Guerre mondiale: la Russie accuse la Pologne

Guerre mondiale: la Russie accuse la Pologne

La Pologne a accusé la Russie de revenir aux méthodes de manipulation de l'époque stalinienne, après que l'ambassadeur russe a déclaré samedi que Varsovie avait été "coresponsable" de la Seconde guerre mondiale.

"Les propos présentés par le plus haut représentant de l'Etat russe en Pologne mettent en question la vérité historique et renouent avec les interprétations des évènements les plus mensongères de l'époque stalinienne et communiste", a déclaré le ministère polonais des Affaires étrangères dans un communiqué.

Dans une interview à la chaîne de télévision polonaise TVN24, l'ambassadeur Sergueï Andreev a accusé la Pologne d'avoir "bloqué la création d'une coalition contre l'Allemagne nazie". "Aussi la Pologne a-t-elle été coresponsable de la catastrophe de septembre" 1939, a-t-il ajouté.

L'ambassadeur a justifié l'invasion soviétique du 17 septembre 1939 par la nécessité de "garantir la sécurité de l'URSS". Selon lui, les répressions soviétiques contre la résistance polonaise à la fin de la guerre et après la guerre étaient motivées par "la volonté d'avoir un pays ami à ses frontières".

"Nous protestons fermement contre les propos de l'ambassadeur qui relativisent et justifient les actions anti-polonaises des 'libérateurs' soviétiques consistant à arrêter, déporter et exécuter les Polonais", a déclaré le ministère. Les autorités polonaises ont déploré "un manque de respect à l'égard des victimes des crimes perpétrés par le NKVD (police politique soviétique, ndlr) sur l'ordre des plus hauts responsables de l'URSS".

Varsovie considère les opinions exprimées par l'ambassadeur Sergueï Andreev comme "nuisibles aux relations polono-russes"

Interrogée par des journalistes sur les propos de l'ambassadeur, la chef du gouvernement polonais Ewa Kopacz a répondu brièvement: "même les enfants savent en Pologne que ni Ribbentrop ni Molotov n'étaient Polonais".

En août 1939, l'Allemagne et l'URSS avaient signé un traité de non-agression, le pacte Molotov-Ribbentrop, qui prévoyait une position de neutralité dans le cas où l'un des signataires serait attaqué. Mais surtout, des protocoles secrets organisaient le partage de la Pologne entre l'URSS et l'Allemagne et l'annexion par les troupes soviétiques des pays baltes.

ARTICLE

Marre de ce PUTINE STALINE !

Moi j'accuse les méchant égoïste de tout genre. C'est plus vague et plus sensé d'aller décortiquer le loin passé.

La Grande-Bretagne avait garanti la sécurité de la Pologne face à la menace allemande. A l'été de 1939, la France et la Grande-Bretagne tentèrent de négocier un accord tripartite avec l'URSS, afin d'agir en commun en cas de guerre. La condition posée par les Russes était que la Pologne laisse pénétrer l'Armée rouge sur son territoire. Les Polonais refusèrent, disant "Si nous laissons entrer les Russes, nous savons bien qu'ils ne repartiront jamais." Tandis que les pourparlers traînaient, les Allemands proposèrent à leur tour un accord à Staline, lui offrant une partie de la Pologne et la mainmise sur les pays Baltes et la Moldavie, pour prix de sa neutralité. Le 23 août 1939 le pacte germano-soviétique fut signé, permettant à Hitler d'attaquer la Pologne sans courir le risque d'un conflit avec l'URSS.

Dire que la Pologne a été "coresponsable" de la Seconde Guerre mondiale est donc inexact. Il est ahurissant que si longtemps après les événements, on raconte encore de tels mensonges.

La Russie pourrais quand même éviter ce genre de remarque ! C'est du passé, et l'avenir n'est pas dans le passé

bonjour

l'ambassadeur russe à la mémoire courte et devrait relire l'histoire .

il à oublier le massacre de Katyn en pologne ou , plusieurs milliers d'officiers de l'armée polonaise furent exécutés par la police russe sur les ordres de staline .

on à cru longtemps que c'était les allemands les coupables . sans oublier l'assassinat de plus de 20000 personnes de l'élite polonaise . ces massacres décapitaient ainsi l'armée polonaise de ces officiers et l'état polonais de ses cerveaux civile .

bonne journée

:smile2:

La Russie accuse la Pologne...

Bien éssayé! Premiere ligne :

La Pologne accuse la Russie!

Titre racoleur et compagnie, bienvenue..

Comme il y a 6 mois l'occident réuni s'accordait à proclamer que l'URSS n'avait joué aucun rôle dans la seconde guerre mondiale, j'imagine qu'ils font ça pour les emmerder.

