Le nouvel antisémitisme

L'article commence par "Zorah Bitan a été porte-parole de Manuel Valls.."

A partir de là, ça ne me donne même plus envie de lire...

Lit plutôt ça:

L’objectif : dynamiter la cohésion sociale.

Dans les attentats de ces dernières années, nos concitoyens de confession juive sont systématiquement ciblés. C’est encore le cas dans la prise d’otage de la supérette casher de la porte de Vincennes et les quatre assassinats.

Les commanditaires tentent de récupérer et importer sur le territoire national le conflit israélo palestinien qui empoisonne depuis des décennies le Moyen Orient.

Les populations musulmane et juive françaises sont les plus importantes d’Europe. Les instances représentatives des français de confession juive donnent la plupart du temps le sentiment de faire corps derrière la politique d’occupation et de spoliation des gouvernements israéliens. Les voix discordantes des militants israéliens pour la paix, en France comme en Israël sont étouffées ou inaudibles. La population de confession ou « d’origine » musulmane soutient dans une écrasante majorité le droit du peuple palestinien à disposer de lui-même, donc d’un État indépendant et viable dans des frontières sûres et reconnues.

Deux visions, deux positions politiques opposées, que l’on veut réduire à l’expression exclusive de deux parties du corps social. Deux « communautés » que l’on cherche à opposer, que l’on voudrait voir s’affronter.

Prenons garde à ne pas tomber dans le piège de la confessionnalisation de ces désaccords profonds. Refusons les tentatives de réduire à de l’antisémitisme et/ou a du soutien au terrorisme la dénonciation légitime des crimes, spoliations et humiliations commis contre les Palestiniens.

Les français musulmans ne sont pas des agresseurs de juifs français. Si c’était le cas la conflagration aurait déjà lieu à la grande satisfaction de ceux qui tentent d’allumer l’incendie.

Je dirai ici à un ancien collègue, ex dirigeant dans un grand groupe de communication, qui se reconnaitra peut-être si d’aventure il lit ces lignes : « Te souviens-tu de ce séminaire de négociation, il y a de très nombreuses années dans un village d’Ile-de-France ? Nous avions abordé la situation au Proche-Orient. Je te disais alors que les humiliations que subissaient les Palestiens engendreraient inéluctablement la haine et le désir de vengeance chez leurs enfants. Développeraient le ressentiment des populations musulmanes, où qu’elles soient. Et que, si Israël poursuivait cette politique, les années et décennies, qui allaient suivre s’annonçaient noires condamnées à la surenchère entre actes de violence d’un côté, provocations et actions punitives démesurées de l’autre ».

Une lumière vacillante est apparue avec les accords d’Oslo, vite soufflée et éteinte par les tenants du jusqu’au-boutisme qui foulent aux pieds les résolutions de la communauté internationale.

http://www.forumfr.com/sujet684311-d%E2%80%99un-francais-d%E2%80%99origine-algerienne-aux-francais-de-toutes-origines.html#entry9867573

Toi aussi tu te contredis. Donc, pour toi, l'antisémitisme est né en Egypte à l'époque des pharaons. Puis, quelques posts plus tard, tu nous mets ce lien:

https://fr.wikipedia...tijuda%C3%AFsme

Où il est indiqué:

"Au sens strict, l'antijudaïsme ne doit pas être confondu avec l'antisémitisme, bien que tous deux puissent s'influencer mutuellement¹. L'antisémitisme désigne une attitude hostile vis-à-vis des Juifs en tant que peuple au-delà d'une stricte dimension religieuse. Toutefois, au cours de l'histoire, ces deux notions se sont confondues, ainsi que l'a démontré, par exemple, Jules Isaac dans son ouvrage Jésus et Israël."

Et si tu cliques sur antisémitisme, tu pourras lire ça:

"Le terme « antisémitisme » et ses dérivés apparaissent en Allemagne à la fin du XIX^e siècle bien que la réalité des faits qu’ils décrivent soit plus ancienne."

Certes, la réalité des faits est plus ancienne mais là, on parle sémantique, donc la notion d’antisémitisme est bien née en Europe au 19ème siècle.

