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COP 21

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PASCOU

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DES EXPERTS DU CLIMAT CORROMPUS PRIS AU PIÈGE

La-corruption-des-experts.jpg

Drôle d’ambiance au Bourget : le texte est éclusé derrière des portes closes. La présidence française de la COP21 met la pression pour obtenir un accord dans les délais, afin de pouvoir annoncer un succès diplomatique. Au détriment sans doute du fond : pressés par le temps, les négociateurs risquent fort de s’accorder sur un texte a minima. Consensus mou, très mou. Les options susceptibles de déboucher sur des solutions réelles face au dérèglement climatique sont gentiment éclipsées. Et la frustration comme l’inquiétude montent chez les ONG.

Au même moment, nous publions une vaste enquête qui montre comment l’industrie pétrolière est capable d’acheter très facilement des universitaires pour faire publier des rapports fallacieux mais conformes à leurs intérêts mercantiles.

LE SAVOIR, C’EST DU POUVOIR

Dans les questions climatiques comme dans tout autre question politique, le savoir c’est du pouvoir. Les négociations offrent une belle démonstration de cette relation élémentaire. Toutes les mesures qui sont débattues le sont à partir de chiffres présentés comme scientifiques – du moins comme fiables. La construction des faits est donc un enjeu majeur. Ce sont eux qui permettent de cadrer un problème d’une certaine façon, eux qui, partant, légitiment certains arguments, eux encore qui servent d’objectifs concrets. Et c’est d’ailleurs un véritable combat que de faire admettre certains faits scientifiques, comme la réalité du changement climatique, son origine anthropique et la nécessité de maintenir l’augmentation des températures en dessous de 1,5°C d’ici la fin du siècle.

Pour se mouvoir dans les rapports de force politiques qui structurent la société, il faut donc être en capacité de produire de l’expertise, du discours objectif. Des éléments qui polarisent le débat et démontrent certaines vérités. Et qui servent bien évidemment à abattre tout un travail d’influence pour défendre certains intérêts. C’est ainsi que vit grassement toute une armée de lobbyistes chargés de défendre les intérêts particuliers des pires industriels. Mais aussi bon nombre « d’experts » reconnus comme tels par les institutions, à l’instar de certains professeurs émérites.

Or, l’industrie fossile est naturellement friande de prestation. Une enquête a même été ouverte aux Etats-Unis contre Exxon Mobile, afin de sanctionner ses pratiques de « brainwashing » : de lavage de cerveau, pour le dire vulgairement. Dans l’histoire qui suit, nous montrons comment il est possible pour ces compagnies de s’acheter des rapports académiques pour contester la nocivité des énergies fossiles sur le climat.

PEUT-ON ACHETER LE SAVOIR SCIENTIFIQUE ?

Pendant six mois, certains membres du bureau anglais de Greenpeace se sont fait passer pour des représentants d’entreprises de charbon et de pétrole, afin d’enquêter sur le travail académique autour des énergies fossiles. Ils ont donc demandé à de célèbres professeurs des universités de Princeton et de Pennsylanie de rédiger des articles favorables à l’exploitation du pétrole et du charbon pour les pays en voie de développement, contre rémunération.

Le professeur William Happer, universitaire climatosceptique de premier plan, a ainsi accepté d’écrire un rapport pour une « compagnie pétrolière du Moyen-Orient » (appelons-la “Greenpeace Petroleum”) et de ne pas divulguer sa source de financement. Pour situer le personnage, W. Happer devait s’exprimer hier après-midi même devant le Sénat américain, en tant qu’orateur principal d’une audience organisée par le candidat républicain aux présidentielles Ted Cruz.

Ils ont également demandé au professeur Frank Clemente, sociologue à l’université de Pennsylvanie, s’il pouvait écrire un rapport pour « contrer les recherches préjudiciables qui établissent un lien entre le charbon et les morts prématurées, en particulier le chiffre de l’OMS selon lequel 3,7 millions de personnes meurent chaque année de la pollution des combustibles fossiles ».

L’universitaire a affirmé qu’une telle mission était dans ses cordes, qu’il pouvait être cité avec son titre universitaire… et qu’il prendrait environ 15 000 dollars pour un article de 8-10 pages.

