Astérix est-il raciste ?

blablabla... au lieu de raconter des conneries, trouve nous donc une VRAI source.

Nan mais la tu pars en vrille ....... Tu veux quoi ? un graphique avec des statistiques?On discute d'une bd forcément que ma source sera les matériaux contenus dans là bd!

Putain mais t'as fumé quoi? Et ou ca s'achète?

Étant une série centré essentiellement et à 99% sur la lutte entre le village d'Astérix et la république romaine.

Les Romains n'ont jamais foutu les pied en Afrique noire, il n'y a donc rien d'étonnant que l'Afrique noire n'y apparaisse pas.

Les deux Gaulois ne vont pas non plus en Chine, en Scandinavie, en Inde, en Australie...

parce que l'anachronisme est un truc qu'on évite maintenant dans Astérix???? Première nouvelle! T'as vu beaucoup de romains Toi ? Chez les indiens d'Amérique ?

les créateurs d'astérix sont complètement libre de donner un message de tolérance si ils en ont envie . C'est juste qu'ils ont pas envie de donner un message de tolérance envers les noirs c'est tout. C'est tout ,c'est pas un drame.

Astérix est pas une bd raciste anti noir genre vitrine du Klu klux klan...... Juste des beaufs français qui connaissent pas grand chose au monde et à la beauté de l'humanité..... Rien de dramatique ça se lit comme un Céline ou autre patrimoine culturel français raciste.... d'un œil amusé devant la bêtise et la mesquinerie des blancs.

Faut vraiment arrêtez de délirer un peu.

mais justement je dis que c'est pas un putain de drame et que ca prête plus à rire qu'autre chose.C'est ca etre noir en France tu dois gérer les français , une bande de gros bébés qui râlent tout le temps qu'on les laisse pas etre racistes . Moi leur ignorance et leur mesquinerie me fait sourire et j'ai même un peu d'affection pour ce déni enteté ....

Bref je suis pas faché et j'aime bien mon pays je suis resigné de l'ignorance des blancs sur les questions comme celles'ci et je le vis très bien.Ça reste des gens sympathiques juste qui savent pas aborder ces questions là pour le moment , et se braquent quand on leur met leur nez dans leur caca... les esprits finiront par évoluer.

Et pis c'est qu'une bd , bordel. Et même pas une très bonne bd..... Sérieux on s'en fout.

Nan mais la tu pars en vrille ....... Tu veux quoi ? un graphique avec des statistiques?On discute d'une bd forcément que ma source sera les matériaux contenus dans là bd!

Putain mais t'as fumé quoi? Et ou ca s'achète?

Encore beaucoup de blabla débilisant...

Sinon, as-tu une source qui démontre que Gosciny était un "sale" facho qui détestait les noirs ?

parce que l'anachronisme est un truc qu'on évite maintenant dans Astérix???? Première nouvelle! T'as vu beaucoup de romains Toi ? Chez les indiens d'Amérique ?

Et alors ?

Encore beaucoup de blabla débilisant...

Sinon, as-tu une source qui démontre que Gosciny était un "sale" facho qui détestait les noirs ?

Mais tu interprètes complètement mon propos mon pauvre...... Ou j'ai dit ca exactement toi qui met des guillemets ?

Parce que c'est clairement pas moi que tu cites.

J'ai dit que c'était un beauf un blanc ignorant qui ne connaît rien au monde qui l'entoure, un con qui croit que les blancs ont tout inventé et que les noirs servent à rien . Je dis pas qu'il est facho nazi je dis qu'il est ignorant. Je le crois pas mal intentionné a l'égard des noirs , juste ignorant. D'ailleurs je pari que dans sa tête il se croit super tolérant .ca en fait pas un sale type juste un type pas très futé c'est tout. Je parie qu'il est même très sympa.

Et alors ?

Et alors si on se permet des anachronismes avec les indiens on peut s'en permettre avec les africains si on en a envie .Preuve que c'est pas la volonté d'exactitude historique qui fait qu'on évite la culture noire dans cette bd.

C'est chiant avec toi parce que faut vraiment t'accompagner tout le long......

Et moi aussi je peut très bien éviter tout ce qui me dérange dans ton discours en disant "bah bah débilitant "Mais je préfère contrer tes arguments par d'autres arguments...... sois constructif un peu toi qu'est " d'la race supérieure" fais un putain d'effort.

Encore beaucoup de blabla débilisant...

