Espagne: La Catalogne bientôt indépendante?

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donc si je comprends bien ta façon de voir, c' est que si la Catalogne est indépendante, l'UE doit le prendre tel quel? l'UE ne peut pas faire cela, ce n'est pas dans ses statuts de créations... la Catalogne pour rester dans l'UE se doit d'être espagnole, point. si c'est non sur ce sujet et qu'elle veuille entrer dans l'Union, elle doit en faire sa demande et fournir tout son dossier à l'Union qui est libre ou pas de dire non ou oui... cela peut prendre en moyenne entre 2 ans et 5 ans de discussions... tu crois que les catalans pourront rester dans leur Catalogne longtemps? je crains fort que non, ils partiront pour trouver du boulot ailleurs. 

L'UE ira toujours là où est son intérêt. La Catalogne est suffisamment rentable pour intégrer les 28, le problème serait l'instabilité d'un gouvernement séparatiste et l'incertitude de son contrôle. Et puis, ils ouvriraient la boite à Pandore des revendications régionales, alors que leur projet consiste en la construction d'une Europe constituée de grandes régions fortes. De plus, comme le précise Simon Tisdall: "Aux quatre coins de l'Europe, des mouvements cherchent à redéfinir les identités et à rejeter l'État central" (Italie du Nord, Flandre, Corse, Voire pays Basque etc...). Et puis, il ne faut pas oublier que les présidents du Conseil européen (Donald Tusk), du Parlement européen (Antonio Tajani) et de la Commission européenne (Jean-Claude Juncker) sont aussi politiquement proches et appartiennent à la même famille politique de centre-droit que le premier ministre espagnol.

Cependant, l'UE ira toujours dans son intérêt, et je ne pense pas, si les choses avaient abouties, qu'elle aurait laissé la Catalogne se planter, car les répercussions auraient été trop importantes pour la stabilité de l'union.

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la question que je pose, moi, est la suivante: qui a intérêt à faire exploser une nation dans son ensemble? l'Espagne a subi combien de morts, d'abominations diverses pour enfin arriver à entrer en phase avec elle-même? donc qui veut tuer un processus qui a demandé autant d'abnégations, de sacrifices? qu'ils soient une poignée ou pas ne cadre pas avec ce que tu préconises, étoile, c'est à dire laisser "le droit au peuple de choisir"... même une "poignée" peut influencer une votation... sans compter que leur dire: "eh les gars, ce sont les urnes qui décident!" nous ramène au terrorisme de base... voir les corses, les bretons, les djihadistes à la con etc etc. 

Dans une démocratie, ne t'en déplaise, ce sont les urnes qui décident. Sinon ce n'est plus une démocratie. Si tu décides que le peuple est manipulé ou influencé et que donc son opinion ne doit pas compter, tu t'enfonces dès lors dans le totalitarisme, voire la dictature

Je ne saisis pas le rapport avec le terrorisme et les djihadistes.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

je ne vois pas en quoi le fait que cela soit le roi qui désigne le procureur général d'Espagne soit préjudiciable pour l'ensemble des droits et pour leur respect? désigner une personne n'est pas obligé cette personne à faire allégeance à un droit qui se voudrait d'ordre "privé". cet article n'est pas clair du tout... aux US, chaque état américain a un procureur général qui est élu, est-ce que cela en fait un assujetti à un panel d'électeurs?  

Bon, là force est de constater que tu es tellement à fond sur le sujet de la Catalogne que tu ne regardes pas à côté.  Le système judiciaire, dans toute démocratie digne de ce nom, doit impérativement être réellement indépendant de son système politique, ceci afin d'éviter son instrumentalisation. Techniquement c'est le cas en Espagne, sauf que...

Selon le rapport, la désignation du procureur général pose problème dans le mesure où il revient au roi de nommer ce dernier, après qu'il ait été choisi par le gouvernement, auquel il est tenu de rendre des comptes.

Et en conclusion Rights International Espagne (RIS) a présenté ces deux problèmes à l'ONU et auprès plusieurs autorités européennes, signalant que le manque d'indépendance de la justice compromettait l'État de droit, ainsi que les droits civils et les libertés. Les citoyens ont besoin d'une justice indépendante qui protège leurs droits.

Ceci dit le problème Catalan a du bon, on ne parle plus des multiples affaires de corruption, maintenant c'est les séparatistes qui occupent le devant de la scène...

il y a une heure, Etoile noire a dit :

Ceci dit le problème Catalan a du bon, on ne parle plus des multiples affaires de corruption, maintenant c'est les séparatistes qui occupent le devant de la scène...

Rien ne t'empêche d'ouvrir un topic sur les affaires de corruption et ne pas participer à celui sur le problème catalan ! Est ce que quelqu'un t'oblige à t'exprimer sur la Catalogne au détriments des affaires de corruption ?

il y a une heure, Etoile noire a dit :

L'UE ira toujours là où est son intérêt

Tu voudrais qu'elle aille là où est l’intérêt de qui ? 

Allez ! Zou !

