Les principales stratégies du Diable.

On va moins rire, là !!! :p

https://fr.wikipedia.org/wiki/Empreintes_des_sabots_du_Diable

C'est précisément la définition de la Foi...^^ croire sans avoir besoin d'une démonstration.

Désolé, question démonstrations, les religions savent y faire...

Et que peut-elles faire d'autres sinon des tas de démonstrations style de mauvais goût lesquelles bien sûr, n'aboutissent jamais à rien ?

Voyez le pape en Amérique, messes grandioses en pleine air, discours bidon et trois petits tours et s'en va...

Pour vous sentir croyant, vous avez besoin d'un christ, d'un Mahomed, d'une Marie (vierge...) d'une bible, d'évangiles, de la torah, d'un coran, de lois religieuses (édifiées par des hommes !),de saints, de papes, d'imam, de pasteurs, de moines soldats, de nonnes, d'églises, de mosquées, de temples, de synagogues, d'un mur des lamentations (porte bien son nom celui-là !), de Lourdes et Fatima et leurs soi-disant miracles, d'un Vatican, de la Mecque, de mettre un cierge à sainte Rita, de ne pas manger de porc mais de manger du poisson le vendredi, d'égorger "rituellement" pour mieux plaire au divin, de prier matin midi et soir, d'être baptisé, de porter la barbe, une croix, un voile, une kippa, un niqab et pourquoi pas aussi de porter un silice à défaut de se flageller comme le font les chrétiens asiatiques, je passe sur les massacres, etc....

Si cela c'est censé représenter dieu et est la définition de la Foi ...vive lui

pas seulement. Les différences doctrinales sont réelles et profondes ; la vision des protestants n'est pas du tout la même que celle des catholiques. Les principaux courants créationnistes chrétiens sont tous d'obédience protestante, par exemple.

Ca c'est un autre problème.

"Différences doctrinales réelles et profondes", oui mais le dieu est toujours le même et les écrits très souvent aussi...

Moi quand je vois un catho, un protestant, un musulman chiite ou sunnite, un évangéliste ou un juif prier dieu, c'est toujours la même rengaine !

Sauf que chacun adapte la petite farce en fonction de ses intérêts...

Les créationnistes aussi cons soient-ils (excuse moi :smile2:)prient le même dieu et sont chrétiens.

Ils en sont encore au niveau des islamistes !

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La haine et le mépris sont aux antipodes des valeurs que je prône et bien qu'ayant choisi le protestantisme comme famille spirituelle, j'ai dit à diverses reprises - lorsque le sujet s'y prêtait, dans les divers sujets de cette rubrique - que le Christ avait dit : "il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père".

Dieu connait Ses enfants et ce n'est pas moi, toute protestante que je sois, qui dirais : celui-là est digne d'être appelé chrétien mais celui-ci, non. J'essaie juste de comprendre et éventuellement d'amener à la réflexion, extraits bibliques à l'appui, les forumeurs - chrétiens ou non - que cela intéresse quant au catholicisme notamment et les raisons qui ont fait que j'ai quitté cette religion mais je l'ai dit et le redirais encore si nécessaire : cela n'engage que moi, n'est que mon propre cheminement spirituel et je ne demanderai jamais à personne de me suivre sur cette-voie qui est mienne.

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Voilà, tout simplement.

"cela n'engage que moi, n'est que mon propre cheminement spirituel et je ne demanderai jamais à personne de me suivre sur cette-voie qui est mienne"

Bizarre, les protestants auraient donc renoncé au prosélytisme, je n'ose y croire...

Bon ....vous m'avez l'air d'avoir des idées bien arrêtées sur ces sujets,

Mon but n'étant pas de vous convaincre en quoi que ce soit,et l'échange ne me semblant pas possible, je ne vois pas tellement l'intérêt de continuer dans ces conditions.

Bonne soirée.

J'ai séparé les différents points de ton énumération pour que ce soit plus clair :

- Ce qui concerne un chrétien quelle que soit son appartenance religieuse : le Christ, la Bible, les Evangiles (le Nouveau Testament dans son ensemble) le baptême...

- Ce qui concerne le catholique en particulier : une Marie (vierge), des saints, des papes, des nonnes, des églises, Lourdes et Fatima (entre autres) et leurs soi-disant miracles, le Vatican, un cierge à sainte Rita (ou à d'autres supposés saints), porter une croix (et autres médailles), etc...

