Pourquoi le conflit israélo/ palestinien prend t-il autant d'importance dans notre société ?

Pour mémoire, cher DROIT de REPONSE qui inlassablement nous serine que si ISRAEL colonise la Palestine,

en dehors du droit international, si Israël humilie le peuple palestinien, lui interdisant de circuler

librement sur son territoire, bâtit un mur qui annexe les sources d'eau et privant la Palestine

de l'accès à l'eau et annexant encore des terres, découpant les terres agricoles de part et d'autre du mur

et compliquant le travail, la circulation et la vie quotidienne, si IsraEL, détentrice de l'arme nucléaire,

d'une armée fait la guerre sur GAZA dont le peuple est emprisonné, (...) ce n'est pas à cause du HAMAS,

c'est parce que c'est sa politique de colonisation jusqu'à Jerusalem EST, en dehors du droit international !

OK, mais qu'est ce que tu penses du Darfour ou du Congo par exemple ? Il me sembles que tu interviens souvent au sujet du conflit palestinien, est ce que tu t'investis autant pour d'autres conflits bien plus abominables en termes de barbarie et de morts que celui-ci ? Israel est-il le pays le plus abominable de la planète dans sa politique ?

Une invasion se traduit par la prise de contrôle militaire d'un territoire par une armée.

En 1943 il y avait en France moins d'Allemands que de Français. Les chiffres de la démographie ne nous éclairent pas, c'est de la méthode scientiste à deux balles.

Vous me parlez de l'ONU, je remote donc à la décision de l'ONU .

Ensuite on peut remonter plus loin , sauf qu'à un moment on est emm ... car tout ce beau monde est ... sémite .

D'ailleurs vous noterez que le peuplement est décompté par religion ...

Ensuite le peuplement reste éclairant car on y constate que deux états restaient possible .

Les Juifs dans la Palestine romaine et byzantine (135-634)

La défaite de Bar Kokhba est un désastre, pour les Juifs de la terre d'Israël, non seulement militaire et politique mais aussi démographique et spirituel. La Judée a été ravagée par les combats, Hadrien fait interdire la nouvelle ville d'Ælia Capitolina aux Juifs et élève une statue de Jupiter sur les ruines du Temple, il interdit l'enseignement de la Torah⁸⁹. Les rabbins sont persécutés et Rabbi Akiba est supplicié. Les chrétiens cherchent à se distancier des Juifs et abandonnent de plus en plus la loi juive⁸⁹. Autre conséquence de la guerre, le peuplement juif de la terre d'Israël ne reste important qu'en Galilée⁶⁸.

C'est aussi l'époque où l'usage du terme Palestine se généralise. Hadrien, qui avait fait frapper des pièces de monnaie mentionnant la Judée en 130⁹⁰ utilise dans son rapport de campagne au Sénat, le mot Palestine du nom d'un ancien peuple de la région, les Philistins⁹¹. La province est désormais appelée Syrie-Palestine.

-----------------------------------------------------------------------

Du coup je m'interroge qui a envahi qui ?

Pensez vous que si les juifs tiennent encore un millénaire leur invasion n'en sera plus une ?

http://www.cdweb.com...nflitisrpal.htm

En 1947 :

Juifs Chrétiens Musulman

1947

630 143 1 181

L'ONU n'a donc fait qu’entériner . Il va falloir remonter plus loin ...

En suivant votre lien ...http://www.cdweb.com/mll/textes/conflitisrpal.htm"]http://www.cdweb.com...nflitisrpal.htm[/url]

Israël mène donc une politique d'apartheid !

Israël serait une théocratie ?

Vous me parlez de l'ONU, je remonte donc à la décision de l'ONU .

Je vous serais reconnaissant de bien vouloir relire, je parle de "la légitimité onusienne dans laquelle ils [israel] se drapent", sous-entendu cette légitimité n'a de valeur que pour eux.