En taule.

Il y a 4 heures, metal guru a dit :

Rien ne t'empêche d'ouvrir un topic sur les affaires de corruption et ne pas participer à celui sur le problème catalan ! Est ce que quelqu'un t'oblige à t'exprimer sur la Catalogne au détriments des affaires de corruption ?

Tu voudrais qu'elle aille là où est l’intérêt de qui ? 

C'est gentil de proposer mais un topic sur ce sujet doit déjà exister j'imagine. Une fraude estimée à 90 milliards d'euros par an  dont 45 milliards pour des surfacturations de marché publics (Chiffres publiés par la Commission nationale des marchés de la compétence (CNMC) et par la Commission nationale des marchés des valeurs, (CNMV), publié par de nombreux journaux dont l’Huffington post) ne passerait pas inaperçue quand-même . Comparativement, le budget de la Catalogne est de 29 milliards...

https://www.lasemaineduroussillon.com/2017/10/02/espagne-catalogne-pendant-temps-affaires-de-corruption-se-poursuivent/

Quand à l'intérêt, j'aimerais beaucoup que ce soit celui des peuples... mais je sais, je suis une grande rêveuse...

Il y a 18 heures, Etoile noire a dit :

L'UE ira toujours là où est son intérêt. La Catalogne est suffisamment rentable pour intégrer les 28, le problème serait l'instabilité d'un gouvernement séparatiste et l'incertitude de son contrôle. Et puis, ils ouvriraient la boite à Pandore des revendications régionales, alors que leur projet consiste en la construction d'une Europe constituée de grandes régions fortes. De plus, comme le précise Simon Tisdall: "Aux quatre coins de l'Europe, des mouvements cherchent à redéfinir les identités et à rejeter l'État central" (Italie du Nord, Flandre, Corse, Voire pays Basque etc...). Et puis, il ne faut pas oublier que les présidents du Conseil européen (Donald Tusk), du Parlement européen (Antonio Tajani) et de la Commission européenne (Jean-Claude Juncker) sont aussi politiquement proches et appartiennent à la même famille politique de centre-droit que le premier ministre espagnol.

https://fr.quora.com/La-Catalogne-possède-t-elle-suffisamment-de-richesses-et-de-ressources-pour-être-un-pays-indépendant

Cependant, l'UE ira toujours dans son intérêt, et je ne pense pas, si les choses avaient abouties, qu'elle aurait laissé la Catalogne se planter, car les répercussions auraient été trop importantes pour la stabilité de l'union.

Dans une démocratie, ne t'en déplaise, ce sont les urnes qui décident. Sinon ce n'est plus une démocratie. Si tu décides que le peuple est manipulé ou influencé et que donc son opinion ne doit pas compter, tu t'enfonces dès lors dans le totalitarisme, voire la dictature

excellent, c'est donc une démonstration du fait que l'indépendance de cette région espagnole entrainerait une stagnation économique et financière.

Je ne saisis pas le rapport avec le terrorisme et les djihadistes.

simple pourtant, eux-aussi veulent imposer un nouvel ordre... donc tu soutiens aussi les indépendantistes bretons, corses, basques et tout le toutim! 

Bon, là force est de constater que tu es tellement à fond sur le sujet de la Catalogne que tu ne regardes pas à côté.  Le système judiciaire, dans toute démocratie digne de ce nom, doit impérativement être réellement indépendant de son système politique, ceci afin d'éviter son instrumentalisation. Techniquement c'est le cas en Espagne, sauf que...

pour cela, mon cher, il te faut donc supprimer la royauté en Espagne... est-ce que le peuple a été consulté au moins? 

Selon le rapport, la désignation du procureur général pose problème dans le mesure où il revient au roi de nommer ce dernier, après qu'il ait été choisi par le gouvernement, auquel il est tenu de rendre des comptes.

nos procureurs bien français sont sous la coupe d'un ministère régalien nommé ministère de la justice avec un "garde des sceaux" à sa tête nommé par le président de la république... dois-je donc conclure que nous sommes sous une dictature et que la justice ne fait pas son boulot? 

Et en conclusion Rights International Espagne (RIS) a présenté ces deux problèmes à l'ONU et auprès plusieurs autorités européennes, signalant que le manque d'indépendance de la justice compromettait l'État de droit, ainsi que les droits civils et les libertés. Les citoyens ont besoin d'une justice indépendante qui protège leurs droits.

Ceci dit le problème Catalan a du bon, on ne parle plus des multiples affaires de corruption, maintenant c'est les séparatistes qui occupent le devant de la scène...

ne me fais pas rire, la corruption est une denrée faisant partie intégrante de nos sociétés humaines.

Un des partis les plus corrompus d'Europe. 

On comprend mieux les soutiens.

On comprend la Catalogne obligée de supporter cette mafia politique.

il y a une heure, jacky29 a dit :

excellent, c'est donc une démonstration du fait que l'indépendance de cette région espagnole entrainerait une stagnation économique et financière.