Je t'invite à lire l'Ancien testament et à revenir me dire si tu trouves que Pharaon fait juste preuve d'esprit critique envers le judaïsme où s'il est antisémite.

Non l'islamophobe n'aime pas l'islam , onfray en est un exemple , il n'est cependant pas en faveur d'actes anti musulmans.

Y a pas vraiment de définition arrêtée du terme.

J'ai réédité mon post avec un lien herodote , l'anti judaïsme se traduit par des pogroms , il ne me semble donc effectivement pas distinct de l'antisémitisme si ce n'est que l'un attaque la judéité la ou l'autre attaque le peuple . C'est une différence notable mais les conséquences sont identiques .

Le judeophobe est me terme repris par le président de la licra , ethymologiquement il pose problème car la judeophobie reste floue , a la différence de l'islamophobie qui ethymologiquement est sans appel. Je pense que le propos du président de la licra se rapportait au fait de ne pas aimer la religion juive .

Judeophobe comme islamophobe ou christianophobe sont des mots inventés dans les années 90, et sont sciemment flous pour interdire toute critique religieuse . À défaut d'un autre mot j'utilise donc ces mots dans le sens ne pas aimer la religion .

Alors les deux termes sont flous.

Petit lien :

Banlieues : cachez cet antisémitisme que je ne saurais voir

Et alors ?

L'article commence par "Zorah Bitan a été porte-parole de Manuel Valls.."

A partir de là, ça ne me donne même plus envie de lire...

Lit plutôt ça:

L’objectif : dynamiter la cohésion sociale.

Dans les attentats de ces dernières années, nos concitoyens de confession juive sont systématiquement ciblés. C’est encore le cas dans la prise d’otage de la supérette casher de la porte de Vincennes et les quatre assassinats.

Les commanditaires tentent de récupérer et importer sur le territoire national le conflit israélo palestinien qui empoisonne depuis des décennies le Moyen Orient.

Les populations musulmane et juive françaises sont les plus importantes d’Europe. Les instances représentatives des français de confession juive donnent la plupart du temps le sentiment de faire corps derrière la politique d’occupation et de spoliation des gouvernements israéliens. Les voix discordantes des militants israéliens pour la paix, en France comme en Israël sont étouffées ou inaudibles. La population de confession ou « d’origine » musulmane soutient dans une écrasante majorité le droit du peuple palestinien à disposer de lui-même, donc d’un État indépendant et viable dans des frontières sûres et reconnues.

Deux visions, deux positions politiques opposées, que l’on veut réduire à l’expression exclusive de deux parties du corps social. Deux « communautés » que l’on cherche à opposer, que l’on voudrait voir s’affronter.

Prenons garde à ne pas tomber dans le piège de la confessionnalisation de ces désaccords profonds. Refusons les tentatives de réduire à de l’antisémitisme et/ou a du soutien au terrorisme la dénonciation légitime des crimes, spoliations et humiliations commis contre les Palestiniens.

Les français musulmans ne sont pas des agresseurs de juifs français. Si c’était le cas la conflagration aurait déjà lieu à la grande satisfaction de ceux qui tentent d’allumer l’incendie.

Je dirai ici à un ancien collègue, ex dirigeant dans un grand groupe de communication, qui se reconnaitra peut-être si d’aventure il lit ces lignes : « Te souviens-tu de ce séminaire de négociation, il y a de très nombreuses années dans un village d’Ile-de-France ? Nous avions abordé la situation au Proche-Orient. Je te disais alors que les humiliations que subissaient les Palestiens engendreraient inéluctablement la haine et le désir de vengeance chez leurs enfants. Développeraient le ressentiment des populations musulmanes, où qu’elles soient. Et que, si Israël poursuivait cette politique, les années et décennies, qui allaient suivre s’annonçaient noires condamnées à la surenchère entre actes de violence d’un côté, provocations et actions punitives démesurées de l’autre ».