Ensuite on peut remonter plus loin , sauf qu'à un moment on est emm ... car tout ce beau monde est ... sémite .

Non, les juifs ne sont pas sémites ils sont khazars. Du moins ceux qui contrôlent Israel et représentent 85% des juifs de la terre. Les juifs sémites sont les séfarades et ils préfèrent leurs pays d'origine bien souvent au maghreb. Aucun ashkénaze n'a de droit sur la terre de Palestine à considérer que les autres en auraient alors que c'est un bled qu'ils ont abandonné voici des dizaines de siècles. Ce qui est une démarche parfaitement inepte.

Est-ce que les Irlandais en tant que représentants des celtes vont exiger qu'on leur octroie la France et la Grande Bretagne ? Est-ce que les Normands de Rouen vont exiger la Scandinavie ? Et est-ce que les Italiens vont exiger le bassin méditerranéen en intégralité ? Les indiens vont ils demander à l'ONU de virer les USA et de rendre les bisons ?

Cette démarche n'a strictement aucun sens. Pas le moindre.

Cautionner ça c'est déjà faire le deuil de la raison.

D'ailleurs vous noterez que le peuplement est décompté par religion ...

Ensuite le peuplement reste éclairant car on y constate que deux états restaient possible .

N'importe quoi. Un état se définit par ses frontières pas par sa race. Sauf Israel qui est un état juif. Les allemands se définissent par le fait qu'ils sont allemands pas protestants ou catholiques.

Le seul état qui fonctionne comme Israel est le Vatican qui compte sur l'immigration par la promotion interne au sein de l'église. C'est beaucoup plus petit et ça ne compte pas sur la reproduction des résidents pour survivre.

Là c'est comme si on me disait "il faut un état pour les homosexuels". OK, bonne chance pour le peupler.

Pensez vous que si les juifs tiennent encore un millénaire leur invasion n'en sera plus une ?

S'ils tuent tous les arabes du moyen orient et asservissent l'Iran ils seront légitimes, sinon ils ne le seront jamais.

Je vous serais reconnaissant de bien vouloir relire, je parle de "la légitimité onusienne dans laquelle ils [israel] se drapent", sous-entendu cette légitimité n'a de valeur que pour eux.

Non, les juifs ne sont pas sémites ils sont khazars. Du moins ceux qui contrôlent Israel et représentent 85% des juifs de la terre. Les juifs sémites sont les séfarades et ils préfèrent leurs pays d'origine bien souvent au maghreb. Aucun ashkénaze n'a de droit sur la terre de Palestine à considérer que les autres en auraient alors que c'est un bled qu'ils ont abandonné voici des dizaines de siècles. Ce qui est une démarche parfaitement inepte.

Est-ce que les Irlandais en tant que représentants des celtes vont exiger qu'on leur octroie la France et la Grande Bretagne ? Est-ce que les Normands de Rouen vont exiger la Scandinavie ? Et est-ce que les Italiens vont exiger le bassin méditerranéen en intégralité ? Les indiens vont ils demander à l'ONU de virer les USA et de rendre les bisons ?

Cette démarche n'a strictement aucun sens. Pas le moindre.

Cautionner ça c'est déjà faire le deuil de la raison.

N'importe quoi. Un état se définit par ses frontières pas par sa race. Sauf Israel qui est un état juif. Les allemands se définissent par le fait qu'ils sont allemands pas protestants ou catholiques.

Le seul état qui fonctionne comme Israel est le Vatican qui compte sur l'immigration par la promotion interne au sein de l'église. C'est beaucoup plus petit et ça ne compte pas sur la reproduction des résidents pour survivre.

Là c'est comme si on me disait "il faut un état pour les homosexuels". OK, bonne chance pour le peupler.

S'ils tuent tous les arabes du moyen orient et asservissent l'Iran ils seront légitimes, sinon ils ne le seront jamais.