Sinon, as-tu une source qui démontre que Gosciny était un "sale" facho qui détestait les noirs ?

Ah ! Ça va être dur... :D

Et alors si on se permet des anachronismes avec les indiens on peut s'en permettre avec les africains si on en a envie .Preuve que c'est pas la volonté d'exactitude historique qui fait qu'on évite la culture noire dans cette bd.

C'est chiant avec toi parce que faut vraiment t'accompagner tout le long......

Mais c'est un anachronisme qui a du sens dans l'histoire qu'il veut raconter (dans mes souvenirs, les deux personnages se perdent en bateau). Il l'a fait avec les Indiens, certes.

On s'en fout de l'exactitude historique, Astérix n'est pas une BD historique, mais comique. Les Gaulois n'ont jamais été en Chine, qui serait bien plus envisageable que l'Afrique noire car les Romains ont été en contact avec la Chine de la dynastie des Han.

Les Gaulois n'ont pas non plus été en Mésopotamie, en Australie, en Inde, en Amérique du Sud ou au Mexique. Nui même dans les civilisations des îles du Pacifique ou chez les Inuits.

Et alors ?

Mais qu'est-ce que ça peut bien te foutre qu'un scénariste de BD comique n'est pas envoyé ses héros en Afrique noire.

Mais c'est un anachronisme qui a du sens dans l'histoire qu'il veut raconter (dans mes souvenirs, les deux personnages se perdent en bateau). Il l'a fait avec les Indiens, certes.

On s'en fout de l'exactitude historique, Astérix n'est pas une BD historique, mais comique. Les Gaulois n'ont jamais été en Chine, qui serait bien plus envisageable que l'Afrique noire car les Romains ont été en contact avec la Chine de la dynastie des Han.

Les Gaulois n'ont pas non plus été en Mésopotamie, en Australie, en Inde, en Amérique du Sud ou au Mexique. Nui même dans les civilisations des îles du Pacifique ou chez les Inuits.

Et alors ?

Mais qu'est-ce que ça peut bien te foutre qu'un scénariste de BD comique n'est pas envoyé ses héros en Afrique noire.

Rien , c'est pas moi qui a lancé le sujet .

On me pose la question "Astérix est il raciste ?"

Je réponds oui et j'explique en quoi par a +b et je précise que c'est plus un racisme lié à l'ignorance que à la méchanceté .Suffit de regarder le consensus de pensée unique sur ce sujet, vous êtes tous là à vous caresser dans le sens du poil entre blancs à rigoler de caricatures de noirs à grosses lèvres .

Moi qui suis noir ,j'apporte une vision différente de mon point de vue de noir..... sur un sujet qui concerne directement ma perception de l'image donnée de gens de ma complexion et mon ressenti sur le sujet.

Et oh surprise j'ai pas le même avis que le consensus de la pensée unique blanche...... Ca t'étonne vraiment?

Hum....j'aurais peut-être dû laisser ce sujet à la trappe...:D

Justement, je pense que kuna man a en partie raison, du fait qu'il peut ne pas apprécier la BD. C'est ton droit d'avoir ta pensée : chacun ses goûts, comme on dit !

Rien , c'est pas moi qui a lancé le sujet .

On me pose la question "Astérix est il raciste ?"

Je réponds oui et j'explique en quoi par a +b et je précise que c'est plus un racisme lié à l'ignorance que à la méchanceté .Suffit de regarder le consensus de pensée unique sur ce sujet, vous êtes tous là à vous caresser dans le sens du poil entre blancs à rigoler de caricatures de noirs à grosses lèvres .

Moi qui suis noir ,j'apporte une vision différente de mon point de vue de noir..... sur un sujet qui concerne directement ma perception de l'image donnée de gens de ma complexion et mon ressenti sur le sujet.

Et oh surprise j'ai pas le même avis que le consensus de la pensée unique blanche...... Ca t'étonne vraiment?

Rien , c'est pas moi qui a lancé le sujet .

Bon ben alors ?

Pourquoi tu nous casses les couilles alors ?

Lol ,

Brendan, comprends aussi que je suis un "contrairien"

Si le concensus avait été que tout le monde était scandalisé par le racisme représenté dans là bd ( lol c'est pas demain la veille )

J'aurais aussi bien pu argumenter dans l'autre sens et dire pareil que ce racisme est dû à de l'ignorance plutôt que de la méchanceté ..... Et que si pour les noirs , cette bd est une catastrophe elle a aussi plaidé la tolérance pour d'autres groupes de gens comme on le voit dans Astérix et cleopatre par exemple qui présente quand même la culture égyptienne de bien belle façon.

