Le nouvel antisémitisme

Vous commencez sérieusement à me gonfler vous.

Votre définition est celle d'un peuple, d'une ethnie: PAS DU TOUT celle d'une religion.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs#Les_juifs_en_tant_que_religion

https://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs#Les_Juifs_en_tant_que_peuple

https://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs#Les_Juifs_en_tant_qu.E2.80.99ethnie

https://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs#Juda.C3.AFt.C3.A9_et_juda.C3.AFsme_:_synth.C3.A8se

Juif est donc un terme polysémique.

Le peuple juif existe; pas la communauté religieuse juive. Cessez de raconter n'importe quoi. Ou la communauté juive si vous voulez (allez, pour vous faire plaisirs).

Une communauté religieuse est un communauté dont les membres poursuivent le même idéal religieux.

La religion juive peut donc tout à fait se constituer sous forme d'une ou plusieurs communautés, comme c'est le cas pour la religion catholique, protestante, musulmane, etc....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Courants_du_juda%C3%AFsme#Courants_du_juda.C3.AFsme_actuels

il y a le peuple juif ( identité ) , et ceux pratiquant le judaïsme .

Ca m'étonnerait, sinon il y aurait un peuple français. :smile2:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs#Les_juifs_en_tant_que_religion

https://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs#Les_Juifs_en_tant_que_peuple

https://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs#Les_Juifs_en_tant_qu.E2.80.99ethnie

https://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs#Juda.C3.AFt.C3.A9_et_juda.C3.AFsme_:_synth.C3.A8se

Juif est donc un terme polysémique.

Une communauté religieuse est un communauté dont les membres poursuivent le même idéal religieux.

La religion juive peut donc tout à fait se constituer sous forme d'une ou plusieurs communautés, comme c'est le cas pour la religion catholique, protestante, musulmane, etc....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Courants_du_juda%C3%AFsme#Courants_du_juda.C3.AFsme_actuels

Gode bless You :D

Merci Danke grazie choukran Thanks gratias

Ca m'étonnerait, sinon il y aurait un peuple français. :smile2:

J'ai utilisé peuple pour reprendre le terme de Maxence

Sinon il aime pas .

J'ai ajouté identité entre parenthèses pour préciser ce dont je voulais parler

Donc vous vous êtes planté d'interlocuteur voyez avec Maxence .

Le problème c'est qu'aucun de vous ne parvient à mettre le mot juste sur ce que sont les juifs, parce que ce mot a été rayé de la constitution par M. Hollande.

On est juif par le sang, c'est la tradition, et donc le mot adéquat est "race".

il y a le peuple juif ( identité ) , et ceux pratiquant le judaïsme .

Ben voilà.

Le problème c'est qu'aucun de vous ne parvient à mettre le mot juste sur ce que sont les juifs,

Si, le mot de peuple juif.

Puisqu'il y a une culture, des traditions, une langue et une religion: c'est donc un peuple.

Le problème c'est qu'aucun de vous ne parvient à mettre le mot juste sur ce que sont les juifs, parce que ce mot a été rayé de la constitution par M. Hollande.

On est juif par le sang, c'est la tradition, et donc le mot adéquat est "race".

Oui mais c'est polysémique , on est juif parce que pratiquant le judaïsme .

J'ai parlé d'identité pour ce que vous appelez race .

Mais votre mot n'est pas mieux si race il y avait ce serait sémite : vous allez faire des malheureux .

Bon sur le fond je m'en cogne mon propos initial concernait la communauté religieuse juive .

Je vous laisse donc avec Maxence .

Race ou peuple ça promet d'être passionnant .

A+

Ben voilà.

Si, le mot de peuple juif.

Puisqu'il y a une culture, des traditions, une langue et une religion: c'est donc un peuple.

@Roger_Lococo

Vous voyez avec son mot à lui il est content.

Donc peuple , pas race .

Merci à o))) confirmant ce que dit l'académie française communauté religieuse juive ça existe, et avec qui je suis donc en parfait accord sur ce point.

Pour la deuxième acception je vous laisse finaliser le concept. Nous n'en sommes qu'à deux pages.

Merci à o))) confirmant ce que dit l'académie française communauté religieuse juive ça existe, et avec qui je suis donc en parfait accord sur ce point.

Vous lisez donc mal, puisque ce n'est pas du tout ce qu'il y a écrit: il s'agit d'une extension, ^pas d'une définition stricte.

Mais le mot qui colle mieux avec celui de communauté, c'est celui de peuple. Pour moi, peuple et religion sont des choses très différentes.

