Astérix est-il raciste ?

Bonjour Kuna,

Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis sur les gaulois : ils ne sont pas moins, pas plus valorisé que les autres ^^ clairement dans cette BD on se fout bien de la gueule des français : désordonnés ( regarde le village,leur manière de se battre ), râleur et belliqueux ( IL EST PAS FRAIS MON POISSON ?!) , susceptible ( avec Obelix et son poids etc...) BREF c'est des clichés comiques, comme ceux sur les anglais, les espagnols etc...dans cette saga.

C'est vrai que tu as raison, j'avais pas réfléchit.

Raciste ?

Tu as une preuve de ce que tu avances ?

Tu as pourtant toi-même écrit qu'il s'agissait de caricature comique...

À moins que tu penses que Goscinny et Uderzo sont de sales fachos...

Ce manichéisme est complètement ridicule . Avoir des préjugés , avoir des stéréotypes ça signifie pas tout de suite etre un sale facho.

Tout n'est pas toujours noir ou banc . Si c'est pour faire des raccourcis pareils mais qu'est ce que tu fous sur un débat culturel?????

Faut vraiment arrêter avec ce mythe d'une croisade sur la culture française , si on critique là bd c'est déjà parce qu'on l'apprécie.

Personne critique Titeuf, oggy et les cafards, mon petit poney ou j'en sais rien n'importe quel autre bd/ dessin animé qui ne présente pas systématiquement des représentations stéréotypées des noirs des représentations qui sont aussi chargées d'une histoire déplaisante de blackface , de propagande pro esclavagiste , et j'en passe.

Quand on veut parler bd mais qu'on ignore tout de l'analyse esthétique et que la connaissance de l'histoire de l'art se résume à des portraits de Napoléon..... aussi snob que ca puisse sonner, je crains de devoir dire qu'il faudrait mieux se taire.

C'est vrai que tu as raison, j'avais pas réfléchit.

:smile2:

On ne te le fait pas dire !

avoir des stéréotypes ça signifie pas tout de suite etre un sale facho.

Pour une fois que tu ne dis pas une connerie.

Mais un truc, arrête de vouloir donner des leçons, ça ne te vas pas.

''Lilian Thuram avait confié son malaise devant le pirate Baba, dont le langage agace. "Je ne m'identifiais pas à lui" ''

C'est pas lui qui passe son temps à dire que les races n'existent pas? Pourquoi alors s'identifie-t-il au personnage qui a la même race qui n'existe pas que lui et non aux gaulois qui peuplaient avant son pays la France

:smile2:

On ne te le fait pas dire !

Pour une fois que tu ne dis pas une connerie.

Mais un truc, arrête de vouloir donner des leçons, ça ne te vas pas.

Je l ai dit et répété tout le long de mon argumentation mais tu l'entends que quand t'en as envie.

Et moi je te dis arrêtes de t'approprier les mots d'un mort encore tiède qui en toute probabilité te cracherai à ta gueule de droitiste.

T'as rien à voir avec Charb , et le seul fait que tu te permettes de le citer lui ,un mec qui aurait détesté qu'on le récupérere politiquement pour quelque but que ce soit ,et spécialement tes idéaux puants, prouve à quel point tu es le pire des minables.

Si il m'arrive de parler trop vite sur le coup de l'émotion moi, je vaudrai toujours mieux qu'un charognard de ton espèce .

Je croyais sur ce débat que tu allais te montrer digne de respect, t'es resté égal à toi même un gros minable, un fossoyeur.un droitiste, quoi.

Fais le malin mais t'as aucun honneur et aucune honte.

Une fois dans ta vie , sois un bonhomme , fais preuve de respect ,et retires cette citation , c'est une insulte à tous les français

''Lilian Thuram avait confié son malaise devant le pirate Baba, dont le langage agace. "Je ne m'identifiais pas à lui" ''

C'est pas lui qui passe son temps à dire que les races n'existent pas? Pourquoi alors s'identifie-t-il au personnage qui a la même race qui n'existe pas que lui et non aux gaulois qui peuplaient avant son pays la France

Génial!

Plus de pensée révolutionnaire .....