Lorsqu’on lui a demandé s’il avait besoin de rendre publique l’origine des fonds, le professeur Clemente a déclaré, magnanime : « Il n’y a aucune obligation à déclarer les sources de financement aux États-Unis ». A l’appui, il a cité l’exemple d’un discours et d’une tribune financés par Peabody Energy, le plus grand charbonnier de la planète, ajoutant : « Dans aucun de ces cas, le sponsor n’a été identifié. Je publie tout mon travail en tant que chercheur indépendant. »

Le professeur Clemente a également affirmé que pour un autre rapport sur « la valeur mondiale du charbon », il avait d’ailleurs reçu la somme de 50 000 dollars de la part de Peabody Energy. La source du financement était mentionnée en petits caractères en fin d’article, mais le montant perçu n’avait encore jamais été divulgué.

Cette prédisposition des professeurs Happer et Clemente à garder sous silence les sources de financement va naturellement à l’encontre de l’éthique de certaines revues scientifiques. La revue Science, par exemple, affirme dans ses conditions de soumission d’articles que tous les auteurs de travaux de recherche « doivent mentionner clairement leurs affiliations, sources de financement ou participations financières qui pourraient soulever des questions sur de possibles conflits d’intérêts ». Pour autant, les manquements doivent être légion, si l’on s’en tient à la facilité avec laquelle les représentants de “Greenpeace Petroleum” ont pu obtenir ce qu’ils voulaient.

BLANCHIMENT D’INTÉRÊTS

L’enquête a également mis au jour l’existence de « voies alternatives » permettant à des entreprises pétrolières et gazières étrangères de financer, tout en gardant l’anonymat, des scientifiques et des organisations américaines climato-sceptiques.

Lorsqu’on lui a demandé de garantir qu’il serait impossible de remonter jusqu’à la source de financement d’un rapport jusqu’au Moyen-Orient, un autre professeur, M. Happer, a contacté William (Bill) O’Keefe, un de ses collègues du conseil d’administration du think-tank CO2 Coalition et ancien lobbyiste pour le compte d’Exxon. Ce dernier a suggéré de faire passer la commande via Donors Trust, une organisation controversée qui permet de collecter des dons anonymes, parfois surnommée « le distributeur automatique d’argent sale » du mouvement conservateur américain.

Lorsque les enquêteurs ont demandé à Peter Lipsett du Donors Trust si cette organisation accepterait de l’argent d’une compagnie pétrolière basée au Moyen-Orient, il a répondu – précisant malgré tout que le Trust préférait que l’argent provienne d’un compte bancaire américain : « Nous pouvons accepter [des fonds] provenant d’un organisme étranger, mais il faudra juste que nous fassions très attention. »

BLANCHIMENT D’EXPERTISE

Nos reporters/enquêteurs sous couverture ont également demandé au professeur Happer, qui siège au Conseil consultatif académique de la Fondation sur le réchauffement climatique (Global Warming Policy Foundation – GWPF), s’il pouvait soumettre le rapport financé par l’industrie au même processus de « validation par des pairs ». Ce même processus qui aurait permis « un examen attentif par les pairs » de précédents rapports de la GWPF. Le professeur Happer a expliqué que ce processus consistait à faire évaluer les rapports par des membres du Conseil consultatif et d’autres scientifiques sélectionnés, plutôt que de les présenter à une revue universitaire.

Il a ajouté : « Je serais ravi de demander le recours à un processus similaire pour les premières ébauches du texte que j’écrirai pour vos clients. À moins que nous ne décidions de soumettre le texte à une revue classique – avec toutes les complications de retard, voire de rédacteurs et réviseurs romanesques que cela implique – c’est la meilleure chose à faire, et je pense qu’on pourra tout à fait parler d’une “révision par les pairs” ». Tranquille. Une manière de fusionner capital financier et capital symbolique, argent privé et respactibilité publique.

Pour information, la GWPF a récemment utilisé le fidèle système « d’évaluation par les pairs » pour un rapport sur les bénéfices du dioxyde de carbone. Le Dr Indur Goklany, auteur du rapport en question, affirme avoir été initialement encouragé à l’écrire par le journaliste Matt Ridley, par ailleurs membre du Conseil consultatif de la GWPF, qui a ensuite déclaré dans les colonnes du Times, un grand journal britannique, que le rapport avait été « soigneusement examiné par des pairs ».