L'hypothèse khazars n'a jamais été démontrée

Par ailleurs vu l'étendue de leur empire , l'occupation ottomane de la Palestine les légitimerait non ?

Controverse khazar :

http://www.persee.fr..._num_152_2_8750

( Moi perso je m'en fous je suis français et suis donc pour le droit du sol, sinon que tous les parigots dégagent des terres bretonnes :) )

L'hypothèse khazars n'a jamais été démontrée

Par ailleurs vu l'étendue de leur empire , l'occupation ottomane de la Palestine les légitimerait non ?

Quelques citations des sionistes à méditer :

« Nous devons expulser les arabes et prendre leur place »
David Ben Gourion 1937, premier Premier ministre d’Israël


« Nous devons tuer tous les palestiniens à moins qu’ils ne soient résignés à vivre en tant qu’esclaves »
Président Heilbrun, du comité pour la réélection du général Shlomo Lehat, maire de Tel-Aviv, octobre 1987



« Nous devons utiliser la terreur, les assassinats, l’intimidation, la confiscation des terres et l’arrêt de tous les programmes sociaux afin de débarrasser la Galilée de sa population arabe »
Israël Koenig, « The Koenig memorandum »



« La seule solution est Eretz Israel (Grand Israël), ou au moins Eretz Israel Ouest (toutes les terres à l’ouest du Jourdain), sans les arabes. Il n’y a pas de place pour un compromis sur ce point. Nous ne devons pas laisser un seul village, pas une seule tribu »
Joseph Weitz, directeur du Fond national juif, 1973


:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Quelques citations des sionistes à méditer :

« Nous devons expulser les arabes et prendre leur place »
David Ben Gourion 1937, premier Premier ministre d’Israël


« Nous devons tuer tous les palestiniens à moins qu’ils ne soient résignés à vivre en tant qu’esclaves »
Président Heilbrun, du comité pour la réélection du général Shlomo Lehat, maire de Tel-Aviv, octobre 1987



« Nous devons utiliser la terreur, les assassinats, l’intimidation, la confiscation des terres et l’arrêt de tous les programmes sociaux afin de débarrasser la Galilée de sa population arabe »
Israël Koenig, « The Koenig memorandum »



« La seule solution est Eretz Israel (Grand Israël), ou au moins Eretz Israel Ouest (toutes les terres à l’ouest du Jourdain), sans les arabes. Il n’y a pas de place pour un compromis sur ce point. Nous ne devons pas laisser un seul village, pas une seule tribu »
Joseph Weitz, directeur du Fond national juif, 1973


:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Il existe aussi des citations d'Ismail Haniyeh dans lesquelles il déclare qu'il veut la disparition de l'état d'Israel, mais ça n'est pas le sujet de ce topic, le sujet c'est pourquoi des gens comme toi communiquent énormément sur le conflit palestinien et restent muets sur d'autres guerres plus meurtrières et tout aussi injustes ? On dirait un réflexe Pavlovien pour certains, on dit les mots "Israel" ou "Palestine" et on a la propagande qui défile !

Quelques citations des sionistes à méditer :

« Nous devons expulser les arabes et prendre leur place »
David Ben Gourion 1937, premier Premier ministre d’Israël


« Nous devons tuer tous les palestiniens à moins qu’ils ne soient résignés à vivre en tant qu’esclaves »
Président Heilbrun, du comité pour la réélection du général Shlomo Lehat, maire de Tel-Aviv, octobre 1987



« Nous devons utiliser la terreur, les assassinats, l’intimidation, la confiscation des terres et l’arrêt de tous les programmes sociaux afin de débarrasser la Galilée de sa population arabe »
Israël Koenig, « The Koenig memorandum »



« La seule solution est Eretz Israel (Grand Israël), ou au moins Eretz Israel Ouest (toutes les terres à l’ouest du Jourdain), sans les arabes. Il n’y a pas de place pour un compromis sur ce point. Nous ne devons pas laisser un seul village, pas une seule tribu »
Joseph Weitz, directeur du Fond national juif, 1973


:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Et comme le Hamas a écrit ( pas dit ) que c'était une terre islamique waqf, il n'y en aura qu'un , le plus fort , j'ai bon ?