La Grande-Bretagne avait garanti la sécurité de la Pologne

Je suis d'accord ! Comme déjà sous Louis XIV et à l'époque de Napoléon, c'est la thalassocratie anglo-saxonne, se servant de pions continentaux et usant des moyens les plus retors pour empêcher l'unité des peuples, qui est la responsable principale de l'état de guerre. Dans ce cadre, la Pologne, particulièrement hystérique aujourd'hui dans la crise ukrainienne et qui n'a pas hésité un seul instant à abriter dans un passé récent des centres de torture de la CIA sur son territoire, joue le constant même rôle de supplétif des intérêts anglo-saxons.

Il est regrettable que le système d'union entre les Empires français et russe, conclu à Tilsit, n'ait pas tenu, du fait des manipulations des insulaires et leurs séides qui vomissent toute puissance continentale. Cela nous aurait évité le stupide XIXe siècle bismarckien et ses prolongements, Sadowa, Sedan, la Marne, Verdun et Dunkerque. Et Raguse serait toujours préfecture française...

La Grande-Bretagne avait garanti la sécurité de la Pologne face à la menace allemande. A l'été de 1939, la France et la Grande-Bretagne tentèrent de négocier un accord tripartite avec l'URSS, afin d'agir en commun en cas de guerre. La condition posée par les Russes était que la Pologne laisse pénétrer l'Armée rouge sur son territoire. Les Polonais refusèrent, disant "Si nous laissons entrer les Russes, nous savons bien qu'ils ne repartiront jamais." Tandis que les pourparlers traînaient, les Allemands proposèrent à leur tour un accord à Staline, lui offrant une partie de la Pologne et la mainmise sur les pays Baltes et la Moldavie, pour prix de sa neutralité. Le 23 août 1939 le pacte germano-soviétique fut signé, permettant à Hitler d'attaquer la Pologne sans courir le risque d'un conflit avec l'URSS.

Dire que la Pologne a été "coresponsable" de la Seconde Guerre mondiale est donc inexact. Il est ahurissant que si longtemps après les événements, on raconte encore de tels mensonges.

La France et la Grande-Bretagne avaient des accords de défense avec la Pologne, celle-ci a été attaquée par les nazis, ce qui a déclencher la déclaration de guerre à l'Allemagne de ces 2 pays...sans intervention de leur part !!!

Les soviétiques, alliés des nazis, sont entrés en Pologne peu après les nazis et sont rendus responsable du massacre de Katyn (qu'ils avaient par la suite essayé de mettre sur le dos des nazis..).

Les vrais responsables de la guerre de 1940/45 et de ses conséquences, ce sont les nazis bien sûr, mais aussi le laxisme de la France (et son allié anglais)et plus particulièrement de la gauche française "pacifiste et aveugle" au pouvoir de 1933 à 1939 !!!

Quand on relit l'histoire comment ne pas voir dès 1933 ce qu'était le butdes nazis ?

Comme il y a 6 mois l'occident réuni s'accordait à proclamer que l'URSS n'avait joué aucun rôle dans la seconde guerre mondiale, j'imagine qu'ils font ça pour les emmerder.

Ah bon, et on peut lire ça où ?

Soyons sérieux, l'URSS était alliée avec les nazis (voir l'attaque de la Pologne), c'est aussi avec du carburant et de l'acier livrés par les soviétiques aux nazis, que ceux-ci ont attaqué l'Europe...

Disons ce qui est !

Et quand l'URSS a commencé à se battre contre les nazis, c'est bien parce que ceux-ci avaient attaqué ce pays (et pas le contraire !), en France avant l'attaque nazie, les communistes aux ordres de Staline ont été déclarés hors la loi du fait de leur alliance avec les nazis (en plus des sabotages dans nos usines d'armement via la CGT..).

Les vrais responsables de la guerre de 1940/45 et de ses conséquences, ce sont les nazis bien sûr, mais aussi le laxisme de la France (et son allié anglais)et plus particulièrement de la gauche française "pacifiste et aveugle" au pouvoir de 1933 à 1939 !!!

La façon perverse dont tu reprends les pires thèses pétainistes et collaborationnistes n'aura de cesse de me surprendre, et ce, contre les avis quasi-unanimes de tous les historiens de cette époque. Quel est ton problème au juste ? C'est un problème d'honneur familial ? Pourquoi cet empressement étrange à glorifier les Waffen-SS ou à défendre la milice, à faire de Pierre Laval un héros national ?

Je le répète donc une cinquième fois puisque tu le nies: c'est le Front populaire qui, au contraire de ce que tu prétends, a été le premier à relever drastiquement les crédits pour les programmes militaires.