Tu fais des raccourcis incroyables. Ta lecture est superficielle, et tu déformes mes propos.

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Je ne saisis pas le rapport avec le terrorisme et les djihadistes.

simple pourtant, eux-aussi veulent imposer un nouvel ordre... donc tu soutiens aussi les indépendantistes bretons, corses, basques et tout le toutim! 

 

C'est ce qu'on appelle un sophisme. Je ne soutiens ni indépendantistes ni unionistes... mais comparer la moitié de la Catalogne a des djihadistes c'est... euh, comment dire... wow...

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pour cela, mon cher, il te faut donc supprimer la royauté en Espagne... est-ce que le peuple a été consulté au moins? 

Idem, interprétation complètement déformée de mes propos. Y répondre et me justifier reviendrait à t'accorder ce détournement.

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nos procureurs bien français sont sous la coupe d'un ministère régalien nommé ministère de la justice avec un "garde des sceaux" à sa tête nommé par le président de la république... dois-je donc conclure que nous sommes sous une dictature et que la justice ne fait pas son boulot? 

La France n'est pas exempte des malversations et des manipulations politiques, voire judiciaire. Un exemple : l'affaire Tapie. Si je n'en ai pas parlé c'est parce que le sujet concernait l'Espagne.

En France nous ne sommes pas en dictature, mais nous sommes dans une oligarchie.

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ne me fais pas rire, la corruption est une denrée faisant partie intégrante de nos sociétés humaines.

Et donc quoi.. pour toi c'est juste "normal"?... alors plus de combats contre les politiciens véreux? Plus de dénonciations des malversations? Il faut juste accepter que les pouvoirs en place s'en nourrissent au détriment de l'intérêt des peuples et des citoyens?

Actuellement le gouvernement de Madrid a choisi l'option franquiste et autoritaire. Ils vont s'en mordre les doigts car le problème de la Catalogne ne peut plus se résoudre par la force. L'attitude de l'UE est également très décevante même si on ne sait pas tout ce qui se passe dans les coulisses. Là aussi, bonjour les dégâts.

il y a 25 minutes, lucdf a dit :

le gouvernement de Madrid a choisi l'option franquiste

Qu'est ce que l'option franquiste a de particulier et de spécifique à ce que fait le gouvernement espagnol ? En résumé qu'est l'option franquiste ?

Force? violence? emprisonnement des opposants? pour leur fermer la gueule? et les empêcher de s'exprimer?

http://www.leparisien.fr/international/crise-en-catalogne-des-routes-bloquees-a-la-frontiere-francaise-03-11-2017-7371060.php

Bras de fer et radicalisation!!

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• Ici Bruxelles, ici Bruxelles, les catalans parlent aux catalans!
• Les carottes sont cuites...  

 

Madrid dans une position très inconfortable selon cet avocat.

http://www.rfi.fr/europe/20171103-espagne-belgique-bruxelles-carles-puigdemont-soutien-international-detention-mandat

Il y a 2 heures, dubandelaroche a dit :

Force? violence? emprisonnement des opposants? pour leur fermer la gueule? et les empêcher de s'exprimer?

Il y a combien d'opposants en prison ? Est ce que tu estimes que le gouvernement français est franquiste quand il emprisonne des personnes qui appellent à la sédition ?

il y a 52 minutes, Henry Martin a dit :

Les choux de Bruxelles c'est mieux!

il y a 10 minutes, metal guru a dit :

Il y a combien d'opposants en prison ? Est ce que tu estimes que le gouvernement français est franquiste quand il emprisonne des personnes qui appellent à la sédition ?

Oui, un état policier qui mets des braqueurs de banques en prison est sans conteste un état fasciste qui s'en prend à des Robins des Bois des temps moderne. 

il y a 9 minutes, Henry Martin a dit :

Oui, un état policier qui mets des braqueurs de banques en prison est sans conteste un état fasciste qui s'en prend à des Robins des Bois des temps moderne. 

C'est comme cette France pétainiste qui met en prison de simples croyants sous prétexte qu'ils ne sont pas chrétiens et qu'ils veulent aller faire du camping en Syrie !

il y a une heure, metal guru a dit :

Il y a combien d'opposants en prison ? Est ce que tu estimes que le gouvernement français est franquiste quand il emprisonne des personnes qui appellent à la sédition ?

Dubanlaroche répondait à une interrogation , faut lire

Question:

Qu'est ce que l'option franquiste a de particulier et de spécifique à ce que fait le gouvernement espagnol ? En résumé qu'est l'option franquiste ?

Réponse:

Force? violence? emprisonnement des opposants? pour leur fermer la gueule? et les empêcher de s'exprimer?

Donc une interrogation et une réponse interrogative...

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Donc une interrogation et une réponse interrogative..

Une fausse question qui a valeur d'affirmation est une question rhétorique ! Faut comprendre !

il y a une heure, metal guru a dit :

Une fausse question qui a valeur d'affirmation est une question rhétorique ! Faut comprendre !

Oui, faut comprendre, ou alors faut imaginer!