Pour info vous me prêtez. Comme DAB des opinions que je n'ai pas. Je suis opposé aux colonies, pour le partage de Jérusalem et deux états pour les frontières ?

Vu que la ligue arabe a refusé toutes les résolutions sauf celles d'arrêt des combats après les peignées , je suis bien incapable de me prononcer sur celles ci , les terres des philistins donc falistins en arabe soit palestinien en français étant historiquement trop petites .

Le conflit israélo palestinien arrange bien des gens car s'il fallait vraiment y mettre un terme, ce serait simple, on fait voter la frontière par l'ONU (censée s'occuper de ça), on déploie une armée de casques bleus tout le long avec comme consigne de tirer a vue sur toute personne hostile de chaque coté

Comme si l'ONU avait la moindre volonté politique... Ca se saurait.

Plus en guerre que maintenant tu veux dire? C'est à dire que je sais pas si tu suis l'info mais ils font la guerre pour avoir leur pays, pas pour détruire Israël et si c'était le cas Israël a encore quelques alliés bien placé... Est ce que tu te risquerais de déclencher une guerre contre Israël pour que dalle alors que tu viens d'obtenir ce que tu voulais depuis des siècles? Est ce que tu es prêt à tout perdre uniquement pour le plaisir de tuer des israéliens? Soyons sérieux...

Ben d'un autre côté, on cause du Hamas et de l'Autorité Palestinienne. Dans le style "complètement cons et tarés", y'a pas beaucoup mieux dans la zone.

Et comme le Hamas a écrit ( pas dit ) que c'était une terre islamique waqf, il n'y en aura qu'un , le plus fort , j'ai bon ?

Nous sommes donc d'accord ; c'est bonnet blanc et blanc bonnet, sauf que les palestiniens ont plus de légitimé sur ces terres que les ashkénaze d'Europe centrale et de Russie.

Il y a quand même de quoi être légitimement antisioniste quand on vois la politique de colonisation d’Israël,l'opération plomb durcie a été un scandale avec l'utilisation d'armes interdites,il est vrai que contre des roquettes artisanales il faut au moins ça. Le nombre de morts n'est pas un critère qualitatif pour s'intéresser a un conflit où non,une vie humaine perdue au nom d'une politique où d'une religion est un vie perdue de trop. Israël entretient cette guerre par sa politique et radicalise et légitimes les actes du HAMAS et contribue a alimenter l’antisémitisme. La majorité des conflits sont la résultantes d’ingérences des grandes puissances dans les affaires des peuples.

Les colonies israéliennes sont largement reconnues comme une violation du droit international et un obstacle majeur à la paix. Les colonies continuent de s’étendre en Cisjordanie. Au cours des vingt dernières années, la population de colons a plus que doublé pour atteindre aujourd’hui 520 000 personnes. L’expansion des colonies s’est traduite par la confiscation de terres et de ressources palestiniennes et a aggravé la pauvreté.

Ce conflit cristallise bien des haines ancestrales et nous en sommes en parti responsables.

Si j'en crois JSS News (ce qui n'est pas le cas, mais c'est rigolo de les citer), les "colonies" en Cisjordanie ne peuvent pas être illégales au regard du droit international puisqu'il s'agit d'une zone qui a été colonisée d'abord par la Jordanie après 1948 puis abandonnée par celle-ci. Ce qui, de fait, fait de cette zone une zone "noire", qui n'est sous aucune législation.

On peut changer quelques mots et être aussi dans le vrai : "Le Hamas entretient cette guerre par sa politique, radicalise et légitime les actes de Tsahal et contribue à alimenter l'islamophobie !