Une lumière vacillante est apparue avec les accords d’Oslo, vite soufflée et éteinte par les tenants du jusqu’au-boutisme qui foulent aux pieds les résolutions de la communauté internationale.

http://www.forumfr.com/sujet684311-d%E2%80%99un-francais-d%E2%80%99origine-algerienne-aux-francais-de-toutes-origines.html#entry9867573

Sauf que sur le sol national ne se trouvent pas les enfants de la Palestine .

La France a par ailleurs reconnu la Palestine , ce qui n'empêche pas certains de continuer à voir une France gouvernée par le lobby sionniste pour reprendre les termes d'un Dieudo ou d'un soral .

Oui et?

Souhaitez vous parler de ce nouvel antisémitisme dont les musulmans sont à l'origine comme nous le dirait 187?

Quand l'auteur dit:

"Je te disais alors que les humiliations que subissaient les Palestiens engendreraient inéluctablement la haine et le désir de vengeance chez leurs enfants. Développeraient le ressentiment des populations musulmanes, où qu’elles soient. Et que, si Israël poursuivait cette politique, les années et décennies, qui allaient suivre s’annonçaient noires condamnées à la surenchère entre actes de violence d’un côté, provocations et actions punitives démesurées de l’autre »."

Comment pouvons nous affirmer que les musulmans sont à l'origine de ce nouvel antisémitisme?

On nous dit souvent que cela ne sert à rien de prendre parti dans le conflit israelo-palestinien, d'une part parce que ce n'est pas notre conflit et d'autres part parce que les atrocités viennent des 2 camps.

On nous dit aussi que peu importe le bilan comptable, une guerre reste une guerre...

Je vous invite à lire ceci:

http://www.slate.fr/story/89937/nombre-morts-conflit-israelo-palestinien

Moi je n'appelle plus ça un conflit mais j'appelle ça un massacre: celui d'une nation puissante militairement face à des lanceurs de cailloux... Et qu'on ne vienne pas me dire que je suis antisémite

Je fais référence aux paroles prêtées à Pharaon dans l'Exode 1,9,10,11

"Voici que le peuple des Israélites est devenu plus nombreux et plus puissant que nous. Allons, prenons de sages mesures pour l'empêcher de s'accroître, sinon, en cas de guerre, il grossirait le nombre de nos adversaires. Il combattrait contre nous pour ensuite sortir du pays."

Ce sont justement des paroles complétement apocryphes, mises dans la bouche du Roi d'Egypte par le camp qu'il est censé avoir persécuté. Autant dire que c'est une source des plus douteuses.

Il est à considérer que la Bible est rédigée plusieurs siècles après les évènements mythiques de l'Exode, tentant de mettre en cohérence des mythes distincts du Royaume du Nord (Israël) et de celui du Sud (Juda), dans un but de construction d'une mythologie nationale, visant à fédérer des groupes disparates autour d'une identité commune. Et quoi de plus efficace que de s'inventer un ennemi extérieur à la fois redoutable et ayant connu la défaite face à la volonté de Dieu ? Cela ne pouvait qu'être une consolation après la chute du Royaume du Nord et, plus encore, suite à la destruction du Temple.

Comme l'a montré Israël Finkelstein, il semble quasi certain que le récit biblique ne soit qu'une constante réécriture, répondant aux nécessités des temps de sa composition (émergence de l'Etat de Juda, exil babylonien, risque de dissolution de l'identité juive lors des temps hellénistiques). En fait, archéologiquement, on ne trouve absolument aucune trace d'une Jérusalem qui ait pu être centre administratif d'un royaume d'une quelconque importance au XIIIe siècle av JC.

Il semble probable que le terme d'Israël, qui apparaît dans la stèle de Merenptah, vise un groupe humain, composé de réprouvés, parias et autres individus en rupture de ban, nomadisant et pillant plus ou moins depuis les montagnes (ces dernières étaient-elles d'ailleurs celles de la future Judée, du Sinaï ou du nord du Hedjaz ? mystère et boule de gomme). Loin d'avoir la moindre religion du Dieu unique, ces groupes, qui commencent à rayonner dans toute la région, sont polythéistes et le resteront tout au long de la période qui ira jusqu'au règne historique de Josias, véritable inventeur du judaïsme par le biais de sa réforme iconoclaste.