Pour des victimes de la pensée unique de la dictature socialiste vous pensez quand même vraiment un peu tous la meme chose non?

Grossi modo si un noir à quoi que ce soit à dire il a probablement tort sur ces sujets.... Parce que les bons blancs savent bien mieux ce qu'est le racisme ......

Oui, la plupart des noirs on des grosses lèvres. Oui beaucoup d'africains ont un accent. Ou est le problème? Personnellement j'aime les grosses lèvres et l'accent africain. Ou est le problème? J'aime aussi la pâleur des Anglo-Saxons et leur accent. Ou est le problème?

Certains sont sinistres ici, c'est ça le problème.

Oui, la plupart des noirs on des grosses lèvres. Oui beaucoup d'africains ont un accent. Ou est le problème? Personnellement j'aime les grosses lèvres et l'accent africain. Ou est le problème? J'aime aussi la pâleur des Anglo-Saxons et leur accent. Ou est le problème?

Certains sont sinistres ici, c'est ça le problème.

Bah non justement c'est pas vrai du tout tu dis ça parce que tu y connais rien au visage humain et son anatomie, point.C'est pas un drame , hein.... Juste que ce que tu dis est faux.

Certaines personnes correspondent à tes critères et d'autres pas.

Bah non justement c'est pas vrai du tout tu dis ça parce que tu y connais rien au visage humain et son anatomie, point.C'est pas un drame , hein.... Juste que ce que tu dis est faux.

Certaines personnes correspondent à tes critères et d'autres pas.

Bon, admettons que beaucoup de noirs aient les lèvres minces et que certains Anglo-Saxons ne soient pas pâles du tout. Ou est le problème? Je ne le vois toujours pas.

Ce manichéisme est complètement ridicule . Avoir des préjugés , avoir des stéréotypes ça signifie pas tout de suite etre un sale facho.

Tout n'est pas toujours noir ou banc . Si c'est pour faire des raccourcis pareils mais qu'est ce que tu fous sur un débat culturel?????

Je n'a jamais dit qu'ils étaient fachos, faut arrêter le délire...J'ai juste dit que alors que pour rire des anglais, espagnols, égyptiens etc... il font des caricatures rigolotes et inventives; ils représentent tous les noirs selon les représentations racistes des siècles derniers, c'est tout.

Je ne pense pas que ce soit par racisme comme tu dis, plus par ignorance et une certaine paresse artistique.

Bon, admettons que beaucoup de noirs aient les lèvres minces et que certains Anglo-Saxons ne soient pas pâles du tout. Ou est le problème? Je ne le vois toujours pas.

Les représentations caricaturales des noirs dans un but de déshumanisation sont historiquement très chargées .

Les propagandes pro esclavage a l'époque en étaient remplies, puis il y a eu les minstrels shows américains , les représentations racistes dans les cartoons servant toujours à déshumaniser dans le but de maintenir la ségrégation ... Bref c'est extrêmement chargé historiquement.

Encore une fois en tant que dessinateur pro c'est une énorme erreur professionnelle de pas connaître toutes les données de son travail.. Donc pour des dessinateurs comme ceux d'asterix c'est une vraie honte. Quand on fait ce métier on doit comprendre tous les codes et le symbole qu'ils véhiculent .

Je peux comprendre que des gens du quotidien soient pas spécialement éduqués sur le sujet mais si on se prétend dessinateur pro, on se doit de connaître son travail.

Bon, admettons que beaucoup de noirs aient les lèvres minces et que certains Anglo-Saxons ne soient pas pâles du tout. Ou est le problème? Je ne le vois toujours pas.

Le problème, c'est quand la caricature fait appel à une imagerie raciste. Ici la caricature des noirs (lèvres énormes etc...) vient directement de la représentations raciste du noir esclave dans le courant du 19ème, début 20ème.

On ne peut pas faire comme si cette caricature là n'avait aucune histoire, aucune connotation... En l'occurrence, cette caricature là est raciste.