On est juif par le sang, c'est la tradition, et donc le mot adéquat est "race".

On peut aussi devenir juif par conversion. C'est certes plus rare et assez difficile à y parvenir (en tout cas d'avantage que pour les autres religions abrahamiques) mais c'est une réalité qui tend à démontrer à nouveau la polysémie du concept juif.

Vous lisez donc mal, puisque ce n'est pas du tout ce qu'il y a écrit: il s'agit d'une extension, ^pas d'une définition stricte.

Mais le mot qui colle mieux avec celui de communauté, c'est celui de peuple. Pour moi, peuple et religion sont des choses très différentes.

Ça dépend du contexte historique, géographique. Quid des pays états nation avec une religion d'état par exemple ?

Vous lisez donc mal, puisque ce n'est pas du tout ce qu'il y a écrit: il s'agit d'une extension, ^pas d'une définition stricte.

Mais le mot qui colle mieux avec celui de communauté, c'est celui de peuple. Pour moi, peuple et religion sont des choses très différentes.

Extension LÉGITIME dixit l'académie . Relisez

On est juif par le sang, c'est la tradition, et donc le mot adéquat est "race".

Je ne pense pas, car on est juif (comme catholique) certes par héritage familial mais surtout par volonté pérenne d'épouser les préceptes du judaïsme. Une race, quant à elle, se définit par des particularités physiologiques qui restent définitivement attachées à la personne, quelles que soient ses volontés : forme du crâne, caractère imberbe et autres phénotypes.

La question serait plutôt : qu'est-ce que l'affirmation d'une identité qui ne respecterait aucune des caractéristiques dévolues à ladite identité ? Par exemple, une personne née dans une famille juive pratiquante, imperméable à tout enseignement de la pensée juive traditionnelle voire n'en connaissant aucun des fondements, ignorant tout de l'hébreu, se référant aux seules catégories de la pensée grecque, bref vivant dans la plus complète apostasie du judaïsme devrait-elle continuer à être qualifiée de juive ? A mon sens, non.

Je ne pense pas, car on est juif (comme catholique) certes par héritage familial mais surtout par volonté pérenne d'épouser les préceptes du judaïsme. Une race, quant à elle, se définit par des particularités physiologiques qui restent définitivement attachées à la personne, quelles que soient ses volontés : forme du crâne, caractère imberbe et autres phénotypes.

La question serait plutôt : qu'est-ce que l'affirmation d'une identité qui ne respecterait aucune des caractéristiques dévolues à ladite identité ? Par exemple, une personne née dans une famille juive pratiquante, imperméable à tout enseignement de la pensée juive traditionnelle voire n'en connaissant aucun des fondements, ignorant tout de l'hébreu, se référant aux seules catégories de la pensée grecque, bref vivant dans la plus complète apostasie du judaïsme devrait-elle continuer à être qualifiée de juive ? A mon sens, non.

Si elle ne ressent pas le besoin de rejeter son identité, si.

Extension LÉGITIME dixit l'académie . Relisez

Donc ce n'est qu'un sens annexe, pas une définition stricte.

Ça dépend du contexte historique, géographique. Quid des pays états nation avec une religion d'état par exemple ?

Il ne reste guère d'Etats qui ont pour religion officielles les dieux de la Cité et, de surcroît, interdisent tout autre culte à leurs sujets, obligeant à la confusion entre Peuple et Religion. Même dans la Rome antique, cette fusion est difficile à retenir bien strictement. Etait-on Romain parce que l'on sacrifiait à l'Empereur ? Même pas, puisque les pérégrins y étaient également invités. Et cessait-on d'être Romain car l'on vénérait Mithra ou Isis ? Pas davantage, puisque les Empereurs eux-mêmes pouvaient les célébrer.

Si elle ne ressent pas le besoin de rejeter son identité, si.

Mais cette identité existe-t-elle encore ?

Il ne reste guère d'Etats qui ont pour religion officielles les dieux de la Cité et, de surcroît, interdisent tout autre culte à leurs sujets, obligeant à la confusion entre Peuple et Religion. Même dans la Rome antique, cette fusion est difficile à retenir bien strictement. Etait-on Romain parce que l'on sacrifiait à l'Empereur ? Même pas, puisque les pérégrins y étaient également invités. Et cessait-on d'être Romain car l'on vénérait Mithra ou Isis ? Pas davantage, puisque les Empereurs eux-mêmes pouvaient les célébrer.