Les Pharaons du Nouvel Empire auraient donc eu du mal à faire montre d'antijudaïsme, dans la mesure où cette religion ni un peuple qui s'identifiait à ce culte n'existaient alors. L'antijudaïsme de Ramsès ou de son fils sont des constructions littéraires.

En fait, même Nékao II, qui fait un sort funeste à Josias sous la XXVIe dynastie, ne se différencie guère de la politique menée par ses glorieux devanciers de la XIXe. Son but n'est pas de détruire une religion dont il n'a cure (l'égyptienne se suffisant à elle-même) mais de ramener à l'obéissance les sujets d'un roitelet qui avait pensé pouvoir faire la bascule entre l'Egypte et Babylone. La guerre qu'il mène n'a rien d'idéologique mais poursuit un bon vieil objectif de contrôle du Levant et de primauté économique.

Au reste, Nabuchodonosor, qui lui fera plus tard la nique, obéit à de mêmes motifs, qui font qu'il se contente d'exiler les sujets de Juda en Babylonie, afin qu'ils ne constituent plus un Etat qui se pique d'indépendance, mais sans les empêcher de pratiquer leur culte ou de rédiger leurs propres mythes. Un peu comme Gengis Khan pourra parfois opérer durant ses campagnes.

C'est plutôt l'Egypte des Lagides qui connaîtra de forts sentiments anti-juifs dans la population comme chez les lettrés.

Ce sont justement des paroles complétement apocryphes, mises dans la bouche du Roi d'Egypte par le camp qu'il est censé avoir persécuté. Autant dire que c'est une source des plus douteuses.

Ca ne change pas grand chose puisque l'antisémitisme des uns et des autres est toujours défini par ce camp.

(Très instructif, le reste de ton post)

Nouvel antisémitisme largement diffusé dans les banlieues et notamment décuplé par SSoral et Dieugronaze... quand t'entend des maghrébins dire "Hitler n'a pas fini le boulot, c'était bien quand il était là" tu te poses des questions .

Oui et?

Souhaitez vous parler de ce nouvel antisémitisme dont les musulmans sont à l'origine comme nous le dirait 187?

Quand l'auteur dit:

"Je te disais alors que les humiliations que subissaient les Palestiens engendreraient inéluctablement la haine et le désir de vengeance chez leurs enfants. Développeraient le ressentiment des populations musulmanes, où qu’elles soient. Et que, si Israël poursuivait cette politique, les années et décennies, qui allaient suivre s’annonçaient noires condamnées à la surenchère entre actes de violence d’un côté, provocations et actions punitives démesurées de l’autre »."

Comment pouvons nous affirmer que les musulmans sont à l'origine de ce nouvel antisémitisme?

On nous dit souvent que cela ne sert à rien de prendre parti dans le conflit israelo-palestinien, d'une part parce que ce n'est pas notre conflit et d'autres part parce que les atrocités viennent des 2 camps.

On nous dit aussi que peu importe le bilan comptable, une guerre reste une guerre...

Je vous invite à lire ceci:

http://www.slate.fr/story/89937/nombre-morts-conflit-israelo-palestinien

Moi je n'appelle plus ça un conflit mais j'appelle ça un massacre: celui d'une nation puissante militairement face à des lanceurs de cailloux... Et qu'on ne vienne pas me dire que je suis antisémite

Mais on peut ne pas approuver voire boycotter les produits israéliens c'est mon cas sans faire jouer une 3ème colonne religieuse .

Les coptes en Égypte sont bien maltraités , les chrétiennes au Pakistan sont violées et lapidées , le chrétien d'orient ne sera bientôt plus et je n'ai pas pour autant une haine du musulman français .

Pourtant l'uoif a par exemple apporte son soutien aux FMs égyptiens qui se sont empressés de tripatouiller la constitution pour la rendre islamique alors même que les coptes sont 10% . Le chrétien d'orient à ce rythme ne sera bientôt plus.

Enfin que dire du Hamas pour qui la Palestine est selon sa charte une terre islamique waqf ?