Il y a des tas d'autres violations du droit international dont on ne parle pas, parce que certaines communautés ou idéologies qui mettent la Palestine en avant s'en foutent complètement !

Ce weekend il y avait une "Marche de la dignité et contre le racisme" et dans ce cortège des drapeaux et banderoles en faveur de la Palestine et d'autres appelant au Boycott d’Israël, et là il faudrait faire semblant de croire qu'il n'y a pas d'antisémitisme ou de racisme dans cette manif. Les mêmes qui manifestent contre la dictature d’Israël et qui vont les jours de fêtes se balader avec des drapeaux d'autres dictatures bien moins démocratiques que sont l'Algérie ou le Maroc, où sont la dignité et la logique là dedans ?

Appeler au boycott d'Israël, c'est pas interdit par la loi maintenant?

Merci de ne pas oublier de préciser que les trois premières cartes résultent de guerres perdues par vos potes palestiniens.

Nous sommes donc d'accord ; c'est bonnet blanc et blanc bonnet, sauf que les palestiniens ont plus de légitimé sur ces terres que les ashkénaze d'Europe centrale et de Russie.

Pourquoi en France certaines populations sont plus légitimes que d'autres ?

En fait avant de se prononcer il faut savoir sur quoi est basée la légitimité ensuite on se prononce , à vous .

http://israelipalest...sourceID=000636

In addition to these claims, population statistics were used to determine the partition plans of 1937 and 1947, as well as British immigration policy in 1939. After 1967, demographics influenced settlement policy (especially in East Jerusalem), and during the 1990s it determined the areas to be turned over to the Palestinian Authority. Other relevant considerations include the demographic impact of war (especially the wars of 1948 and 1967) and of Palestinian refugee Right of Return upon the state of Israel. Demographics will likely play a role in any future peace talks and is currently a part of Sharon's motivation to withdraw from the Gaza Strip.

History: The areas known today as Israel, the West Bank, and the Gaza Strip, were in 1922 designated under the British Mandate as a single territorial unit called Palestine.

Prior to British rule, the area existed as several districts within the Ottoman Empire. (Only the inhabitants from the Ottoman districts that would become British Mandate Palestine were included in the population figures presented below).

(Pour rappel les phillistins = Gaza + bord sinai )

Demographic Divisions: We have divided the population into two main ethnic groups: Jews and Arabs. For Jerusalem however, we used religious rather than ethnic designations because of the religious significance of the city to Jews, Muslims, and Christians.

Demographic Display: The demographic information below is displayed in graphs and charts. Each graph derives from the data in its corresponding chart. The accompanying maps designate the territory of focus.

Si vous prenez Jérusalem vous constaterez que ...

Les juifs en 1910 étaient majoritaires .

Jérusalem est elle donc légitimement juive ?

III.Jerusalem: Jewish, Muslim, and Christian Population (1910-2005)

A. Graph

<a name="graph2">

Si j'en crois JSS News (ce qui n'est pas le cas, mais c'est rigolo de les citer), les "colonies" en Cisjordanie ne peuvent pas être illégales au regard du droit international puisqu'il s'agit d'une zone qui a été colonisée d'abord par la Jordanie après 1948 puis abandonnée par celle-ci. Ce qui, de fait, fait de cette zone une zone "noire", qui n'est sous aucune législation.

Appeler au boycott d'Israël, c'est pas interdit par la loi maintenant?

Merci de ne pas oublier de préciser que les trois premières cartes résultent de guerres perdues par vos potes palestiniens.

Instructif ces cartes, ceci dit, tu pourrais peut-être aussi nous montrer une carte de la Palestine d'avant 1917 quand ce territoire faisait partie de l'empire ottoman et quand la Syrie, le Liban et la Jordanie n'existaient pas encore...

Elles étaient où les limites de ce territoire si revendiqué aujourd'hui ?