CQFD

Commentant les résultats de l’enquête, le directeur de Greenpeace au Royaume-Uni, John Sauven, a déclaré : « Cette enquête lève le voile sur un réseau d’universitaires disposés à vendre leurs services qui permettent aux entreprises des énergies fossiles d’influencer secrètement le débat climatique sans laisser aucune trace. Nos recherches révèlent que certains professeurs d’universités prestigieuses peuvent être financés en sous-main par ces entreprises pour produire des rapports qui sèment le doute sur les changements climatiques. La question qui se pose maintenant est très simple : au fil des années, combien de rapports scientifiques qui ont semé le doute sur les changements climatiques ont été effectivement financés par les industriels du pétrole, du charbon et du gaz ? Cette enquête montre comment ils procèdent ; il nous faut maintenant tirer au clair où et quand ils l’ont fait. Il est temps de faire la lumière sur les climato-sceptiques. »

Il a ajouté : « La fondation Global Warming Policy de Lord Lawson doit éclaircir certaines questions lourdes de conséquences. Peut-elle tolérer qu’un membre de son conseil consultatif académique soit secrètement financé par une prétendue compagnie pétrolière du Moyen-Orient pour produire un rapport ? Certains rapports de hauts responsables de la fondation de Lawson ont-ils été secrètement payés par l’industrie des combustibles fossiles ? La fondation aurait-elle accepté la proposition du professeur Happer de faire valider un rapport financé par l’industrie du pétrole via un processus similaire à celui de “l’examen par les pairs” de la dite fondation ? La fondation admettrait-elle que son processus d’examen par les pairs” est bidon, étant donné les révélations du professeur Happer sur la façon dont il avait précédemment procédé sur un autre rapport ? La fondation soutient-elle son conseiller académique, Matt Ridley, qui avait décrit ce rapport comme “soigneusement examiné par des pairs” ? » Les dollars semblent avoir bénéficié d’un examen plus attentif que les données.

BLANCHIMENT DÉMOCRATIQUE

Au regard de cette enquête, une question très simple surgit. Au cours des années, combien de rapports sciéntifiques invalidant le réchauffement climatique ou minorant sa dynamique ont été financés directement par l’industrie du pétrole, du charbon et du gaz ? Quelle est la part de responsabilité des entreprises fossiles, think tanks intéressés, universitaires véreux, dans le scepticisme ahurissant dont fait preuve la majorité sénatoriale américaine vis-à-vis du dérèglement climatique ? Quel impact sur les représentations collectives et les croyances populaires dans la société américaine ? Combien de conflits d’intérêts latents, discrets, ont cours au Bourget parmis les experts qui hantent les couloirs ?

Les Etats-Unis, première diplomatie du monde par sa force militaire et sa puissance économique, sont l’acteur-clé des négociations en cours dans cette COP21. Et pour le moment leur engagement n’est pas à la hauteur. Mais sur quoi repose cette position, exactement ? Sur un savoir objectif et le mandat d’une population éclairée, ou sur les intérêts particuliers de ceux qui ont les moyens de s’offrir des mensonges scientifiques ? Les mêmes qui, soit dit en passant, financent les campagnes électorales à coup de centaines de millions de dollars.

PS : Avant-hier, un candidat à la primaire démocrate a présenté un programme ambitieux pour le climat, en proposant notamment d’instaurer une taxe carbone et de développer massivement l’énergie solaire. Son nom : Bernie Sanders. A l’inverse de ses concurrents, il n’accepte que les petits chèques des particuliers pour financer sa campagne. 30 dollars en moyenne. Le prix de l’indépendance.

> http://energie-climat.greenpeace.fr/des-experts-du-climat-corrompus-pris-au-piege

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Invité soupeaulait
Invités, Posté(e)
Invité soupeaulait
Invité soupeaulait Invités 0 message
Posté(e)

en ces lendemains de COP 21etces veille de noel,une grave menance alerte aux gaz chimiques,combien d,enfants de femmes vont s,offrirent mutuellement des parfums en ce que les fabriquants osent appeler parfum, rien qu,un ramassis de produits chimiques, tous aussi dangereux les uns que les autres pour la peau et les voix respiratoires supperieures et inférieures ,les rémanents et fixateurs sont les mêmes que dans les gaz de combats.

(( pour toutes infos et détails(( MOSMETOX DE GREEN PAECE))ça c,est une pollution parfois pire que les pots d,échappements .certains pays ont déjà agit ,mais en France ....? savon de marseille et huiles essentielles

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)

oui tout à fait , je ne me parfume jamais , je ne me lave pas non plus , c'est 100%bio .

