Nationalisme=racisme

Ce ne sont pas les mots qui sont à rejeter mais ce que les idées renferment.

Je viens ici, piquer un coup de gueule, contre le FN et son argumentaire puant qui consiste à tenter de me faire croire, qu'un patriote est obligatoirement nationaliste et que le parti des patriotes, c'est le Front Nationale.

Qu'est-ce que le patriotisme ?

Le patriotisme, c'est quand je dis : "j'aime mon pays".... telle est ma définition.

Je suis patriote.

Je n'ai pas eu le choix, ce patriotisme c'est imposé à moi du fait de mon vécu.

Je ne peux pas ne pas aimer la France, car je sais ce que je lui dois.

Je suis un enfant de la DDASS.

Grâce à la DDASS, je n'ai manqué de rien.

Nourriture, logement, scolarité, éducation, famille d'accueil.... Merci à la DDASS de m'avoir pris en charge, allant même, jusqu'à me trouver une famille (d'accueil), moi qui n'en avait pas.

Et qui a inventé la DDASS ? LA FRANCE.

Aussi le patriotisme m'ai apparu comme une évidence.

Si je n'avais pas su dire mon amour de la France, j'aurai eu le sentiment d'être le salaud qui crache dans la soupe.

Qu'est-ce que le nationalisme ?

C'est une idéologie politique qui tente de me faire croire qu'une nation est plus grande qu'une autre, qui tente de me faire croire que la nation française est supérieur aux autres....

Et c'est dans cette hiérarchisation des nations que se trouve le racisme nationaliste.

C'est pourquoi le nationalisme est, selon moi, le racisme qui s'applique à la nationalité.

Aussi, quand j'entends certains dirigeants du FN, faire systématiquement l'amalgame entre patriotisme et nationalisme, cela me met en colère.

Le FN prend les électeurs pour des cons. Le Discours du FN est injures faites aux français.

Et face à un tel manque de respect, je cris ma colère.... je me défend.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/nationalisme/53867

Perso je suis à l'hosto et je dis merci à la nation pas à la patrie .

La nation est dans notre constitution , sans nation pas de France .

Il serait bon de ne pas laisser le FN confisquer ce mot !

Etre pariote, c'est aimer son pays. Etre nationaliste c'est détester les autres pays. On peut comparer entre l'amour de soi et l'amour-propre.

"Les passions primitives ont l'amour de soi pour principe. Quand elles sont détournées de l'objet par des obstacles, elles s'occupent plus de l'obstacle pour l'écarter que de l'objet pour l'atteindre. Alors elles changent de nature et deviennent irascibles et haineuses. Voilà comment l'amour de soi, qui est un sentiment bon et absolu, devient amour-propre, c'est à dire un sentiment relatif par lequel on se compare, qui demande des préférences, dont la jouissance est purement négative et qui ne cherche plus à se satisfaire pour notre propre bien, mais seulement par le mal d'autrui."

Le grand Jean-Jacques

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/nationalisme/53867

Ce ne sont pas les mots qui sont à rejeter mais ce que les idées renferment.

Exactement et le mot n'a rien de honteux

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/nationalisme/53867

Perso je suis à l'hosto et je dis merci à la nation pas à la patrie .

La nation est dans notre constitution , sans nation pas de France .

Il serait bon de ne pas laisser le FN confisquer ce mot !

Disons que la patrie est un sentiment et la nation une structure. Ce sont des choses auxquelles il est logique d'aspirer : être content d'appartenir à un endroit et un peuple, qu'on soit organisés par et autour de quelque chose de tangible.

Malheureusement, les leaders rhétoriques sur ces thèmes sont à l'extrême droite, et fédèrent avec de mauvais leviers (ex : la peur xénophobe). D'autres courants ont délaissé la nation au profit de l'universalisme, le modèle économique détruit aussi ce pouvoir (car c'en est un).

On est mal barré car il faut surmonter pas mal d'écueils aujourd'hui pour prôner une nation forte sans se faire éclabousser par la critique ou des récupérateurs aux antipodes de vos idées. Du coup, ça nous empêche de nous agréger massivement, même si on voit un retour du lien local.

Disons que la patrie est un sentiment et la nation une structure. Ce sont des choses auxquelles il est logique d'aspirer : être content d'appartenir à un endroit et un peuple, qu'on soit organisés par et autour de quelque chose de tangible.