- Ce qui concerne le protestant en particulier : des pasteurs, des temples...

Non. Est chrétien celui qui pratique la doctrine du Christ. ( rien d'autre.)

Celui qui tue, n'est pas une chrétien. (Cathos ou protestants ou n'importe quoi d'autre.)

"La doctrine du Chris"... il a écrit quelque chose à ce sujet ton Christ, c'est quoi sa doctrine celle inventée, romancée et écrite pas des types qui parfois ne le connaissaient même pas ?

"Celui qui tue, n'est pas une chrétien", ben non, sauf que pour conquérir (si on veut que sa croyance survive et évolue) il faut anéantir les autres pour l'imposer...

Sinon, on fini lamentablement comme ton Christ et basta les belles illusions !

J'ai séparé les différents points de ton énumération pour que ce soit plus clair :

- Ce qui concerne un chrétien quelle que soit son appartenance religieuse : le Christ, la Bible, les Evangiles (le Nouveau Testament dans son ensemble) le baptême...

- Ce qui concerne le catholique en particulier : une Marie (vierge), des saints, des papes, des nonnes, des églises, Lourdes et Fatima (entre autres) et leurs soi-disant miracles, le Vatican, un cierge à sainte Rita (ou à d'autres supposés saints), porter une croix (et autres médailles), etc...

- Ce qui concerne le protestant en particulier : des pasteurs, des temples...

Oui et alors, il s'agit d'une vision simplifiée (plus acceptable à mes yeux que les délires des grandes messes catho et des ors du Vatican), néanmoins ça ne prouve rien...

En quoi un protestant serait plus crédible qu'un catho ?

Bon ....vous m'avez l'air d'avoir des idées bien arrêtées sur ces sujets,

Mon but n'étant pas de vous convaincre en quoi que ce soit,et l'échange ne me semblant pas possible, je ne vois pas tellement l'intérêt de continuer dans ces conditions.

Bonne soirée.

Vrai que les croyants n'ont pas d'idées bien arrêtées...

Vrai aussi que les croyants ne cherchent jamais à convaincre que leur vérité est la seule qui soit réelle et incontestable.

mais nous démontrer qu'il est le fils de dieu et que donc, dieu existe, et ça ce n'est pas pour demain

Je ne cherche pas à démontrer quoi que ce soit. La recherche spirituelle ça ne marche pas tout à fait comme ça.Elle est personnelle, et individuelle. Seulement pour connaitre le Christ et sa Parole, commencer par lire un Evangile est une bonne option. Je me premet toujours de conseiller celui de Jean comme lecture car c'est celui qui expose le mieux, pour moi, la foi Chrétienne.

Vrai que les croyants n'ont pas d'idées bien arrêtées...

Ils en ont. Comme tous les humains.

Vrai aussi que les croyants ne cherchent jamais à convaincre que leur vérité est la seule qui soit réelle et incontestable.

"Des" croyants. Pas "les".

Vous manquez de nuance, dommage...

Lol pas vraiment...Mais si vous voulez vous faire une idée de qui est le Christ, pourquoi ne pas lire les évangiles ? Celui de Jean est trés bien pour commencer.

Je les ai lu!

M'ont toujours semblé assez "fouillis", allez savoir pourquoi?

Je les ai lu!

M'ont toujours semblé assez "fouillis", allez savoir pourquoi?

Ce n'était peut être pas le bon moment pour toi....Le cheminement spirituel ne s'arrête jamais, il dure toute une vie donc...Qui sait ? Certains textes obscurs te paraitront peut être plus clair à un autre moment.

Si lire d'une traite te rebutes, tu peux aussi, à certains moments de questionnement profonds, prendre un passage au hasard des évangiles, et te laisser guider ainsi. Les Paraboles sont toujours significatives, par exemple. Adresses toi à Dieu en lui posant des questions qui te taraude. Il réponds toujours, à sa manière. L'essentiel est de ne pas couper le contact dans la vie de tous les jours.

La recherche spirituelle ça ne marche pas tout à fait comme ça. Elle est personnelle et individuelle. Seulement pour connaitre le Christ et sa Parole, commencer par lire un Evangile est une bonne option. Je me permet toujours de conseiller celui de Jean comme lecture car c'est celui qui expose le mieux, pour moi, la foi Chrétienne.

