Doit-on abolir la démocratie si elle ne va pas dans le sens du progrès ?

Partir du postulat que le peuple serait bête et influençable aux médias est déjà une grosse erreur de départ.

Les médias ne font pas l'opinion, tout au plus ils l'accompagnent. Parfois même, ils créent l'opinion contraire à ce qu'ils attendent. Beaucoup de gens estiment que les médias leur mentent.

Quand le peuple dit que les médias mentent, on lui dit qu'il est conspirationniste, trop susceptible..... donc qu'il se rapproche de la Bête Immonde.

Quand le peuple dit que les médias ont raison, on lui dit qu'il est soumis et influençable, donc qu'il se rapproche aussi de la Bête Immonde.

L'élite aime à considérer le peuple comme dangereux car ça permet de ne pas l'écouter, et d'intellectualiser à fond la décision publique, quitte à se mettre à dos l'ensemble de la population.

Que l'Homme soit assez mauvais par nature, je partage assez cette analyse. L'individu moyen va être égoïste et aura peur de ce qu'il connaît mal. C'est le comportement classique des masses.

Mais considérer que ces masses seraient bêtes et influençables médiatiquement est une connerie, car les médias sont de plus en plus perçus soit comme des donneurs de leçon, soit comme des fabriques de la peur. Parfois les deux à la fois.

Donc le progrès pour y revenir, non seulement je crois que la majorité des gens n'en veulent pas, mais qu'en plus de cela l'élite qui croit en un certain progrès peut se tromper et choisir le mauvais.

Un progrès A va être adapté à un certain peuple qui aura la maturité pour l'accepter. Et un progrès B pour un autre peuple.

Si demain matin le président russe légalise le mariage homo, il sera probablement renversé dans le sang, et les violences homophobes vont s'aggraver. Le progrès, la volonté générale et le système politique sont 3 entités difficilement conciliables.

@savon

Je ne suis pas étonné que tu ne comprennes pas, j'ai pourtant pris un exemple si aurait du te parler... Quand tu votes FN, tu votes pour un programme. Si le FN passe, il va tenter d'appliquer son programme. Démocratiquement ceux qui gouvernent suivent la direction décidé par la majorité. Tu comprends mieux ?

Je ne suis pas étonné que tu ne comprennes pas, j'ai pourtant pris un exemple si aurait du te parler... Quand tu votes FN, tu votes pour un programme. Si le FN passe, il va tenter d'appliquer son programme. Démocratiquement ceux qui gouvernent suivent la direction décidé par la majorité. Tu comprends mieux ?

Contrexemple : Quand le PS passe il n'essaye pas d'appliquer son programme.

Partir du postulat que le peuple serait bête et influençable aux médias est déjà une grosse erreur de départ.

Les médias ne font pas l'opinion, tout au plus ils l'accompagnent. Parfois même, ils créent l'opinion contraire à ce qu'ils attendent. Beaucoup de gens estiment que les médias leur mentent.

La majorité des gens estiment que les médias ne disent pas la vérité mais croient néanmoins l'immense majorité de ce qui s'y dit par absence de temps à consacrer à leur esprit critique, défaut d'attention, absence de connaissances dévolues au sujet particulier, et au final même les plus rétifs croient la majorité de ce qui se dit.

Vous me direz peut-être tout simplement parce que c'est vrai.

Mais par exemple la majorité quasi unanime croit que la croissance peut avoir une influence quelconque sur l'emploi.

Quand le peuple dit que les médias mentent, on lui dit qu'il est conspirationniste, trop susceptible..... donc qu'il se rapproche de la Bête Immonde.

Quand le peuple dit que les médias ont raison, on lui dit qu'il est soumis et influençable, donc qu'il se rapproche aussi de la Bête Immonde.

C'est vrai mais ce ne sont que les derniers soubresauts d'un système qui calenche.