Et en tant que dessinateur je suis obligé de mentionner le talent d'Uderzo qui même si il est à chier quand il s'agit de dessiner des noirs est quand même une légende quand il s'agit de dessiner tout le reste.

Etre français et se cultiver c'est ca au final apprendre à apprécier le bon et comprendre pourquoi ce qui est mauvais est mauvais..... Astérix reste une bd culte que je lis avec plaisir, la representation des noirs m'énerve mais ca m'a pas non plus empêché d'apprécier...

Si j'étais pas capable de faire ca j'apprécierai pas grand chose de notre littérature en plus.

Une caricature est une caricature. Tous sont caricaturés, les Belges, les Corses, les Auvergnats, les Égyptiens, les Goths, les Romains, les Bretons, les Gaulois eux mêmes etc... etc... J'y vois surtout de l'humour car cela m'amuse, quand d'autres y voient du racisme. Certains sont vraiment grincheux. C'est désespérant.

Bon ben alors ?

Pourquoi tu nous casses les couilles alors ?

Parce que c'est le sujet du topic..... T'es au courant?

Dis donc pour une race soit disant supérieure , c'est pas la politesse qui t'etouffe.....

Si tu veux pas discuter de la representation des noirs dans Astérix de manière calme et civilisée ,Je crois que c'est plutôt toi qui a rien à faire sur ce topic, très cher.....

Tu ferais pas mieux de retourner insulter la mémoire de charb ailleurs, dans un des topic racistes que tu aimes tant?

T'as que l'embarras du choix.

Parce que c'est le sujet du topic..... T'es au courant?

Non, le sujet est "Astérix est-il raciste ?".

Toi tu cherches à répondre à la question suivante qui n'a pas été posé: "Pourquoi Astérix n'a t-il pas été en Afrique noire ?".

Et bah comme ça on aura répondu au deux questions :)

Écoutes, personne devrait de se sentir mal de lire une bd , moi je suis bien un gros fan des comics "crossed" de Garth Ennis....

Bien évidemment asterix est pas une bd raciste ....... C'est à dire que le but de là bd , au contraire est quand même de présenter d'autres cultures.....c'est pas une propagande déguisée en bd quoi, c'est l'œuvre d'artistes sincères

C'est juste que même avec ses bonnes intentions , cette bd véhicule un certain nombre de stéréotypes qui sont pas une bénédiction pour tout l'monde. Les artistes aussi sont imparfaits et certains de leurs défauts se ressentent dans l'œuvre . Au final le premier but est de faire rire donc la priorité est pas d'éveiller les consciences.

Il s'agit pas de brûler les livres mais d'être capable d'en faire une lecture intelligente. Faut juste comprendre que certains stéréotypes présents dans Astérix sont pas aussi élégants que d'autres......

Quand au fait que j'en fasse tout un fromage , c'est le principe même de geeker..... On est déjà dans une analyse bien trop poussée....C'est déjà pas facile de dessiner encore plus de faire en sorte que tout ressemble à ce qu'on avait en tête , hein..... Mais c'est comme ça . Quand on dessine une bd qui a autant de succès elle sera décortiquée sous tous les angles par les geeks.... C'est déjà une preuve d'appreciation de cette œuvre. Tu devrait te réjouir qu'on débatte de nos héros français avec la même passion que les ricains débattent de Batman.....

Et que des mecs comme moi aient avec eux cette même relation d'amour/ haine.

Si en tant que black certains trucs m'agacent et me font avoir une réaction tout de suite émotionnelle et négative,

le dessinateur en moi repense à certains des dessins et des doubles pages de cette bd en se disant bon sang c'est vrai que c'était épique .Et l'enfant en moi se souvient avoir été elevé avec cette même bd.....

J'ai déjà une relations conflictuelle avec cette bd Alors normal que mon point de vu soit si passionné.

C'est à dire que le but de là bd , au contraire est quand même de présenter d'autres cultures.....c'est pas une propagande déguisée en bd quoi, c'est l'œuvre d'artistes sincères

C'est juste que même avec ses bonnes intentions , cette bd véhicule un certain nombre de stéréotypes qui sont pas une bénédiction pour tout l'monde. Les artistes aussi sont imparfaits et certains de leurs défauts se ressentent dans l'œuvre . Au final le premier but est de faire rire donc la priorité est pas d'éveiller les consciences.