Je vous rejoins dans ce que vous dites là.

Le cheminement spirituel ne s'arrête jamais, il dure toute une vie.

En effet, le chrétien est tout au long de sa vie "en marche vers", c'est aussi comme ça que je vois les choses.

Si lire d'une traite te rebutes, tu peux aussi, à certains moments de questionnement profonds, prendre un passage au hasard des évangiles et te laisser guider ainsi. Les Paraboles sont toujours significatives, par exemple. Adresses toi à Dieu en lui posant des questions qui te taraude. Il répond toujours, à sa manière. L'essentiel est de ne pas couper le contact dans la vie de tous les jours.

Dommage que certains voient comme une sorte... d'infamie, le fait de se plonger dans la lecture du Nouveau Testament et de ses Evangiles, notamment... jamais je ne m'abaisserai à cela, se disent-ils...

Ce n'était peut être pas le bon moment pour toi....Le cheminement spirituel ne s'arrête jamais, il dure toute une vie donc...Qui sait ? Certains textes obscurs te paraitront peut être plus clair à un autre moment.

Si lire d'une traite te rebutes, tu peux aussi, à certains moments de questionnement profonds, prendre un passage au hasard des évangiles, et te laisser guider ainsi. Les Paraboles sont toujours significatives, par exemple. Adresses toi à Dieu en lui posant des questions qui te taraude. Il réponds toujours, à sa manière. L'essentiel est de ne pas couper le contact dans la vie de tous les jours.

J'ai passé 10ans dans des écoles privées catholiques!

Faut croire que j'étais imperméable à certains écrits à moins que ce ne soit à ce qu'ils voulaient dire!

Pour moi, grande liseuse, un livre est le reflet d'une fiction totale, sinon d'une vérité édulcorée!

Je n'ai aucune envie de changer quoi que ce soit!

Dieu et moi nous connaissons bien et cohabitons tout aussi bien! nous sommes donc en paix!

Je ne cherche pas à démontrer quoi que ce soit. La recherche spirituelle ça ne marche pas tout à fait comme ça.Elle est personnelle, et individuelle. Seulement pour connaitre le Christ et sa Parole, commencer par lire un Evangile est une bonne option. Je me premet toujours de conseiller celui de Jean comme lecture car c'est celui qui expose le mieux, pour moi, la foi Chrétienne.

Eh bien si elle est perso, vous n'avez pas besoin d'une religion avec ses règles, écrits, délires, massacres...

Si vous étiez né chinois ou dans un bled isolé de Atlas, vous auriez lu les évangiles ?

Ils en ont. Comme tous les humains.

"Des" croyants. Pas "les".

Vous manquez de nuance, dommage...

"Des" croyants. Pas "les"

Ah bon, parce que les croyants d'aujourd'hui ne le sont pas grâce aux 2000 ans de massacres faits au nom du dieu chrétien, si les chrétiens cathos machin du passé n'avaient pas remporté la mise à cout d'épée et de buchers, peut-être seriez vous aujourd'hui musulman ou adepte de la philosophie druide...

Votre croyance dépend surtout de votre situation géographique !

Bon ....vous m'avez l'air d'avoir des idées bien arrêtées sur ces sujets,

Mon but n'étant pas de vous convaincre en quoi que ce soit,et l'échange ne me semblant pas possible, je ne vois pas tellement l'intérêt de continuer dans ces conditions.

Bonne soirée.

vous etes vaillante CHANOU mais point naive<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< que je sache ou devine! ke vous apprecie pour la sagesse que je n'ai point mais qui commence a montrer le bout de son nez....

... pour connaitre le Christ et sa Parole, commencer par lire un Evangile est une bonne option. Je me permet toujours de conseiller celui de Jean comme lecture car c'est celui qui expose le mieux, pour moi, la foi chrétienne.

Si vous étiez né chinois ou dans un bled isolé de Atlas (...)

Si Dieu a voulu que Constantinople vive à telle époque, dans tel pays, dans telle famille et naisse de ces parents-là et pas d'autres ce n'est pas sans raison et ceci est valable pour chacun d'entre nous car moi non plus je n'aurais pas pu naître d'autres parents que ceux que Dieu a voulu pour moi ni à une autre époque ni dans un autre pays ; telle est en tout cas ma conviction.