Que l'Homme soit assez mauvais par nature, je partage assez cette analyse. L'individu moyen va être égoïste et aura peur de ce qu'il connaît mal. C'est le comportement classique des masses.

Mais considérer que ces masses seraient bêtes et influençables médiatiquement est une connerie, car les médias sont de plus en plus perçus soit comme des donneurs de leçon, soit comme des fabriques de la peur. Parfois les deux à la fois.

Le fait que les médias soient des fabriques de la peur n'empêche nullement d'avoir effectivement peur en raison de ce qu'on y voit. Ce qui rend leur influence effective même si on se sait sous influence.

Donc le progrès pour y revenir, non seulement je crois que la majorité des gens n'en veulent pas, mais qu'en plus de cela l'élite qui croit en un certain progrès peut se tromper et choisir le mauvais.

Un progrès A va être adapté à un certain peuple qui aura la maturité pour l'accepter. Et un progrès B pour un autre peuple.

@savon

Je ne suis pas étonné que tu ne comprennes pas, j'ai pourtant pris un exemple si aurait du te parler... Quand tu votes FN, tu votes pour un programme. Si le FN passe, il va tenter d'appliquer son programme. Démocratiquement ceux qui gouvernent suivent la direction décidé par la majorité. Tu comprends mieux ?

Je ne suis pas étonné que tu ne comprennes pas, j'ai pourtant pris un exemple si aurait du te parler... Quand tu votes FN, tu votes pour un programme. Si le FN passe, il va tenter d'appliquer son programme. Démocratiquement ceux qui gouvernent suivent la direction décidé par la majorité. Tu comprends mieux ?

Le FN n'arrivera jamais au pouvoir à cause du verrou complice des deux autres partis (qui sont censés représenter deux courants différents)

Le système utilise le FN comme instrument électoral, comme épouvantail, afin que des gens comme toi continuent à voter pour lui. (à défaut d'avoir des perspectives d'avenir, on "combat le fascisme")

On le sait depuis au moins 13 ans. Depuis que PS et UMP ont fait alliance contre le FN, montrant ainsi le vrai visage de leur imposture.

Cet exemple que tu brandis et sur lequel tu assoies toute ta démonstration joue complétement en ma faveur. Le FN n'a pas plus de chance d'accéder au pouvoir que le NPA, même s'il rassemble beaucoup plus d'électeurs.

Le FN n'arrivera jamais au pouvoir à cause du verrou complice des deux autres partis (qui sont censés représenter deux courants différents)

Le système utilise le FN comme instrument électoral, comme épouvantail, afin que des gens comme toi continuent à voter pour lui. (à défaut d'avoir des perspectives d'avenir, on "combat le fascisme")

On le sait depuis au moins 13 ans. Depuis que PS et UMP ont fait alliance contre le FN, montrant ainsi le vrai visage de leur imposture.

Cet exemple que tu brandis et sur lequel tu assoies toute ta démonstration joue complétement en ma faveur. Le FN n'a pas plus de chance d'accéder au pouvoir que le NPA, même s'il rassemble beaucoup plus d'électeurs.

C'est paranoïaque mais c'est cool... Non ce serait bien que le PS et l'ump n'aient pas besoin des électeurs pour faire barrage à ce parti... Mais le fait est que si je vote contre le FN, comme l'immense majorité des électeurs de tout bord et non affiliés, ni encarté, c'est uniquement à cause du FN et de ses idées, de ses programmes. Ce n'est pas Hollande ou Sarkozy qui vote pour moi et je ne dois rien ni à l'un, ni à l'autre.

Quand au délire de faire peur c'est forcément à mourir de rire de la part d'un parti qui mise UNIQUEMENT sur les peurs pour se faire élire... Comme l'immigration, et ici le délire de l'umps qui tient le pouvoir et qui forme une dictature...