Le Hamas ils sont gentils non ?

Ne détourne pas le sujet. Je te parle du conflit israelo palestinien qui est un conflit de de 70ans et toi tu me parles des koptes en Egypte.

Réponds à ce que j'ai écrit au lieu de détourner le sujet. Et arrêtez svp avec le hamas car Israel est bien content que le hamas ait pris le pouvoir. Cela leur permet de légitimer leurs attaques en criant que le hamas est un groupe terroriste.

Moi j'en ai marre de cet amalgame entre terroriste et révolutionnaire car le hamas est un groupe révolutionnaire avant d'être un groupe terroriste.

Et puis si les israliens ne voulaient pas du hamas, pourquoi n'ont ils pas alors voulu négocier avec le fatah? Donc, arrêtons l'hypocrisie... ça va 5minutes...

Le HAMAS est un groupe islamiste et terroriste . Son but est d'imposer la charia dans ses zones qu'il contrôle . Ils sont beaux tes gentils résistants .

Et Tsahal c'est quoi? C'est une gentille armée qui est là pour défendre la démocratie, c'est ça?

Ne détourne pas le sujet. Je te parle du conflit israelo palestinien qui est un conflit de de 70ans et toi tu me parles des koptes en Egypte.

Réponds à ce que j'ai écrit au lieu de détourner le sujet. Et arrêtez svp avec le hamas car Israel est bien content que le hamas ait pris le pouvoir. Cela leur permet de légitimer leurs attaques en criant que le hamas est un groupe terroriste.

Moi j'en ai marre de cet amalgame entre terroriste et révolutionnaire car le hamas est un groupe révolutionnaire avant d'être un groupe terroriste.

Et puis si les israliens ne voulaient pas du hamas, pourquoi n'ont ils pas alors voulu négocier avec le fatah? Donc, arrêtons l'hypocrisie... ça va 5minutes...

Mais je suis en plein dans le sujet je te dis que je réagis en tant que français avant de réagir en chrétien .

Légitimer les violences en France au nom d'une solidarité extremo gaucho musulmane avec la Palestine , c'est alimenter les pires fantasmes d'une 3ème colonne musulmane .

La LDJ ne vaut pas mieux .

Si tu légitimés les actions violentes pro palestinienne en France il te faut alors légitimer les pogroms anti musulman en France à chaque mauvais comportement musulman vis à vis des chrétiens dans le monde musulman , ou je le rappelle ils sont même au Maroc soumis à des lois d'exception .

Si Dieudo voit des sionnistes partout je suis fondé à voir des membres de l'oumma partout .

Mais non j'y vois des français , jusqu'à preuve du contraire les uns n'ont pas fait leur aliyah les autres leurs hijra .

Admettre que le conflit israélo palestinien place le palestinien au dessus du juif français du fait d'une solidarité religieuse c'est admettre des liens supranationaux . Quelle confiance puis je alors avoir ?

Si c'est une réalité ils n'appartiennent pas à la nation .

Mais fort heureusement ces mouvements sont minoritaires , montes en épingle par des mouvements universalistes d'extrême gauche , ou quelques barres dont c'est le fond de commerce.

Le Hamas est un groupe révolutionnaire islamiste dont le but indiquer dans sa charte disponible sur le site du sénat est la reislamisation de la Palestine

Et Tsahal c'est quoi? C'est une gentille armée qui est là pour défendre la démocratie, c'est ça?

As-tu lu la charte du HAMAS ?

Des actions violentes pro palestiniennes? De quoi parles tu? Peux tu m'en citer une de ces actions?

Et Tsahal c'est quoi? C'est une gentille armée qui est là pour défendre la démocratie, c'est ça?

Donc Renard de qui vient principalement l'antisémitisme en France actuellement ?

Des actions violentes pro palestiniennes? De quoi parles tu? Peux tu m'en citer une de ces actions?