La caricature vit par définition de stéréotypes, alors que l'on sait bien que la réalité est plus complexe. Non beaucoup d'Auvergnats ne confondent pas les phonèmes s et ch, non, les Anglaises ne boivent pas toutes du thé et encore moins de l'eau bouillie., non, les Corses n'ont pas tous des cheveux noirs.... Je me demande si certains ici se permettent de rire ou se cachent dans le grenier ou à la cave pour s’esclaffer.

Le problème, c'est quand la caricature fait appel à une imagerie raciste. Ici la caricature des noirs (lèvres énormes etc...) vient directement de la représentations raciste du noir esclave dans le courant du19, début 20ème.

On ne peut pas faire comme si cette caricature là n'avait aucune histoire, aucune connotation...

Tu parles du 19e siècle. On est au 21 e siècle et presque tout le monde a dans son voisinage quelqu'un de noir qui ne correspond pas au cliché et qui parle sans accent.. Le débat est complètement dépassé ou devrait l'être.

Tu parles du 19e siècle. On est au 21 e siècle et presque tout le monde a dans son voisinage quelqu'un de noir qui ne correspond pas au cliché et qui parle sans accent.. Le débat est complètement dépassé ou devrait l'être.

Ben non, je parlais des siècles précédents pour montrer justement que cette représentation là du noir à une histoire, une connotation, qu'elle n'est pas anodine.

La bière desperados a fait une version black. C'est du racisme! Sérieux quoi, ils ont pas osé mais c'est comme s'ils avaient usé du terme négro!

Plus sérieux, pffff on en arrive à des délires quand même... Si Asterix est raciste, c'est surtout envers les centurions et la Rome Antique. Les gros aussi, et les bardes. Les poissonniers aussi.

C'est vrai quoi, pourquoi toutes ces "castes" ne protestent pas d'être caricaturées de la sorte?? Et les pirates alors? Ils sont ridicules dans Asterix, ils ont de quoi s'insurger!

Et si on va plus loin, que dire, dans Lucky Luke, des grands? Représentés comme forcément dadais!! Bonjour le racisme! Et envers les petits?? Forcément teigneux! Mais c'est une honte!

Non vraiment, le mot racisme de nos jours n'a plus aucune valeur, pas étonnant qu'il y ait autant de dérives à ce niveau...

Ben non, je parlais des siècles précédents pour montrer justement que cette représentation là du noir à une histoire, une connotation, qu'elle n'est pas anodine.

Par exemple ?

Donne un putain d'exemple !

Par exemple ?

Donne un putain d'exemple !

http://www.raison-pu...article475.html

Si tu es de bonne foi et que tu ne t'amuses pas à poser cette question pour jouer les faux naifs afin de prendre les gens pour cons, ceci pourrait te cultiver.

Et les autres aussi :)

Pour ta demande d'exemple...sérieux c'est connu tu en as déjà vu ? Ou peut être vis tu dans une grotte ? C'est la représentation raciste des noirs, quoi, que veux tu que je dises. Comme sur ces images :

http://owni.fr/files....KfsVjkgdCo.jpg

http://www.google.fr...AIVgoAaCh2RAQ4V

1445701235[/url]' post='9889725']

Par exemple ?

Donne un putain d'exemple !

Tu parles du 19e siècle. On est au 21 e siècle et presque tout le monde a dans son voisinage quelqu'un de noir qui ne correspond pas au cliché et qui parle sans accent.. Le débat est complètement dépassé ou devrait l'être.

Grossière minimisation d'une personne qui ignore le sujet et ne se sent pas concernée , une tactique typique de l'agenda frontiste.

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La bière desperados a fait une version black. C'est du racisme! Sérieux quoi, ils ont pas osé mais c'est comme s'ils avaient usé du terme négro!

Plus sérieux, pffff on en arrive à des délires quand même... Si Asterix est raciste, c'est surtout envers les centurions et la Rome Antique. Les gros aussi, et les bardes. Les poissonniers aussi.

C'est vrai quoi, pourquoi toutes ces "castes" ne protestent pas d'être caricaturées de la sorte?? Et les pirates alors? Ils sont ridicules dans Asterix, ils ont de quoi s'insurger!