Constantin lui-même se convertit au christianisme.

Mais cette identité existe-t-elle encore ?

La pratique d'une religion tient plus souvent de la tradition. Si celle-ci n'est pas en adéquation avec ses propres convictions, il me semble que nul doit s'y forcer, sans pour autant renier ses origines.

Pour moi ce serait comme demander à un chinois de se faire débrider les yeux pour une raison autre qu'esthetique.

La pratique d'une religion tient plus souvent de la tradition.

Les traditions, tout comme la culture et les religions, évolue avec le temps.

La pratique d'une religion tient plus souvent de la tradition. Si celle-ci n'est pas en adéquation avec ses propres convictions, il me semble que nul doit s'y forcer, sans pour autant renier ses origines.

Pour moi ce serait comme demander à un chinois de se faire débrider les yeux pour une raison autre qu'esthetique.

Je comprends tout à fait que quelqu'un de non pratiquant s'inscrive néanmoins dans une tradition religieuse, qui en fait en quelque sorte un héritier séculier, restant attaché à certaines pratiques ou conceptions. C'est le cas de la majorité des descendants d'ancêtres catholiques par exemple.

Mais dans mon exemple j'envisageais quelqu'un tournant le dos de façon radicale à cet héritage et épousant des valeurs qui en sont en contradiction avec lui. Peut-il encore être défini par l'identité qu'ils avait reçu au berceau de ses devanciers ? A-t-il besoin de proclamer urbi et orbi "je ne suis pas juif", pour qu'on cesse de le qualifier de tel ? Si aucun élément de sa vie ne se rapporte à l'identité juive, il me semble difficile de l'y maintenir.

Donc ce n'est qu'un sens annexe, pas une définition stricte.

Sens annexe utilisé également par l'état pour désigner le groupe dont le représentant est le consistoire.

Sens annexe donne une page plus loin . Et dont vous niez l'existence.

Mais pour vous faire plaisir spécial dédicace :

MAXENCE a tort quand il dit la communauté religieuse juive n'existe pas. Mais MAXENCE À RAISON sur communauté religieuse juive n'est au sens de l'académie française qu'une extension légitime , et non ( alors la à vérifier si c'est bien strict ) une définition stricte au sens maxentien . Perso je ne sais pas ce qu'est une définition stricte.

:D

Lire l'appel de Marwan Barghouti, leader palestinien emprisonné, député, a intensifier la résistance à l'occupation israélienne.

Face à la colère, la frustration et le désir de vivre des Palestiniens, particulièrement des jeunes, ceux nés après les accords d’Oslo, Benyamin Netanyahou ne connaît qu’un langage, celui de la force. Un peu partout en Cisjordanie occupée, sa troupe tire sans relâche, tabasse, arrête et détruit tout ce

qui est palestinien.

Insuffisant ! a jugé le premier ministre israélien, qui, secondé par tout ce que le pays compte de plus fanatisé religieusement, de représentants des colons et de l’extrême droite (la triple appartenance est d’ailleurs souvent constatée), a maintenant décidé de faire installer des barrages aux entrées des quartiers palestiniens de Jérusalem-Est où vivent près de 300 000 personnes.

Preuve d’ailleurs que, malgré la rengaine,

« Jérusalem est la capitale une et indivisible d’Israël », l’occupation de la partie orientale de la ville est une

réalité concrète.

Et la colonisation qui s’accroît, là comme en Cisjordanie,

ne fait qu’attiser la révolte des Palestiniens.

Lire la suite ...

http://www.humanite.fr/la-jeunesse-palestinienne-insurgee-contre-la-guerre-sans-fin-de-netanyahou-586900

http://www.humanite.fr/loffre-de-netanyahou-aux-palestiniens-loccupation-et-la-colonisation-586872

Sens annexe utilisé également par l'état pour désigner le groupe dont le représentant est le consistoire.

Quoi ?

Pourquoi tu racontes, encore une fois, n'importe quoi ?

Ta démonstration tente à démontrer que tu mélanges religion et communauté.

MAXENCE a tort quand il dit la communauté religieuse juive n'existe pas. Mais MAXENCE À RAISON sur communauté religieuse juive n'est au sens de l'académie française qu'une extension légitime , et non ( alors la à vérifier si c'est bien strict ) une définition stricte au sens maxentien . Perso je ne sais pas ce qu'est une définition stricte.

:D

ça veut dire sans premier. Des mots, selon le contexte, veulent dire différente chose et le sens premier de communauté religieuse est le monastère, l'abbaye.