Et ce sont les gouvernements de droite de l'époque qui ont démoli l'armée française, et leurs supporters qui manifestaient dans la rue contre la guerre.

Ne confonds pas tout.

La façon perverse dont tu reprends les pires thèses pétainistes et collaborationnistes n'aura de cesse de me surprendre, et ce, contre les avis quasi-unanimes de tous les historiens de cette époque. Quel est ton problème au juste ? C'est un problème d'honneur familial ? Pourquoi cet empressement étrange à glorifier les Waffen-SS ou à défendre la milice, à faire de Pierre Laval un héros national ?

Je le répète donc une cinquième fois puisque tu le nies: c'est le Front populaire qui, au contraire de ce que tu prétends, a été le premier à relever drastiquement les crédits pour les programmes militaires.

Et ce sont les gouvernements de droite de l'époque qui ont démoli l'armée française, et leurs supporters qui manifestaient dans la rue contre la guerre.

Ne confonds pas tout.

Ce qui est pervers c'est ta façon de lire de travers ce qui est écrit, j'en connais un autre ici dont c'est l'occupation principale !

En 1933 Hitler est arrivé au pouvoir, son livre Mein kampf date de bien avant cette date, il a été diffusé à des centaines de milliers d'exemplaires, dans tous ses discours Hitler annonçait clairement la couleur.

Fallait être furieusement aveugle pour ne pas comprendre !

L'Allemagne nazie ne respectait plus les clauses du traité de Versailles ce qui autorisait la France et ses alliés à intervenir ce qui n'a pas pas été fait, alors qu'il était encore temps et que cela aurait forcément évité une seconde guerre mondiale !

Ton Front populaire était plus préoccupé par ce qui se passait en France et leur petit pouvoir que de la menace extérieure qui pourtant était plus que visible !

Quand le Front Populaire a débloqué des crédit (si peu) pour l'armement il était déjà trop tard ( de toute façon les cocos de la CGT sabotaient en partie les armes...), la "première armée au monde" (la Française) était déjà dépassée par celle des allemands alors qu'elle avait été anéantie en 1918 et qui ne pouvait posséder aviation et marine de guerre !

Comment ont fait les nazis pour se doter aussi rapidement (en 7 ans) de régiments de chars, d'escadrilles, de croiseurs, de divisions, alors qu'ils ne le pouvaient pas en avoir ?

Et pourquoi pas nous ?

Ils étaient où tes gars du Front Populaire, sans doute trop occupés à manifester en hurlant,"du beurre mais pas de canons e" et à chanter l'Internationale, pendant que ceux d'en face armaient à vitesse grand V ?

La droite est arrivée au pouvoir en 1940 et a déclaré le PC aux ordres de Staline allié des nazis, hors la loi !

La France a été écrasée en 1940 et au moment de l'arrivée au pouvoir d'Hitler à la date dramatique de 1940, c'est la gauche qui gouvernait en France !

Compare un troufion français de 1940 avec sa capote, ses guêtres et son équipement datant de 1914 à un troufion de la Wehrmacht de la même époque et tu auras tout compris !

Ça c'est la gauche d'hier comme celle d'aujourd'hui, on manque de tout dans nos armées et on en exige maximum de celles-ci...

Pour terminer, je ne vois pas où je glorifie la Waffen SS et défends la milice de Pétain, ma mère habitait(ainsi que ses sœurs) Paris à cette époque et a passé 4 années à se cacher à la fois de la police française et des nazis, alors tes leçons tu les gardes pour toi, j'ai encore dans un tiroir ses convocations à la kommandantur, tu sais au moins ce que cela veut dire ?

Ses employeurs ne sont jamais revenus en France !

Ceci dit on peut reconnaitre les qualités de combativité de la Waffen SS comme celle de la Légion Étrangère Française ou de n'importe quelles autres formations militaires étrangères spécifiques, sans pour autant glorifier l'idéologie pour laquelle ils se battaient et sans nier les crimes commis.

Du plomb on peut aussi en mettre un peu dans sa cervelle ...

Les vrais responsables de la guerre de 1940/45 et de ses conséquences, ce sont les nazis bien sûr,

:smile2:

Vision bien farfelue de l'Histoire géopolitique. Remonter à 1933 pour expliquer la déflagration me semble bien léger...

Ceci dit on peut reconnaitre les qualités de combativité de la Waffen SS

Légende ! Les divisions SS se sont avérées d'une qualité militaire plutôt médiocre. Rien d'étonnant dans la mesure où leurs officiers supérieurs et généraux étaient désignés sur des motifs politiques et non de compétence technique. La Wehrmacht, comprenant nombre de cadres ayant servi dans l'armée impériale, était bien plus efficace.