Il s'agit pas de brûler les livres mais d'être capable d'en faire une lecture intelligente. Faut juste comprendre que certains stéréotypes présents dans Astérix sont pas aussi élégants que d'autres......

Non, le but d'Astérix est de faire rire, aucunement de présenter de nouvelle culture. Tu as parlé toi-même d'anachronisme, et évidement qu'Astérix est bourré d'anachronisme. Si tu veux une série BD un peu plus historique, il faut lire Alix.

Lis bien la liste des albums :D

Tu vois pas comme un truc qui revient :

"Astérix chez les "

T'en a quand même un certain nombre ou les héros voyagent rencontrent un "ambassadeur " qui leur explique les coutumes et ou on découvre de jolis paysages ....

Et ensuite obelix dit "ils sont fous ces helvetes/belges/égyptiens/ romains/bretons / hispaniques/ corses .... Ect"

Et puis t'as les autres albums ou les intrigues tournent autour d'embrouilles au village ou avec les romains.

C'est a peu près égal , mais quand même toute cette partie voyage et échange culturel de la série est aussi ce qui fait ce qu'elle est.

C'est une œuvre complexe ,tu peux pas la réduire juste à "faire rire" ce serait pas un icône culturel international si c'était juste de la bouffonnerie.

J'ai jamais compris pourquoi ça scandalise. Ce n'est pas faux que les personnes noires ont plus fréquemment les lèvres plus charnues que les blancs.

Et ce n'est pas faux que souvent leur prononciation des R étant différente, ça donne l'impression qu'ils les escamotent.

Bof bof oui d'un côté mais non de l'autre.

Les visages humains, quand on les étudie pour de vrai, sont trop variés les uns les autres pour vraiment pouvoir tirer des conclusions. Sur quoi que ce soit, il y'a juste trop de variété dans le genre humain.

Lis bien la liste des albums :D

Tu vois pas comme un truc qui revient :

"Astérix chez les "

T'en a quand même un certain nombre ou les héros voyagent rencontrent un "ambassadeur " qui leur explique les coutumes et ou on découvre de jolis paysages ....

Et ensuite obelix dit "ils sont fous ces helvetes/belges/égyptiens/ romains/bretons / hispaniques/ corses .... Ect"

Et puis t'as les autres albums ou les intrigues tournent autour d'embrouilles au village ou avec les romains.

C'est a peu près égal , mais quand même toute cette partie voyage et échange culturel de la série est aussi ce qui fait ce qu'elle est.

C'est une œuvre complexe ,tu peux pas la réduire juste à "faire rire" ce serait pas un icône culturel international si c'était juste de la bouffonnerie.

Et donc ?

Ça démontre juste que le scénariste et le dessinateur se sont bien documentés. Mais le but principal est de faire rire.

Une caricature est une caricature. Tous sont caricaturés, les Belges, les Corses, les Auvergnats, les Égyptiens, les Goths, les Romains, les Bretons, les Gaulois eux mêmes etc... etc... J'y vois surtout de l'humour car cela m'amuse, quand d'autres y voient du racisme. Certains sont vraiment grincheux. C'est désespérant.

C'est clair.

Des idiots qui vont crier au racisme parce que le héros ne va pas en Afrique noire; c'est d'une incroyable bêtise.

Et donc ?

Ça démontre juste que le scénariste et le dessinateur se sont bien documentés. Mais le but principal est de faire rire

C'est clair.

Des idiots qui vont crier au racisme parce que le héros ne va pas en Afrique noire; c'est d'une incroyable bêtise.

Pfffffff

Tu es même pas digne de discuter avec moi sur ce sujet .... Franchement tu me déçois, jamais vu un type aussi épais. Tu exagères systématiquement tout ce que je dis.

Si t'es pas capable de voir plus loin que la surface de cette œuvre et de réfléchir un minimum sur son sens. Je sais même pas pourquoi tu parles.

on croit pouvoir discuter culture au final t'es même pas capable de sortir le nez deux minutes de ton putain d'agenda.

Je suis p´t'etre un idiot mais toi t'es un minable.

Et on en remet une couche même avec les BD . Il y en a qui doivent vraiment s'embêter !!!!!!