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Invité soupeaulait
Invités, Posté(e)
Invité soupeaulait
Invité soupeaulait Invités 0 message
Posté(e)

sans tomber dans les excès il y a une mesure,ça m,empêche que tous ces produits chimiques sont des saloperies, qui devraient êtres interdites , si les pouvoir publiques le voulaient, au Canada bon nombres de ces saletées sont interdites dans tous les lieux publiques.tu connais pas le savon c,est vrais quand ça put un coup de pitch et on est propres.en France on use plus de ces cochonneries que de savon véritable pitch pitch bonjour la crasse.

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)

Les amérindiens finissaient de bouffer une cotelette bien grâce s'essuyaient sur leur corps , ainsi ils récupéraient les graisses pour protéger leur peau ..... bon en même temps dans les tribus ça sentait la cotelette mais bon c'est pas bien grave .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 335 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

C'est maniaque les côtelettes sur ce forum ^^

Côtelette de bison de Yellowstone .

La flatulence de bison a un bon bilan carbone ou pas ?

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)

à priori non , le pet des vaches posent problème tout comme ceux des bisons , mais il y a plus de vaches que de bisons ....

bon en fait je ne pense que la COP21 se soit interessé aux culs des vaches . :)

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Invité soupeaulait
Invités, Posté(e)
Invité soupeaulait
Invité soupeaulait Invités 0 message
Posté(e)

ils ont siégé pour en sortir des sornettes, tout le monde signe et personne ne fera quoi que ce soit.beaucoup d,euros dilapidés pour faire briller le nombril de françois.du cinéma de quartier.ils veulent surtout faire de nouvelles industries pour faire du fric et surtout nous faire culpabiliser.

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Membre, 66ans Posté(e)
armanieu berengari Membre 88 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)

ils nous prennent tous pour des cons

ce soir je me suis rendu dans mon supermarché et deviné ce qui ce trouvé dans le rayon fruit ?

CERISE

PÊCHE

MELON

NECTARINE

ABRICOT

combien de tonnes de CO² pour livrer c'est fruit par avion

les,90% des fruits et légumes proviennent de pays étranger (Espagne), ne somme nous pas capable d'en produire en France

pour éviter les émissions de CO² il faudrait déjà commencer par prendre ce que l'on a proximité sans aller chercher des produit a l'autre bout du monde

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 23 976 messages
scientifique,
Posté(e)

les,90% des fruits et légumes proviennent de pays étranger (Espagne), ne somme nous pas capable d'en produire en France

pour éviter les émissions de CO² il faudrait déjà commencer par prendre ce que l'on a proximité sans aller chercher des produit a l'autre bout du monde

---------------------

D'accord pour le principe.

Cependant le prix de revient en France est plus cher qu'ailleurs.

Puisque le budget du français moyen a tendance à se rétrécir, le dit français moyen achète au moins cher et donc les produits étrangers.

Si on veut abaisser le prix de produits français il faut rogner tant sur les salaires que les avantages sociaux ainsi que sur la durée du travail. mais là il n'est pas question de baisser le coût du travail.

Bilan, on achète étranger !

Autre exemple les mareyeurs de Lorient viennent livrer du merlu breton aux Sables-d'Olonne pourtant port de pêche !

Pourquoi ?

tout simplement parce que les merlus s'y vent plus cher qu'à la criée de Lorient.

La côte vendéenne est plus touristique et donc la demande est plus grande et le prix de vente y est plus élevé.

Côté bilan carbone il faut ajouter la promenade Lorient- Les Sables en camion frigo !

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Membre, 90ans Posté(e)
Rasibus Membre 4 080 messages
Baby Forumeur‚ 90ans‚
Posté(e)

---------------------

le prix de revient en France est plus cher qu'ailleurs. le français moyen achète les produits étrangers.

Si on veut abaisser le prix de produits français il faut rogner tant sur les salaires que les avantages sociaux ainsi que sur la durée du travail. mais là il n'est pas question de baisser le coût du travail.

On a bien compris.

Mais le bon sens n'y trouve pas son compte ! Il faut remettre à plat tout le dispositf commercial. Et ça, aucun technocrate n'est intellectuellement prêt à le proposer...

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Membre, 66ans Posté(e)
armanieu berengari Membre 88 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)

---------------------

D'accord pour le principe.

Cependant le prix de revient en France est plus cher qu'ailleurs.

Puisque le budget du français moyen a tendance à se rétrécir, le dit français moyen achète au moins cher et donc les produits étrangers.

