En désespoir de cause, je suis revenu aux sites qui la reproduisent... Le phénomène est absolument incroyable: on la trouve, non sur des dizaines, mais sur des centaines de sites, chaque fois accompagnée de la fameuse signature (con)sacrée: «Saint Augustin» ou «Augustin d'Hippone», mais sans qu'on donne jamais aucune référence précise (alors que cela ne devrait poser aucun problème, si on l'avait lue directement dans un ouvrage). Même dans les homélies, ou autres textes d'inspiration catholique, on la donne pour augustinienne sans plus.

Cela me rappelle un cas comparable: une fameuse phrase que tous les internautes reprenaient (et reprennent encore) en boucle, en lui attachant chaque fois le nom prestigieux de Voltaire. Un savant internaute m'en signalait un jour la source précise: il ne s'agissait point du fleuron de la langue française, mais d'une femme de lettres anglaise du début du XXe siècle.

«À force de tout voir, l'on finit par tout accepter.»

«À force de tout voir, l’on finit par tout supporter !»

Dans le domaine philosophico-religieux, il a aussi été question très souvent, sur internet, du «paradoxe de Xénon».

La première fois que j'ai rencontrée cette expression, elle m'a poussé à faire des recherches infructueuses. Car, d'après mes lectures, la Grèce antique ne connaissait aucun philosophe du nom de Xénon.

Peu à peu, je suis parvenu à voir clair dans la confusion:

Il existe un élément chimique, un gaz, appelé «xénon». Ce gaz ayant parfois, semble-t-il, un comportement insolite, on parle du «paradoxe du xénon».

D'autre part, l'Antiquité a connu plusieurs philosophes du nom de Zénon. Le plus célèbre d'entre eux, Zénon d'Élée, a formulé des problèmes mathématico-philosophiques qui ont fait fortune, et qui ont été regroupés sous le nom de «paradoxes de Zénon».

Inutile de dire que le «paradoxe de Xénon» n'a jamais existé. Mais quelle ne fut pas ma perplexité de voir avec quelle vitesse prodigieuse s'était répandue un peu partout cette formulation inouïe!

Les internautes se recopient les uns les autres pour parler plus ou moins intelligemment du paradoxe d'un inexistant Xénon, ce qui prouve incontestablement qu'ils ne sont jamais remontés à la source.

C'est un peu comme si les noms des philosophes Platon, Plotin et Pléthon désignaient tous la même personne.

«À force de tout voir, l'on finit par tout supporter.»

Pour en revenir à l'attribution augustinienne, on découvre un cas analogue (jusqu'à un certain point), dans la Bible mariale d'Albert le Grand.

Albert, qui cite probablement souvent par cœur, y écrit (chap. «Cantique des cantiques», § 13) :

«Saint Augustin dit qu'en aucune manière, elle [la Vierge Marie] n'aurait été exaltée au-dessus de tous les chœurs des anges, si elle ne s'était pas humiliée devant tous les hommes».

L'éditeur lyonnais de la Bible mariale ajoute en marge la note suivante:

«Nous ne trouvons pas ce passage chez saint Augustin, mais chez un auteur anonyme, dans un Sermon, etc. [suivent des références précises], et dans saint Bernard, Sermon sur la bienheureuse Marie, etc. [suivent des références précises]».

Ici donc, l'éditeur, ne se contentant pas de la méthode “copier-coller”, n'hésite pas à nous signaler que l'attribution augustinienne est fort douteuse...

Grand merci Scénon pour ces incitations à la vigilance.

Nous tous des générations de notre temps, remarquons que les anciens étaient rarement des imbéciles dans ce que l'on relève d'eux ; Car souvent ce qui est relevé est d'autant digne d'intérêt même si cela peut être mal interprété voire galvaudé.

Ainsi, pour cette mise en garde contre le fait de glisser en morale.

Grand merci, Scénon, pour ces incitations à la vigilance.

Merci de vos encouragements, Genesiis. Vous avez bien compris où je veux en venir.

J'aurais d'autres choses à écrire, mais préférerais que l'initiateur du topic, Pascou, en développe lui-même un peu le thème – ce qu'il n'a guère fait jusqu'ici.

Poursuivons notre enquête. Une des premières réactions réservées à la citation dite augustinienne est la suivante:

Ne pas oublier tout de même que cet intellectuel, et il mérite vraiment ce qualificatif, fut l'inventeur du concept de Guerre Sainte. Rien que pour cela, on peut penser que l'Augustin en question doit pourrir en Enfer.

Augustin ne semble – je me dois de rester prudent, je n'ai pas lu toute son œuvre – Augustin, donc, ne semble jamais parler de guerre sainte, il n'en a donc pas pu «inventer le concept».

Tout au plus, Augustin parle, comme beaucoup d'autres auteurs, chrétiens ou non, de la guerre juste, c'est-à-dire justifiée, ou de ce qui peut légitimer une guerre, quelle qu'elle soit, de manière générale et théorique.

Les mots: “Ne pas oublier tout de même que”, qui sous-entendent un fait généralement connu et approuvé, s'inspirent, je le crains une fois encore, d'informations lues à la va-vite sur un site internet (que chacun pourra retrouver facilement, si cela l'amuse), et qui sont clairement à prendre avec des pincettes.

«À force de tout voir, etc.»

Le 10/11/2015 à 15:45, PASCOU a dit :

« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [saint Augustin]

Y a-t-il un lien entre les quelques rares Poutinistes de Russie et Saint Augustin ???

il y a 22 minutes, CURIOSUS23 a dit :

Y a-t-il un lien entre les quelques rares Poutinistes de Russie et Saint Augustin ???

"les quelques rares Poutinistes de Russie",  rares, si cela pouvait être vrai ?

On s'en tape de saint-Trucmuche !

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"les quelques rares Poutinistes de Russie",  rares, si cela pouvait être vrai ?

On s'en tape de saint-Trucmuche !

C'est aussi ce que j'ai pensé en rédigeant mon texte. Mais je me demande, compte tenu du nb de fausses infos, quel est la proportion de vérités.

Mais quand je vois ce fumier de Poutine faire ses signes de croix, je pense que si ce Dieu orthodoxe existe, il a de très mauvaises fréquentations. Des voleurs, des menteurs, des assassins.

Il y a 1 heure, CURIOSUS23 a dit :

C'est aussi ce que j'ai pensé en rédigeant mon texte. Mais je me demande, compte tenu du nb de fausses infos, quel est la proportion de vérités.

Mais quand je vois ce fumier de Poutine faire ses signes de croix, je pense que si ce Dieu orthodoxe existe, il a de très mauvaises fréquentations. Des voleurs, des menteurs, des assassins.

Les religions qui ne sont que des idéologies tortues inventées par les humains, ont toujours été une arme de pouvoir sur ceux-ci et également une arme de conquête, sinon à quoi serviraient-elle ?

Anatole : Les religions qui ne sont que des idéologies tortues inventées par les humains, ont toujours été une arme de pouvoir sur ceux-ci et également une arme de conquête, sinon à quoi serviraient-elle ?

Genesiiis : Les traditions, dont les religions font partie, nous extraient de la barbarie... vers une plus grande spiritualité.