Il y a 19 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Aucune guerre -invasion militaire- ne se fait s'il n'y a pas une question d'intérêt qq part, uniquement pour voler au secours des peuples ! sauf si une question d'alliance est incontournable (par ex. la déclaration de guerre à l'Allemagne après la Tchécoslavaquie) et encore là aussi parce que ça nous met en danger de rien faire.

La France est intervenue au Mali, certes pour défendre le pays des djihadistes et de leurs exactions sauvages ; mais aussi parce que le Mali est un allié "ami" de la France, qui partagent de nombreux échanges de toutes sortes, économiques compris.

 

Et ?

Il y a 19 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Pourquoi personne ne va au Nigeria  virer Boko Haram, qui égale en horreurs et tueries Daech ?

Y a pas BHL, là-bas...

BHL est limpide et cohérent dès le départ, cf "la barbarie à visage humain", il n'a aucune raison d'être au Nigeria , il y des élections et pas de dictateur qui envoie des chars sur une opposition . On peut ne pas aimer le personnage , il peut insupporter , mais il réalise le combat de sa vie, écrit dès sa première oeuvre de jeunesse . Le Mali a appelé la France à l'aide, tout comme le gvt provisoire de Benghazi pas le gouvernement de la république fédérale nigériane . Quand boko s'aventure dans les zones d'influence française il est repoussé , voire éliminé . Si la France n'était pas intervenu au Mali , que serait il arrivé ? Les algériens à part foutre la paix à Belmokhtar dans les ifogas ont ils levés un doigt , qui ????

Merci d'avoir évoqué le Mali, où l'intérêt et la cause juste se sont rejoints, mais là encore on a le droit de la part de certains de discours troubles qui ne veulent voir que la facette qui les arrange , l'intérêt . C'est tout à fait regrettable surtout quand on s'esbaudit des actions du père du bourreau Kadyrov . Cette attitude était également décrite dans "la barbarie à visage humain" , l'amour de la dictature se porte bien sur la gauche de la gauche autant que la droite de la droite .

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Mon dieu....Tais toi, Goupil, Tais toi.

http://www.telerama.fr/cinema/je-me-sens-liberal-libertaire-et-j-emmerde-ceux-que-le-terme-effraie-romain-goupil,122640.php

^^

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

http://www.telerama.fr/cinema/je-me-sens-liberal-libertaire-et-j-emmerde-ceux-que-le-terme-effraie-romain-goupil,122640.php

 

^^

Super. Mais en quoi ça te donne le droit de sortir dans les médias toutes les conneries qui te passe par la tête ?

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

http://www.telerama.fr/cinema/je-me-sens-liberal-libertaire-et-j-emmerde-ceux-que-le-terme-effraie-romain-goupil,122640.php

 

^^

il y a 8 minutes, Constantinople a dit :

Super. Mais en quoi ça te donne le droit de sortir dans les médias toutes les conneries qui te passe par la tête ?

 

Les médias invitent tout le monde quoiqu'on en dise de Ramadan à MLP en passant par Asselineau ou qui sais je , donc pourquoi pas lui ?

 Il ne dit pas QUE des conneries . Sinon

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/03/16/oui-il-faut-intervenir-en-libye-et-vite_1493895_3232.html

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

"allaient illico s'unir comme un seul homme dans la paix et l'harmonie , puis aussi sec nous serrer la pince pour négocier des contrats."  Ca c'est précisément vous qui le dites, c'est une opinion , ce n'est pas la seule . Par ailleurs personne n'a cru qu'elles allaient illico s'unir . Kadhafi marchait sur Benghazi , l'opération s'est faite , c'était Kadhafi ou Benghazi, ce fut Benghazi

t'es en train de nous dire qu'on est intervenu parce que Kadhafi allai mater une rebellion dans le sang. C'est précidsémment la version à laquelle on ne croît pas.