Si on veut abaisser le prix de produits français il faut rogner tant sur les salaires que les avantages sociaux ainsi que sur la durée du travail. mais là il n'est pas question de baisser le coût du travail.

Bilan, on achète étranger !

Autre exemple les mareyeurs de Lorient viennent livrer du merlu breton aux Sables-d'Olonne pourtant port de pêche !

Pourquoi ?

tout simplement parce que les merlus s'y vent plus cher qu'à la criée de Lorient.

La côte vendéenne est plus touristique et donc la demande est plus grande et le prix de vente y est plus élevé.

Côté bilan carbone il faut ajouter la promenade Lorient- Les Sables en camion frigo !

tu a raison mais alors qui arrêté de nous casser les burnes avec le gasoil quand on prend nos véhicules pour aller bosser.

De plus eu combien de tonnes de CO2 on t'il rejeté pour la cop 21 c'est tous des trous du cul

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Membre, Posté(e)
Loghan Membre 381 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

---------------------

D'accord pour le principe.

Cependant le prix de revient en France est plus cher qu'ailleurs.

Puisque le budget du français moyen a tendance à se rétrécir, le dit français moyen achète au moins cher et donc les produits étrangers.

Si on veut abaisser le prix de produits français il faut rogner tant sur les salaires que les avantages sociaux ainsi que sur la durée du travail. mais là il n'est pas question de baisser le coût du travail.

Bilan, on achète étranger !

Autre exemple les mareyeurs de Lorient viennent livrer du merlu breton aux Sables-d'Olonne pourtant port de pêche !

Pourquoi ?

tout simplement parce que les merlus s'y vent plus cher qu'à la criée de Lorient.

La côte vendéenne est plus touristique et donc la demande est plus grande et le prix de vente y est plus élevé.

Côté bilan carbone il faut ajouter la promenade Lorient- Les Sables en camion frigo !

Que les français fassent moins d'enfants mais les élèvent mieux, et les nourrissent mieux, ce sera un premier pas concret.

Et qu'ils achètent moins de jeux, de portables, de gadgets en tout genre et une meilleure alimentation, même si plus chère.

La surpêche ne cessera pas avec 2 milliards d'êtres humains supplémentaires d'ici à 2050

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Membre, Posté(e)
AGDAL Membre 137 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et pour que certains puissent faire du ski ,on déplace 100 tonnes de neige en hélicoptère.

La COP 21 une vraie réussite.

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Autre exemple les mareyeurs de Lorient viennent livrer du merlu breton aux Sables-d'Olonne pourtant port de pêche !

Pourquoi ?

tout simplement parce que les merlus s'y vent plus cher qu'à la criée de Lorient.

La côte vendéenne est plus touristique et donc la demande est plus grande et le prix de vente y est plus élevé.

Côté bilan carbone il faut ajouter la promenade Lorient- Les Sables en camion frigo !

Un port de pêche est spécifique alors que l'étal du poissonnier est diversifié. C'est tout.

Les échanges physiques de marchandises sont carbonés. Bien évidemment.

Je ne vois pas d'aberration flagrante à l'exemple avancé, à part que sa signature carbone est critiquable.

Bien sur, l'on vit dans un niveau de luxe excessif à cet égard. L'avenir fera augmenter le prix des produits hors saisons, distants, etc.

Le prix des carburants n'est pas assez élevé, celui de l'électricité non plus. Soit les politiques - l'ensemble du corps social en fait - ajusteront la situation, soit ce sera la force des choses...

Et pour que certains puissent faire du ski ,on déplace 100 tonnes de neige en hélicoptère.

La COP 21 une vraie réussite.

Il m'avait semblé que produire un décret d'application régissant ces pratiques des stations de sport d'hiver n'était pas dans les objectifs de la COP21.

Cela m'aura sans doute échappé. Mais tu sembles mieux informé, compétent, intelligent... comment dire ? les mots me manquent...

Modifié par Henry Martin
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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 23 976 messages
scientifique,
Posté(e)

Un port de pêche est spécifique alors que l'étal du poissonnier est diversifié. C'est tout.

Les échanges physiques de marchandises sont carbonés. Bien évidemment.

Je ne vois pas d'aberration flagrante à l'exemple avancé, à part que sa signature carbone est critiquable.

------------------

mais si c'est écologiquement stupide : les deux ports Lorient et les Sables pêchent tous les deux des merlus.

Mais des mareyeurs de Lorient viennent aux Sables pour vendre plus cher.