Oui, le FN reste un parti populiste avec des idées qui me dégoutent mais ce n'est pas un parti fasciste. Aujourd'hui plus personne n'a peur du FN, notamment grâce à la comm' de la fifille et son bel acolyte, et avec le coup de pied au cul direction la sortie de son papounet (joliment mis en scène) le FN devient de plus en plus un parti "normal"... un peu moins libéral au grand damne du père et du noyau dur du FN.

Un jolie walkyrie et un gay passent nettement mieux, en terme d'image, qu'un gros borgne antisémite et ex tortionnaire en Algérie. Du coup le coup de la peur n'a plus de raison d'être. Sauf pour le même phénomène de peur que peut avoir la bourgeoisie lorsque la gauche passe, la peur de perdre de la thune quoi...

C'est paranoïaque mais c'est cool... Non ce serait bien que le PS et l'ump n'aient pas besoin des électeurs pour faire barrage à ce parti... Mais le fait est que si je vote contre le FN, comme l'immense majorité des électeurs de tout bord et non affiliés, ni encarté, c'est uniquement à cause du FN et de ses idées, de ses programmes. Ce n'est pas Hollande ou Sarkozy qui vote pour moi et je ne dois rien ni à l'un, ni à l'autre.

C'est la démonstration des faits. Je sais que ça ne vous parle pas trop, "les faits". 2002 : PS / UMP votent ensemble contre "la menace fasciste". Enorme blague (que Jospin finira par avouer lui-même comme le rappelle le post précédent)

2 parties censément adverses qui font consensus contre un 3eme théoriquement plus proche du parti dit "droite" que de celui qui se prétend " de gauche", si c'est pas la démonstration d'une mascarade absolue, je ne sais pas ce qu'il te faut.

Quand au délire de faire peur c'est forcément à mourir de rire de la part d'un parti qui mise UNIQUEMENT sur les peurs pour se faire élire... Comme l'immigration, et ici le délire de l'umps qui tient le pouvoir et qui forme une dictature...

Ce parti n'a pas le pouvoir, l'UMPS l'a et ce depuis un demi-siècle. "Jouer sur la peur" c'est d'ailleurs la phraséologie du pouvoir pour désigner "la menace fasciste". Pointer du doigt absolument tout ce qui dérange le pouvoir, c'est "jouer sur la peur". L'immigration, l'insécurité, le banditisme, la délinquance, en parler n'est pas montrer des problèmes mais "jouer sur la peur". Ca ne m'étonne pas que tu régurgites ce genre de phraséologie.

O

Un jolie walkyrie et un gay passent nettement mieux, en terme d'image, qu'un gros borgne antisémite et ex tortionnaire en Algérie.

http://www.lexpress.fr/culture/livre/francois-mitterrand-et-la-guerre-d-algerie_933958.html

Je crois que personne n'a jamais peur de voter Mitterand.

Oui, le FN reste un parti populiste avec des idées qui me dégoutent mais ce n'est pas un parti fasciste. Aujourd'hui plus personne n'a peur du FN, notamment grâce à la comm' de la fifille et son bel acolyte, et avec le coup de pied au cul direction la sortie de son papounet (joliment mis en scène) le FN devient de plus en plus un parti "normal"... un peu moins libéral au grand damne du père et du noyau dur du FN.

Un jolie walkyrie et un gay passent nettement mieux, en terme d'image, qu'un gros borgne antisémite et ex tortionnaire en Algérie. Du coup le coup de la peur n'a plus de raison d'être. Sauf pour le même phénomène de peur que peut avoir la bourgeoisie lorsque la gauche passe, la peur de perdre de la thune quoi...

Belle opération de "blanchiement " en effet , on attend toujours la création d'un mouvement dissident de la part de JMP , évidemment ca ne se fera pas ..