La France n'est pas intervenue en Libye pour faire de l'humanitaire (ça paraît difficile à croire) : les emails d'H. Clinton disponibles sur Weakileaks (merci Mister Assange) donnent une toute autre version.

https://wikileaks.org/clinton-emails/emailid/12900

From: Sidney Blumenthal

To: Hillary Clinton

Date: 2011-09-16 02:00

Subject: FRANCE, UK, ET AL, JOCKEYING IN LIBYA/OIL

"At the same time, this source indicates that the government of France is carrying out a concerted program of private and public diplomacy to press the new/transitional government of Libya to reserve as much as 35% of Libya's oil related industry for French firms, particularly the major French energy company TOTAL."

https://wikileaks.org/clinton-emails/emailid/6528

From: Sidney Blumenthal

To: Hillary Clinton

Date: 2011-04-01 15:44

Subject: H: FRANCE'S CLIENT & Q'S GOLD. SID

"This gold was accumulated prior to the current rebellion and was intended to be used to establish a pan-African currency based on the Libyan golden Dinar. This plan was designed to provide the Francophone African Countries with an alternative to the French.franc (CFA). "

il y a 35 minutes, zebusoif a dit :

 

t'es en train de nous dire qu'on est intervenu parce que Kadhafi allai mater une rebellion dans le sang. C'est précidsémment la version à laquelle on ne croît pas.

 

 

Et tu crois pas quoi que Kadhafi allait mater une rebellion dans le sang ?

Total était déjà bien présent en Lybie ...

oui je crois que le but de 'intervention en Libye était de sauver le pétrôle et le franc CFA

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

oui je crois que le but de 'intervention en Libye était de sauver le pétrôle et le franc CFA

http://www.marianne.net/guerre-libye-s-est-elle-deroulee-on-nous-racontee-100235101.html

Voilà ce qu'on peut lire "La guerre en Libye s'est-elle déroulée comme on nous l'a racontée ?"  30 Juin 2015 dans Marianne.

(...) La correspondance entre H. Clinton, secrétaire d'Etat, et un de ses proches informateurs sur place dévoile une toute autre version de l'intervention que celle donnée alors par le gouvernement Sarkozy. (...)

(...) les échanges de courriers indiquent que N. Sarkozy voulait aller en Libye « pour des raisons militaires et économiques », y voyant notamment « une opportunité pour la France de se réaffirmer en tant que puissance militaire » (...) lors de plusieurs rencontres discrètes avec le Conseil national de transition (le CNT, (..) des officiers de la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE) ont activement fait valoir les intérêts français. Très proches des rebelles, ils « attendaient du nouveau gouvernement libyen de favoriser les entreprises françaises et les intérêts nationaux, en particulier dans le domaine pétrolier. » (...) voir lien

Combien de morts en Libye depuis 2011 ? Sont-ils morts au nom des droits de l'homme et du citoyen ? Sont-ils morts au nom de la démocratie ? Sont-ils morts au nom de la liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes? Sont-ils morts au nom de la lutte contre le terrorisme ? Sont-ils morts au nom de la PAIX, de la liberté et de l'AMITIE entre les peuples ?  

.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quand Fillon dit un truc c'est que c'est vrai parce qu'il dit comme vous, ou c'est une règle générale ?

Quand même Fillon, qui à l'époque avait soutenu et voté pour l'intervention en Libye puis sa prolongation, reconnait aujourd'hui que ce fut une erreur, ça veut dire qu'il est devenu impossible de nier l'évidence que c'en était une.

Point.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Et tu crois pas quoi que Kadhafi allait mater une rebellion dans le sang ?

Total était déjà bien présent en Lybie ...

Personne ne nie que Khadafi allait mater la rébellion dans le sang, vu qu'il avait déjà bien commencé.

Ce qu'on dit, c'est pourquoi ça a gêné à ce point la coalition occidentale, France en tête, au point d'aller mener une guerre pour l'empêcher et le décaniller.

(Je vous rappelle que la résolution de l'ONU était de protéger les civils... rien d'autre..)

Comme je vous ai déjà dit et les autres aussi,  parce qu'on a cru que les rebelles "amis" seraient capables du jour au lendemain de prendre le contrôle du pays et de traiter à l'optimale avec la France les accords et contrats, car de plus devenus redevables du fait qu'on les avait aidés.

En oubliant le fait que ces rebelles n'étaient absolument pas préparés à affronter la situation et le chaos qu'allait engendrer un pays livré à lui-même, avec X milices rivales,  après 50 ans d'un même pouvoir central exclusif.