Malheureusement, les leaders rhétoriques sur ces thèmes sont à l'extrême droite, et fédèrent avec de mauvais leviers (ex : la peur xénophobe). D'autres courants ont délaissé la nation au profit de l'universalisme, le modèle économique détruit aussi ce pouvoir (car c'en est un).

On est mal barré car il faut surmonter pas mal d'écueils aujourd'hui pour prôner une nation forte sans se faire éclabousser par la critique ou des récupérateurs aux antipodes de vos idées. Du coup, ça nous empêche de nous agréger massivement, même si on voit un retour du lien local.

Les leaders rhétoriques sont à l'extrême droite car la gauche et la droite républicaine ont abandonné ce terrain , comme le dit onfray sur un autre topic tout propos est désormais perçu à l'aune du front national .

Mais abandonner l'idée de nation c'est abandonner la démocratie , la nation est une communauté d'intérêt qui ne peut être remplacée par une somme de communautés . La somme de communautés ne garantit pas le droit des minorités car il n'y a plus communauté d'intérêt .

Tristesse même les mots fondant notre constitution sont déformés :(

Quand le nationalisme sera mort, l'extrême droite aura gagné nous ne serons plus qu'une somme de communautés , dont certaines pourront être éliminées .

En France , le dernier grand mouvement nationaliste a été le gaullisme.

"Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres."

Charles de Gaulle.

no comment.

Que d'exagérations...

Qui laisse crever les immigrés ?

Ces gens viennent de pays qui sont en guerres civiles, donc pays où les guerres sont voulues par des civils eux mêmes, faut-il le rappeler ?

c'est tellement énorme que je ne peux pas laisser passer ça... ça ne te dérange pas de refaire l'histoire à ce point, toi qui en es pourtant féru ? faut-il te rappeler que les syriens demandaient un peu plus de démocratie, et qu'ils se sont fait tirer comme des lapins par l'armée syrienne ?

donc si on te suit bien, entre le lapin et le chasseur, c'est le lapin qui est le bourreau et le chasseur la victime, c'est ça ? wouah, fallait oser !!!

Est-ce qu'il existe un patriotisme de gauche ? Ce serait antinomique

Je n'arrive pas à voir en quoi être de gauche empêcherait d'avoir un "attachement sentimental à sa patrie se manifestant par la volonté de la défendre, de la promouvoir" ?

Je ne vois pas en quoi les valeurs prônées par la gauche que sont la justice sociale, l'égalité, la solidarité, l'humanisme, la laïcité, sont antinomiques avec l'amour de son pays ?

"Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres."

Charles de Gaulle.

no comment.

Ça n'a jamais empêché de Gaulle de parler de la nation et de la mentionner dans la constitution .

Il y a deux définitions du nationalisme ( voir le larousse )

De Gaulle était nationaliste au sens de la première définition ie croyant en une communauté d'intérêt s'appelant la nation .

Dans la phrase que vous citez de Gaulle parle du nationalisme au sens du führer ie croire en une supériorité de la nation sur les autres

http://pdf.bretagne.over-blog.com/2014/01/patriotisme-et-nationalisme.html

Il n'empêche que la notion de nation reste centrale et sans lien avec le patriotisme qui est l'amour du pays des pères .

L'un a sa racine dans le présent , l'autre dans le présent .

C'est bien la solidarité de la nation qui me soigne ce jour , et qui ne soigne pas les non nationaux sauf mission humanitaire, car la nation reconnaît l'intérêt des siens avant celui des autres . Rien de raciste la dedans.

Je n'arrive pas à voir en quoi être de gauche empêcherait d'avoir un "attachement sentimental à sa patrie se manifestant par la volonté de la défendre, de la promouvoir" ?

Je ne vois pas en quoi les valeurs prônées par la gauche que sont la justice sociale, l'égalité, la solidarité, l'humanisme, la laïcité, sont antinomiques avec l'amour de son pays ?

La gauche au début du 20ème était d'ailleurs nationaliste :)

Chevenement l'est encore ...

Je n'arrive pas à voir en quoi être de gauche empêcherait d'avoir un "attachement sentimental à sa patrie se manifestant par la volonté de la défendre, de la promouvoir" ?

Je ne vois pas en quoi les valeurs prônées par la gauche que sont la justice sociale, l'égalité, la solidarité, l'humanisme, la laïcité, sont antinomiques avec l'amour de son pays ?

La gauche au début du 20ème était d'ailleurs nationaliste :)

Chevenement l'est encore ...