C'est la démonstration des faits. Je sais que ça ne vous parle pas trop, "les faits". 2002 : PS / UMP votent ensemble contre "la menace fasciste". Enorme blague (que Jospin finira par avouer lui-même comme le rappelle le post précédent)

2 parties censément adverses qui font consensus contre un 3eme théoriquement plus proche du parti dit "droite" que de celui qui se prétend " de gauche", si c'est pas la démonstration d'une mascarade absolue, je ne sais pas ce qu'il te faut.

Ce parti n'a pas le pouvoir, l'UMPS l'a et ce depuis un demi-siècle. "Jouer sur la peur" c'est d'ailleurs la phraséologie du pouvoir pour désigner "la menace fasciste". Pointer du doigt absolument tout ce qui dérange le pouvoir, c'est "jouer sur la peur". L'immigration, l'insécurité, le banditisme, la délinquance, en parler n'est pas montrer des problèmes mais "jouer sur la peur". Ca ne m'étonne pas que tu régurgites ce genre de phraséologie.

http://www.lexpress....rie_933958.html

Je crois que personne n'a jamais peur de voter Mitterand.

Si tu aimais vraiment les faits tu saurais que le PS et l'UMP ne votent pas... ils n'ont pas de carte d'électeur: ça c'est un fait.

Allons plus loin : 44.6 millions l'électeurs en France... à la louche 150 000 adhérents PS, 150 000 adhérents UMP...

Fais le calcul toi même.

Belle opération de "blanchiement " en effet , on attend toujours la création d'un mouvement dissident de la part de JMP , évidemment ca ne se fera pas ..

Je ne sais pas pour être honnête... D'un coté je me dis que c'est une manipulation de la dynastie Le Pen pour rendre la fille "éligible". Et de l'autre j'ai la naïveté de croire que le père a sa fierté et qu'il est dégouté de voir son parti d'extrême droite à tendance ultra libéral devenir un parti "de gauche" bien que restant nationaliste. Il y a tout une parti des adhérents FN qui sont des gens très à droite et qui vont vouloir un parti nationaliste mais où les riches doivent devenir encore plus riche. Au moins une pote à moi qui est au FN parce qu'elle est dégouté de voir des pauvres profiter des aides et des allocations alors qu'elle doit bosser 10/12h par jour (elle aime bosser et elle a un poste à responsabilité dans le commerce).

Si tu aimais vraiment les faits tu saurais que le PS et l'UMP ne votent pas... ils n'ont pas de carte d'électeur: ça c'est un fait.

Allons plus loin : 44.6 millions l'électeurs en France... à la louche 150 000 adhérents PS, 150 000 adhérents UMP...

Fais le calcul toi même.

T'as vraiment pas compris ce que j'ai écrit ou tu prends juste du plaisir à enculer les mouches ?

T'as vraiment pas compris ce que j'ai écrit ou tu prends juste du plaisir à enculer les mouches ?

Si si j'ai parfaitement compris que tu confondais les partis et les électeurs et que t'as l'impression que les adhérents PS et UMP qui forment à eux deux 300 000 ont forcé 44.6 millions d'électeurs à voter contre le FN. C'est totalement cohérent.

La journée du 1er degrés, c'est quand déjà ?

Excuse-moi mais si, quand je dis : " C'est la démonstration des faits. Je sais que ça ne vous parle pas trop, "les faits". 2002 : PS / UMP votent ensemble contre "la menace fasciste". Enorme blague (que Jospin finira par avouer lui-même comme le rappelle le post précédent)" , tu comprends que je crois que l''UMP et le PS sont des espèces de Dieux invisibles qui votent à la place du peuple, alors ta place est à la maternelle, pas sur un forum.

Les faits sont que PS et UMP c'est 300 000 personnes... soit à la louche 0.7% des électeurs. Les autres électeurs n'ont pas de compte à rendre au PS et à l'UMP...

C'est pourtant assez factuel non? Les chiffres sont là... Maintenant si ça te rassure de croire que je suis au ordre d'un parti comme les 44 autres millions d'électeurs, fais toi plaisir, c'est ton délire pas le mien.