:smile2:

Vision bien farfelue de l'Histoire géopolitique. Remonter à 1933 pour expliquer la déflagration me semble bien léger...

Légende ! Les divisions SS se sont avérées d'une qualité militaire plutôt médiocre. Rien d'étonnant dans la mesure où leurs officiers supérieurs et généraux étaient désignés sur des motifs politiques et non de compétence technique. La Wehrmacht, comprenant nombre de cadres ayant servi dans l'armée impériale, était bien plus efficace.

Peu importe...

Je doute que l'Allemagne nazie dès 1941/42, pouvait encore se permettre de constituer des divisions Waffen SS, dont des divisions blindées ultra équipée, uniquement sur base "politique", c'est à dire ex jeunesse hitlérienne, blonds, aux yeux bleus et mesurant minimum 1m80 !

Il y avait belle lurette que les généraux et officiers "politiques" du départ, avaient été tués au combat sur le front de l'Est.

Ce qui explique l'"internationalisation" de la Waffen SS qui comprenait aussi pas mal de français, belges et même des musulmans...

Mais c'est un autre sujet.

:smile2:

Vision bien farfelue de l'Histoire géopolitique. Remonter à 1933 pour expliquer la déflagration me semble bien léger...

Incroyable de lire ça! Qui a annexé l'Autriche, puis la Tchécoslovaquie, qui a attaqué la Pologne? Qui a doté l'Allemagne d'une armée très puissante, qui n'était pas destinée à jouer aux fléchettes? Hitler a cherché la guerre, il l'a eue, il a fini par crever sous les coups de ses innombrables ennemis. Bien fait.

Incroyable de lire ça! Qui a annexé l'Autriche, puis la Tchécoslovaquie, qui a attaqué la Pologne? Qui a doté l'Allemagne d'une armée très puissante, qui n'était pas destinée à jouer aux fléchettes? Hitler a cherché la guerre, il l'a eue, il a fini par crever sous les coups de ses innombrables ennemis. Bien fait.

Ja ! Führer wir folgen Dir !

("Oui ! Führer, nous te suivons !)

Incroyable de lire ça! Qui a annexé l'Autriche, puis la Tchécoslovaquie, qui a attaqué la Pologne? Qui a doté l'Allemagne d'une armée très puissante, qui n'était pas destinée à jouer aux fléchettes? Hitler a cherché la guerre, il l'a eue, il a fini par crever sous les coups de ses innombrables ennemis. Bien fait.

C'est bien ce que je dis. Être incapable de remonter plus haut que 1933 relève d'une analyse des plus superficielles. Question subsidiaire : qui a financé le NSDAP ?

C'est bien ce que je dis. Être incapable de remonter plus haut que 1933 relève d'une analyse des plus superficielles. Question subsidiaire : qui a financé le NSDAP ?

Pourquoi tu poses la question si tu connais la "réponse" ?

C'est bien ce que je dis. Être incapable de remonter plus haut que 1933 relève d'une analyse des plus superficielles. Question subsidiaire : qui a financé le NSDAP ?

Remonter à 1938 est largement suffisant pour établir les responsabilités. Tenter de diminuer celles d'Hitler me paraît assez difficile, à moins d'être de mauvaise foi ou alors outrageusement pro-hitlérien. Hitler n'était manipulé ni par le Grand Capital, ni par les Illuminatis, ni par les extra-terrestres. Ta réflexion est à la limite du trollage.

Hitler n'était manipulé ni par le Grand Capital,

Affirme péremptoirement quelqu'un qui n'a jamais dû ouvrir un ouvrage d'Antony Sutton.

Remonter à 1938 est largement suffisant pour établir les responsabilités.

Réflexion de quelqu'un qui s'en tient à la superficialité des choses et se montre incapable d'appréhender les mécanismes de l'Histoire longue. En somme, votre story telling héritée du tribunal de Nuremberg n'est pas de l'Histoire mais juste un joli récit. Et scientifiquement ce dernier a autant de valeur que celui qui assure que Guillaume II est unique responsable de la Première Guerre ou que Ravaillac était un déséquilibré isolé. :p

"Story telling héritée du Tribunal de Nuremberg"...

"Selon Sutton, sans le capital de Wall Street il n'y aurait eu ni IG Farben, ni Adolf Hitler, ni Seconde Guerre mondiale." (extrait de la Wikipédia).

Je suis plutôt du genre à accuser Wall Street de tous les maux, mais ça, c'est du pur délire. Autant rejeter la responsabilité du nazisme sur les Martiens.

J'ai pour règle de ne jamais débattre avec les révisionnistes, vu que c'est une perte de temps, donc fin de cette discussion.