Et si on va plus loin, que dire, dans Lucky Luke, des grands? Représentés comme forcément dadais!! Bonjour le racisme! Et envers les petits?? Forcément teigneux! Mais c'est une honte!

Non vraiment, le mot racisme de nos jours n'a plus aucune valeur, pas étonnant qu'il y ait autant de dérives à ce niveau...

Autre forme de minimisation typique de l'agenda frontiste encore une personne absolument pas concernée par le sujet qui se pose jamais de questions la dessus et n'a jamais subit de racisme...... Prêt à gober tout ce que bfmtv et son papi facho lui a raconté.

On est vraiment dans un consensus de pensée unique de nos jours.... Le seul fait d'être anti raciste est hors norme et inacceptable.

La police de la pensée est en marche.

http://www.raison-pu...article475.html

Si tu es de bonne foi et que tu ne t'amuses pas à poser cette question pour jouer les faux naifs afin de prendre les gens pour cons, ceci pourrait te cultiver.

Et les autres aussi :)

Pour ta demande d'exemple...sérieux c'est connu tu en as déjà vu ? Ou peut être vis tu dans une grotte ? C'est la représentation raciste des noirs, quoi, que veux tu que je dises. Comme sur ces images :

http://owni.fr/files....KfsVjkgdCo.jpg

http://www.google.fr...AIVgoAaCh2RAQ4V

Je suis de bonne foi; c'est pour cela que je ne vois rien de raciste dans les caricatures d'Astérix. Moi, contrairement à ce que tu prétends, je vois plutôt des caricatures humoristiques... les même que pour les Anglais, Allemands, Belges, etc.

Arrêtez un peu de voir du racisme là où il n'y en a pas.

Et alors ?

Quel est le rapport avec Astérix ?

Les unes sont désormais interdites (les affiches publicitaires), les autres, non (les BD humoristiques).

Et alors ?

Quel est le rapport avec Astérix ?

Bah tu le vois bien le rapport, c'est exactement la même représentation des noirs.

Bah tu le vois bien le rapport, c'est exactement la même représentation des noirs.

Pas du tout.

Les unes sont clairement des clichés de l'époque, aujourd'hui interdit par la loi.

Les autres sont justes humoristiques, qui ne viendrait même pas à l'idée de qui que ce soit de porter plainte pour racisme.

Autre forme de minimisation typique de l'agenda frontiste encore une personne absolument pas concernée par le sujet qui se pose jamais de questions la dessus et n'a jamais subit de racisme...... Prêt à gober tout ce que bfmtv et son papi facho lui a raconté.

On est vraiment dans un consensus de pensée unique de nos jours.... Le seul fait d'être anti raciste est hors norme et inacceptable.

La police de la pensée est en marche.

N'oublions pas que le mot racisme existe simplement dans l'optique que le mot "race" existe. Pour que le mot "race" existe, il faut que les gens acceptent des différences entre les humains.

Si les gens étaient moins bfmiser comme tu dis, le racisme n'existerait pas, car il n'y aurait pas de différenciation aussi explicite entre les humains.

On pourrait se parodier, comme dans Asterix par exemple (que ça soit une parodie des noirs, des blancs, des gros, des maigres, des grands, des petits etc etc) mais il ne pourrait y avoir cette haine raciale vu que le mot même "race" n'existerait pas : on serait tous des êtres humains, on rigolerait de nos différences physiques et c'est tout.

Dans notre société actuelle, les gens ont acceptés le fait que les êtres humains sont différents entre eux, d'où l'existence du mot "race".

Bon ok, c'est absurde, mais la majorité l'accepte donc ok. Que cette majorité vienne pas gonfler si du coup, il existe des différences de niveaux entre ces "races".

Si, au lieu de dire qu'il existe des races et qu'il faut qu'elles soient toutes égales, ces personnes disaient que le mot race n'existe pas car on est tous pareil, alors le racisme n'existerait pas.

Mais la société ne veut pas de ça, ça rapporte moins de sous, et les médias entretiennent bien ça.

Apparemment, y'en a, même au XXIe siècle qui tombe encore dans ce piège grossier... C'est triste quand même...