Vous croyez vraiment que si un dieu existait il s'amuserait à envoyer son fils nous faire la leçon et se faire martyriser (...)

Selon la foi chrétienne, Dieu s'est fait homme en son fils Jésus-Christ afin d'apporter aux nations la Nouvelle Alliance en Christ et Il devait passer par la mort pour nous sauver de nos péchés. Quelle sublissime preuve d'Amour !

Dieu n'oblige personne à croire en Lui, Il propose mais laisse le choix.

Je comprends que tout ceci puisse paraître insensé aux yeux de certains.

Je les ai lu!

M'ont toujours semblé assez "fouillis", allez savoir pourquoi?

morfou, toi qui écrivais que tu n'avais pas lu la bible et que tu avais suivi le catéchisme et que cela te suffisait à te définir catholique sans suivre les demandes de ton église en plus, tu nous écris là que tu as lu les évangiles... faudrait savoir! tu es quoi?

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Selon la foi chrétienne, Dieu s'est fait homme en son fils Jésus-Christ afin d'apporter aux nations la Nouvelle Alliance en Christ et Il devait passer par la mort pour nous sauver de nos péchés. Quelle sublissime preuve d'Amour !

Dieu n'oblige personne à croire en Lui, Il propose mais laisse le choix.

Je comprends que tout ceci puisse paraître insensé aux yeux de certains.

"Quelle sublissime preuve d'Amour !"

Vous réalisez un peu ce que vous dites ?

Vous trouver sublime qu'un homme soit torturé et mis à mort soi-disant pour nous sauver de nos pêchés et pour nous donner une preuve d'amour !!!

C'est quoi nos pêchés, avant et après ma mort du Christ ?

Le sommet de la connerie et du masochisme !!!

On peut penser de même des terroristes kamikazes, après tout pourquoi pas, ils le font persuadés de servir dieu, non ?

Vous encensez la violence et le masochisme, toute l'histoire de l'église n'est que ça, guerres, massacres, génocides, pêchés, pénitences, repentance, martyr, etc...

Quand vous entrez dans une église vous ne voyez que des saints qui sont tous morts torturés, un chemin de croix qui n'en fini pas, sans oublier l'hideuse statue du Christ en croix un peu partout...

Quelle image du bonheur !!!

Heureusement qu'il y a parfois l'architecture et quelques oeuvres d'art pour relever cette sinistrose.

Vous prêchez la paix et l'amour, mais le sang est partout dans l'église y compris dans le calice.

Dieu et moi nous connaissons bien et cohabitons tout aussi bien! nous sommes donc en paix!

C'est déjà bien d'avoir un rapport personnel avec Lui.

On peut penser de même des terroristes kamikazes, après tout pourquoi pas, ils le font persuadés de servir dieu, non ?

Vous encensez la violence et le masochisme, toute l'histoire de l'église n'est que ça, guerres, massacres, génocides, pêchés, pénitences, repentance, martyr, etc...

Arrêtez de raconter n'importe quoi...

Vous trouver sublime qu'un homme soit torturé et mis à mort soi-disant pour nous sauver de nos pêchés et pour nous donner une preuve d'amour !!!

Il est Sublime que Dieu se soit incarné pour se révéler parmi nous, et prendre nos péchés sur lui oui. Tout comme ces mots sur la Croix : Pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font. Alors que nous le faisions périr en souffrance, il n'avait que le souci de nous sauver.

Vous trouver sublime qu'un homme soit torturé et mis à mort soi-disant pour nous sauver de nos pêchés et pour nous donner une preuve d'amour !!! (...) Vous encensez la violence et le masochisme (...)

Arrêtez de raconter n'importe quoi...

Il est Sublime que Dieu se soit incarné pour se révéler parmi nous et prendre nos péchés sur lui, oui. Tout comme ces mots sur la Croix : Pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font. Alors que nous le faisions périr en souffrance, il n'avait que le souci de nous sauver.

Je m'associe à vous dans la réponse que vous avez faite à Anatole.

... l'hideuse statue du Christ en croix un peu partout.

Pas de crucifix dans les temples protestants pour deux raisons : la première, parce que le Christ est ressuscité et la seconde, parce qu'un Commandement demande de ne faire aucune représentation. Dans un temple, une simple croix en bois ou en pierre.