Instructif ces cartes, ceci dit, tu pourrais peut-être aussi nous montrer une carte de la Palestine d'avant 1917 quand ce territoire faisait partie de l'empire ottoman et quand la Syrie, le Liban et la Jordanie n'existaient pas encore...

Elles étaient où les limites de ce territoire si revendiqué aujourd'hui ?

En tout cas je n'ai pas souvenir que Jérusalem Est était une zone noire

http://www.lemonde.f...23519_3218.html

Et pour des zones noires , certaines ont du être "blanchies" :

http://www.leparisie...015-5160537.php

OK, mais qu'est ce que tu penses du Darfour ou du Congo par exemple ? Il me sembles que tu interviens souvent au sujet du conflit palestinien, est ce que tu t'investis autant pour d'autres conflits bien plus abominables en termes de barbarie et de morts que celui-ci ? Israel est-il le pays le plus abominable de la planète dans sa politique ?

Oui, oui, parlons d'autre chose ....dit-il ... :happy:

HS ? "Cachez ce sein que je ne saurais voir" in le Tartuffe de Molière

Oui, oui, parlons d'autre chose ....dit-il ... :happy:

HS ? "Cachez ce sein que je ne saurais voir" in le Tartuffe de Molière

Le sein que tu ne veux pas voir, ce sont des millions de victimes auxquelles tu ne sembles pas accorder d'importance tellement tu es formatée idéologiquement pour réagir à une unique cause, je trouve ça plutôt terrifiant, on dirait un robot qui se déclenche uniquement quand on appuie sur le bouton Palestine ! :happy:

N'importe quoi. Un état se définit par ses frontières pas par sa race. Sauf Israel qui est un état juif.

mensonge puisque les dans les vilains méchants apartheid il y en a 20 % qui ne sont pas juifs et qui ont même des représentants élus

mensonge puisque les dans les vilains méchants apartheid il y en a 20 % qui ne sont pas juifs et qui ont même des représentants élus

J'aimerais bien 20% de juifs dans un gouvernement.... m'enfin ça n'existe pas, une dictature des grands pays voisins alentours.

Pourquoi en France certaines populations sont plus légitimes que d'autres ?

En fait avant de se prononcer il faut savoir sur quoi est basée la légitimité ensuite on se prononce , à vous .

Vous me faites peur ! Vous estimez que n'importe quel peuplement à sa légitimité en France.

Que les populations réfugiées ont automatiquement les mêmes droits que les autres?

Il me semble que le parcours pour atteindre ce niveau est un peu plus compliqué.

Pour faire court, quelle autorité internationale reconnait les installations actuelles d’Israël et comment pouvez vous justifier leur légitimité ?

J'aimerais bien 20% de juifs dans un gouvernement....

Pour mémoire, la France n'est pas une théocratie.

Heureusement d'ailleurs quand on voit le résultat.

Vous me faites peur ! Vous estimez que n'importe quel peuplement à sa légitimité en France.

Que les populations réfugiées ont automatiquement les mêmes droits que les autres?

Il me semble que le parcours pour atteindre ce niveau est un peu plus compliqué.

Pour faire court, quelle autorité internationale reconnait les installations actuelles d’Israël et comment pouvez vous justifier leur légitimité ?

Je ne vous parle pas des colonies ( 3ème tour les israëliens sont dans l'illégalité ) , je vous parle des frontières ONUsienne .

Vous avez dit :

===========

Nous sommes donc d'accord ; c'est bonnet blanc et blanc bonnet, sauf que les palestiniens ont plus de légitimé sur ces terres que les ashkénaze d'Europe centrale et de Russie.

Je prends donc la peine de vous montrer que Jérusalem est une zone de peuplement juive plus qu'arabe depuis un bail et de façon très majoritaire , donc je ne vois pas en quoi les palestiniens y seraient plus légitimes ...

Alors que Gaza est la terre ancestrale des phillistins ...

Bref dire ils ont pus de légitimité est un peu simpliste.