Voici une info sur les cours : le merlu moyen-gros vendu 0,89 € le kg à la criée se retrouve à 7,99 à l'étal. Entre-temps il a été vidé, mis dans la glace et a "bouffé" des km.

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

------------------

mais si c'est écologiquement stupide : les deux ports Lorient et les Sables pêchent tous les deux des merlus.

Mais des mareyeurs de Lorient viennent aux Sables pour vendre plus cher.

Voici une info sur les cours : le merlu moyen-gros vendu 0,89 € le kg à la criée se retrouve à 7,99 à l'étal. Entre-temps il a été vidé, mis dans la glace et a "bouffé" des km.

Je suis d'accord avec toi bien sûr. Cependant une grande partie des activités humaines est écologiquement stupide. Pour en revenir au Merlu, il manque les données quantitatives pêches/consommation pour vraiment comprendre les processus qui en arrivent là.

Un truc compliqué dans la filière pêche, ce sont les élasticités différentielles des prix selon le niveau dans la chaîne. L'élasticité des prix ne peut pas être forte sur l'étal. Sinon le poissonnier ne s'y retrouve pas. Alors que le navire qui débarque est bien obligé de vendre à n'importe quel prix. La volatilité des prix de criée est donc beaucoup plus grande que celle des prix à la consommation ce qui rend les analyses très complexes.

Quand le prix baisse à l'étal, la consommation ne monte qu'un peu. Si c'est conjoncturel bien sur. Quand c'est structurel, la restauration collective par exemple s'intéresse à des prix intéressants si ceux-ci le sont durablement. Cependant la consommation variera peu. A l'opposé, de fort tonnages provoquent temporairement des cours très bas. On a donc parfois des distorsions de prix qui semblent aberrantes.

Il y a un autre facteur, c'est que Lorient est plus industriel que les Sables de toutes façon. Il y a donc un effet d'entrainement sur les prix, y compris des prix des espèces qui ne devrait pas être différentes d'un port à l'autre. Voilà pourquoi le jump de prix qui semble aberrant n'est pas le fait du transport routier dans cette affaire.

De toutes façon, ceci est un détail si j'ose dire. La fait important est qu'après avoir plus ou moins tenu pendant 25 ou 30 ans (depuis 1974 et le droit de la mer) les pêcheries européennes ont plus ou moins bien résisté pour finalement s'effondrer sous les coups de la sur pêche généralisée. Pas très étonnant. Les scientifiques préconisaient des tonnages, puis les politiques se torchaient le culs avec pour finaliser leur salades à Bruxelles. Le plus étonnant, c'est que ça ait tenu si longtemps. :D

Modifié par Henry Martin
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Membre, Posté(e)
AGDAL Membre 137 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Henry Martin

J'aime bien les gens qui défendent une cause.

J'apprécie moins les sectaires qui contre vent et marée veulent avoir toujours raison.

La COP 21 est l'escroquerie du moment.

Un pauvre , qui ne peut changer sa vieille voiture , devrait aller à pied pour moins polluer.

Pour satisfaire des vacanciers et des commerçants ,un hélicoptère , en montagne ,déplace 100 tonnes de neige .

En France ,pays de l'égalité ,cela me dérange et je l'écris.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 335 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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ils nous prennent tous pour des cons

ce soir je me suis rendu dans mon supermarché et deviné ce qui ce trouvé dans le rayon fruit ?

CERISE

PÊCHE

MELON

NECTARINE

ABRICOT

combien de tonnes de CO² pour livrer c'est fruit par avion

les,90% des fruits et légumes proviennent de pays étranger (Espagne), ne somme nous pas capable d'en produire en France

pour éviter les émissions de CO² il faudrait déjà commencer par prendre ce que l'on a proximité sans aller chercher des produit a l'autre bout du monde

C'est simple pas de demande pas d'offre ^^

Votre porte monnaie est votre ami

Henry Martin

J'aime bien les gens qui défendent une cause.

J'apprécie moins les sectaires qui contre vent et marée veulent avoir toujours raison.

La COP 21 est l'escroquerie du moment.

Un pauvre , qui ne peut changer sa vieille voiture , devrait aller à pied pour moins polluer.

Pour satisfaire des vacanciers et des commerçants ,un hélicoptère , en montagne ,déplace 100 tonnes de neige .

En France ,pays de l'égalité ,cela me dérange et je l'écris.

Égalité pas égalitarisme ^^

Je relève juste le mot je n'ai pas suivi votre échange .

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