Mais t'es vraiment en pleine difficulté intellectuelle, c'est pas possible

L'UMP et le PS sont les deux partis qui se partagent le pouvoir depuis plus de 60 ans. Qu'ils ne soient pas représentatifs de l'opinion populaire, c'est un fait, c'est donc d'autant plus scandaleux qu'ils aient le pouvoir puisque tu reconnais qu'ils ne l'intègrent pas.

Lors des élections de 2002, ces deux partis au pouvoir ont fait bloc commun à la TV, sur ces médias qui sont leur support idéologiques afin d'enjoindre leurs électeurs commun à voter contre le FN, en dépit de leur bords politiques prétendus et respectifs.

Deux partis prétendument adverses font donc consensus contre un troisième censé être plus proche idéologiquement de celui de droite que de celui de gauche.

Toi comprendre ?

Bon ben je crois que t'es totalement encrassé dans ta parano du partage du pouvoir par la dictature UMPS depuis 60 ans, alors voici une petite histoire pour me foutre de ta gueule gentiment, faire marrer les autres et peut être te faire réfléchir.

Hier j'ai dragué une fille à un concert et au bout d'un heure elle m'a dit non... pas parce que je suis pro life, pas parce que je suis persuadé que le féminisme est une invention du capitalisme et que leur place est à la cuisine, pas parce que je suis borgne, antisémite avec un lourd passé militaire... pas non plus parce que je suis contre l'immigration, ni parce que j'ai cherché à lui faire peur avec l'invasion des étrangers... non elle m'a dit non parce que ses copines et ses ex ont comploté contre moi.

Après je ne t'en veux pas, c'est toujours plus facile de dire qu'on a échoué par la faute des autres et pas parce qu'on a un programme merdique auquel personne n'adhère. Tu veux me balancer ton regard de caliméro?

http://www.franceinfo.fr/emission/expliquez-nous/2014-2015/expliquez-nous-le-front-republicain-03-02-2015-08-02

Le Front Républicain n'a pas eu lieu -_-

Bon ben je crois que t'es totalement encrassé dans ta parano du partage du pouvoir par la dictature UMPS depuis 60 ans, alors voici une petite histoire pour me foutre de ta gueule gentiment, faire marrer les autres et peut être te faire réfléchir.

[...]

Je m'en branle de ton histoire. Ton déni de la réalité, quand bien même j'en fais la démonstration post après post avec des éléments concret, t'interdit à jamais d'être un interlocuteur à la hauteur. Tu es Néo, dans le film Matrix, quand il dit "je n'aime pas à l'idée de ne pas être aux commandes de ma vie" , sauf que toi tu n'aimes tellement pas cette idée que tu choisis de prendre la pilule bleue et tu retournes bouffer ton steak virtuel avec les autres connectés de la matrice.

C'est ton délire, ok. (au sens propre et médical du terme), mais il m'est impossible de converser avec une personne qui décide quoiqu'il arrive de rester dans le déni, et ce par simple lâcheté intellectuelle.

Hier j'ai dragué une fille à un concert et au bout d'un heure elle m'a dit non... pas parce que je suis pro life, pas parce que je suis persuadé que le féminisme est une invention du capitalisme et que leur place est à la cuisine, pas parce que je suis borgne, antisémite avec un lourd passé militaire... pas non plus parce que je suis contre l'immigration, ni parce que j'ai cherché à lui faire peur avec l'invasion des étrangers... non elle m'a dit non parce que ses copines et ses ex ont comploté contre moi.

Ou alors parce qu'elle s'est rendue compte que t'avais les fils qui se touchent. (c'est pour faire marrer les autres)

Sur l'hypothèse du calcul dans l'éviction de JM LePen de son parti par sa fille :

http://www.directmatin.fr/politique/2015-04-10/affaire-le-pen-et-si-cetait-calcule-702840