Ça n'a jamais empêché de Gaulle de parler de la nation et de la mentionner dans la constitution .

....

La gauche au début du 20ème était d'ailleurs nationaliste :)

Chevenement l'est encore ...

Merci de cette longue réponse, je m'étais effectivement trompée sur le sens que Garlaban donnait au mot nationalisme...

et je me rends compte à quel point le sens de certains mots - et les idées qu'ils véhiculent - ont glissé au fil du temps, et combien certains ont été totalement dévoyés...

Merci de cette longue réponse, je m'étais effectivement trompée sur le sens que Garlaban donnait au mot nationalisme...

et je me rends compte à quel point le sens de certains mots - et les idées qu'ils véhiculent - ont glissé au fil du temps, et combien certains ont été totalement dévoyés...

Que le sens d'un mot glisse est une évolution naturelle, ce qui est dommage est que le concept disparaisse .

Hollande en répondant à le pen à l'assemblée européenne en est un bon exemple.

C'est triste car le pen l'utilise à bon escient en pensant à mauvais .

C'est comme ça que l'on perd le combat des idées :(

Que le sens d'un mot glisse est une évolution naturelle, ce qui est dommage est que le concept disparaisse .

Hollande en répondant à le pen à l'assemblée européenne en est un bon exemple.

C'est triste car le pen l'utilise à bon escient en pensant à mauvais .

C'est comme ça que l'on perd le combat des idées :(

En pensant à mauvais .. j'adore cette capacité de savoir lire les intentions des gens avant qu'elles soient mise en pratique .. ça me rappelle une époque tient !!! " tu dis ça mais en fait,tu penses ça " .. j'adore .. tous des clowns que vous etes .

En pensant à mauvais .. j'adore cette capacité de savoir lire les intentions des gens avant qu'elles soient mise en pratique .. ça me rappelle une époque tient !!! " tu dis ça mais en fait,tu penses ça " .. j'adore .. tous des clowns que vous etes .

Le FN n'est pas le perdreau de l'année .

Mais si ça vous soulage d'être désagréable , faites vous plaisir.

Le nationalisme modéré pour moi c'est quand on pense d'abord aux intérêts de son pays avant de penser aux autres.

Et ça n'a rien de raciste de faire primer ses intérêts sur ceux des autres.

Un nationalisme acceptable consiste en un "égoïsme au niveau national".

Le racisme, c'est souvent au sein même d'une nation unique, entre des ethnies différentes.

Le FN n'est pas le perdreau de l'année .

Mais si ça vous soulage d'être désagréable , faites vous plaisir.

Je me cogne totalement du FN ,mais c'est vous qui êtes désagréable en faisant du procès d'intention : " en fait il dit ça ,mais il pense ça en réalité " .. donc forcement,avec ce genre de chose ,j'ai tendance à m’énerver et en plus ,tous ici autant que vous etes à pratiquer ce genre de délire ,vous nous faites en plus de l'inversion accusatoire ,ici je suis un facho mec alors qu'en fait,d'après vos positions et propos ,vous l’êtes vous ,surement pas moi.

Je me cogne totalement du FN ,mais c'est vous qui êtes désagréable en faisant du procès d'intention : " en fait il dit ça ,mais il pense ça en réalité " .. donc forcement,avec ce genre de chose ,j'ai tendance à m’énerver et en plus ,tous ici autant que vous etes à pratiquer ce genre de délire ,vous nous faites en plus de l'inversion accusatoire ,ici je suis un facho mec alors qu'en fait,d'après vos positions et propos ,vous l’êtes vous ,surement pas moi.

Vous ai je une seule fois traite de facho ?

Non

:)

Maintenant il me semble avoir le droit de penser que mame le pen tient un discours opportuniste , non ?

Vous ai je une seule fois traite de facho ?

Non

:)

Maintenant il me semble avoir le droit de penser que mame le pen tient un discours opportuniste , non ?

Effectivement,vous ne m'avez pas traiter de facho et j'ai appliquer ce que je vous reproches ,ça m'emmerde :D je m'en excuse donc .

Madame lepen est effectivement une opportuniste ,mais comme tout les politiciens non ?

Je n'ai plus d'espoir dans la politique et les politiciens ,j'ai perdu cet espoir le jour ou j'ai compris que la démocratie n'exister pas en France (l’élection est un principe aristocratique ) .

mais souvent ici ,on se retrouve classé dans des cases négative dès que l'ont à une pensé un peu réac .