J'en ai d'autres si nécessaire , j'ai également des conférences annulées etc

http://m.zinfos974.com/Manifestation-pro-palestinienne-Violentes-echauffourees-a-Sarcelles_a74059.html

http://mobile.lemonde.fr/a-la-une/article/2014/07/21/manifestations-interdites-l-aveu-d-impuissance-du-gouvernement_4460528_3208.html

La sœur de merah a également poussé son frère dans la haine du juif , pour ses frères palestiniens .

Petite interview de souad

http://mobile.lemonde.fr/societe/article/2012/11/12/abdelghani-merah-a-piege-sa-s-ur-pour-denoncer-l-antisemitisme-de-sa-famille_1789463_3224.html

Si tu veux j'ai aussi l'interview de maman .

Pas de gag de Dieudo sur le sujet ?

Si tu veux il y a aussi les attaques des pro palestiniens sur les FBs de latifa zyaten.

Très classe quand on sait que son fils a été assassiné

Des haineux beurk

Et arrête de me parler d'israël je ne soutiens pas leur politique , mais ceux qui attaquent mes concitoyens au nom d'un conflit extérieur, je les méprise .

Les assassins d'une école juive à Toulouse je les méprise, ceux de l'hyper casher je les méprise, ceux qui ne veulent pas d'amalgame pour les musulmans mais sautent allègrement le pas pour les juifs je les méprise .

Idem pour le bétel et la LDJ lorsqu'ils amalgament joyeusement .

Disons que les pro palestiniens n'auraient pas manifesté si les Etats occidentaux dont la France avaient dénoncé le génocide perpétré par Israël à l'été 2014.

On le sait tous qu'Israël est couvert par la communauté internationale, en particulier les USA et la France...

Quand on sème la haine, on récolte la colère.

Ne détourne pas le sujet. Je te parle du conflit israelo palestinien qui est un conflit de de 70ans et toi tu me parles des koptes en Egypte.

Réponds à ce que j'ai écrit au lieu de détourner le sujet. Et arrêtez svp avec le hamas car Israel est bien content que le hamas ait pris le pouvoir. Cela leur permet de légitimer leurs attaques en criant que le hamas est un groupe terroriste.

Moi j'en ai marre de cet amalgame entre terroriste et révolutionnaire car le hamas est un groupe révolutionnaire avant d'être un groupe terroriste.

Et puis si les israliens ne voulaient pas du hamas, pourquoi n'ont ils pas alors voulu négocier avec le fatah? Donc, arrêtons l'hypocrisie... ça va 5minutes...

Moi j'en ai marre des conneries sur le Hamas qui précise noir sur blanc que son but est l'islamisation de la Palestine , alors même que de nombreux combattants étaient auparavant laïque.

J 'en ai marre qu'on oublie que le Hamas s'approprie l'aide alimentaire pour passer pour un bienfaiteur

http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.asp?NewsID=18386#.VP40AMUifa8

Et oui israel joue du Hamas car la radicalisation du Hamas les aide grandement dans leur politique neo coloniale pourrie.

Le Hamas est un mouvement révolutionnaire islamiste , un de plus .

La France a reconnu la Palestine mais comment veux tu aider ces gars qui des qu'ils le pourront nous ferons un petit dans le dos.

Le mélange politique religion est la plaie du monde musulman .

Disons que les pro palestiniens n'auraient pas manifesté si les Etats occidentaux dont la France avaient dénoncé le génocide perpétré par Israël à l'été 2014.

On le sait tous qu'Israël est couvert par la communauté internationale, en particulier les USA et la France...

Quand on sème la haine, on récolte la colère.

Tu justifies donc les violences sur le territoire français .

Tu justifies le meurtre de gamins parce que juif

Si c'est le cas nous n'avons plus rien à nous dire

Les juifs français ne sont pas israélien et tu justifies qu'on s'attaque à la nation

Ce que tu dis est grave il pourrait en retour justifier les amalgames faits sur nos concitoyens musulmans . Stupide

Ta non réponse sur Barbara était de toute façon un premier élément de réponse . Le confusionnisme t'as atteint . Je te souhaite d'en sortir afin de ne plus justifier l'injustifiable .

Grâce à ce confusionnisme gaza n'a pas fini de crever :(