Effectivement,vous ne m'avez pas traiter de facho et j'ai appliquer ce que je vous reproches ,ça m'emmerde :D je m'en excuse donc .

Madame lepen est effectivement une opportuniste ,mais comme tout les politiciens non ?

Je n'ai plus d'espoir dans la politique et les politiciens ,j'ai perdu cet espoir le jour ou j'ai compris que la démocratie n'exister pas en France (l’élection est un principe aristocratique ) .

mais souvent ici ,on se retrouve classé dans des cases négative dès que l'ont à une pensé un peu réac .

Excuses acceptées .

Oui c'est une opportuniste comme d'autres .

Mais si la devanture fait plus propre, l'arrière boutique n'est pas folichonne .

Par ailleurs son programme ne me paraît pas de nature à résoudre nos problèmes .

Churchill disait il y a déjà un bail que la démocratie est le pire système à l'exception de tous les autres .

Je partage son point de vue .

L'oublier c'est prendre le risque de connaître bien pire .

Je n'arrive pas à voir en quoi être de gauche empêcherait d'avoir un "attachement sentimental à sa patrie se manifestant par la volonté de la défendre, de la promouvoir" ?

Je ne vois pas en quoi les valeurs prônées par la gauche que sont la justice sociale, l'égalité, la solidarité, l'humanisme, la laïcité, sont antinomiques avec l'amour de son pays ?

Toute la gauche depuis la révolution de 1789, je dis bien toute la gauche a vanté le nationalisme, même bien mieux a vanter le racisme, faut lire un peu tout les discours de Jaurés , Jules Ferry, même Clemenceau, qui étaient partisans de l'impérialisme français et que nous amenions les lumières de la civilisations au indigènes barbares incultes, nous amenions la liberté, l'égalité, la gauche à vanté le colonialisme le plus éhonté au nom du progrès et j'en passe. Une recherche sur internet est des plus instructive.

Alors le nationalisme c'est pas une valeur confisqué par la droite, nous avons une nation, elle est ce qu'elle est comme toute les autres elle a du bon du moins bon, faut rejeter nos erreurs passé, les reconnaître accepter son génie comme celui des autres nations. Aujourd'hui la gauche se veut internationaliste ( depuis la deuxième guerre mondiale ) , mais l'internationalisme est faire fit des personnalité des peuples et les emmènent au libéralisme le plus sauvage qui soit, enfin libéralisme c'est en fait de l'anomisme économique. C'est le pire rejet de l'homme qui soit car c'est le mettre dans le moule du profit commercial, financier en broyant toute sa culture et en lui imposant ses dictas.

Non la nation n'est pas un gros mot , la nation est a un pays ce qu'est à l'homme sa personnalité. Et refusons que certains s'accapare ce mot uniquement pour de mauvais intérêts tant politique qu'économique.

Toute la gauche depuis la révolution de 1789, je dis bien toute la gauche a vanté le nationalisme, même bien mieux a vanter le racisme, faut lire un peu tout les discours de Jaurés , Jules Ferry, même Clemenceau, qui étaient partisans de l'impérialisme français et que nous amenions les lumières de la civilisations au indigènes barbares incultes, nous amenions la liberté, l'égalité, la gauche à vanté le colonialisme le plus éhonté au nom du progrès et j'en passe. Une recherche sur internet est des plus instructive.

Alors le nationalisme c'est pas une valeur confisqué par la droite, nous avons une nation, elle est ce qu'elle est comme toute les autres elle a du bon du moins bon, faut rejeter nos erreurs passé, les reconnaître accepter son génie comme celui des autres nations. Aujourd'hui la gauche se veut internationaliste ( depuis la deuxième guerre mondiale ) , mais l'internationalisme est faire fit des personnalité des peuples et les emmènent au libéralisme le plus sauvage qui soit, enfin libéralisme c'est en fait de l'anomisme économique. C'est le pire rejet de l'homme qui soit car c'est le mettre dans le moule du profit commercial, financier en broyant toute sa culture et en lui imposant ses dictas.

Non la nation n'est pas un gros mot , la nation est a un pays ce qu'est à l'homme sa personnalité. Et refusons que certains s'accapare ce mot uniquement pour de mauvais intérêts tant politique qu'économique.

Bon lgq en replay sur le thème connexe de la frontière

http://pluzz.francetv.fr/videos/les_grandes_questions_f5.html

Avec Morin et Debray

Merci pour le lien, j'ai vu et enregistré.