Or, dès le retrait de l'OTAN, le lendemain, Benghazi tombe entre les mains de milices islamistes rivales qui affrontent aussi quotidiennement l'armée régulière (la nouvelle..) Bravo pour la protection de la population civile...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Benghazi

Pourquoi la répression de Khadafi a t-elle tant gêné, qu'on soit allé abattre son régime et lui avec, en dépit de la résolution de l'ONU ?

"En 2016, la commission des affaires étrangères du Parlement britannique publie un rapport affirmant que l'intervention militaire « fut fondée sur des postulats erronés », que la menace d’un massacre de populations civiles a été « surévaluée » et que la coalition n'a pas « vérifié la menace réelle pour les civils » ; il estime également que les véritables motivations de Nicolas Sarkozy étaient de servir les intérêts français et d'« améliorer sa situation politique en France »

http://www.lci.fr/international/guerre-en-lybie-un-rapport-britannique-accable-sarkozy-2003099.html

il y a 6 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

"En 2016, la commission des affaires étrangères du Parlement britannique publie un rapport affirmant que l'intervention militaire « fut fondée sur des postulats erronés », que la menace d’un massacre de populations civiles a été « surévaluée » et que la coalition n'a pas « vérifié la menace réelle pour les civils » ; il estime également que les véritables motivations de Nicolas Sarkozy étaient de servir les intérêts français et d'« améliorer sa situation politique en France »

 

http://www.lci.fr/international/guerre-en-lybie-un-rapport-britannique-accable-sarkozy-2003099.html

mais quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage

Il y a 4 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

Comme je vous ai déjà dit et les autres aussi,  parce qu'on a cru que les rebelles "amis" seraient capables du jour au lendemain de prendre le contrôle du pays et de traiter à l'optimale avec la France les accords et contrats, car de plus devenus redevables du fait qu'on les avait aidés.

 

Non votre opinion est que ainsi que celles de quelques autres en gros zébu et Louise . Ca n'en fait pas une vérité . Je doute sur la même base que Hollande s'apprêtait à faire la guerre à la Syrie pour contrats et accords . Quand vous dites traiter à l'optimal , vous vous avancez encore plus . L'Etat Major avait prévu qu'on ne traiterait rien à l'optimal et que si nous y allions il nous faudrait rester . Donc quand vous dites on a cru , non vous croyez . C'est votre droit . Ca ne veut pas dire qu'il y ait eu aussi cet espoir . Par ailleur l'ONU a dit juste protéger les civils, quand une colonne de char s'approche d'une ville quelles sont les options ?

lol .

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

 

mais quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage

Combien de temps pour cette commission pour conclure ?

Combien de temps pour décider si on arrête ou non une colonne de char ?

Gare à l'uchronie .

DDR, arrête avec tes chars et lis les emails des conseillers de Clinton sur Wikileaks (Merci à Assange), tu verras que cette intervention française a tout à voir avec le fric et rien à voir avec l'humanitaire. Peut-être aussi une façon d'augmenter la côte de popularité de Sarko. Ces gens sont des psychopathes ! Et comme dirait sa femme Carla Bruni, ils ont le pouvoir nucléaire.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Non votre opinion est que ainsi que celles de quelques autres en gros zébu et Louise . Ca n'en fait pas une vérité . Je doute sur la même base que Hollande s'apprêtait à faire la guerre à la Syrie pour contrats et accords . Quand vous dites traiter à l'optimal , vous vous avancez encore plus . L'Etat Major avait prévu qu'on ne traiterait rien à l'optimal et que si nous y allions il nous faudrait rester . Donc quand vous dites on a cru , non vous croyez . C'est votre droit . Ca ne veut pas dire qu'il y ait eu aussi cet espoir . Par ailleur l'ONU a dit juste protéger les civils, quand une colonne de char s'approche d'une ville quelles sont les options ?

lol .

Ni Louise ni Zebu ni moi ne sommes au Parlement Britannique.

"En 2016, la commission des affaires étrangères du Parlement britannique publie un rapport affirmant que l'intervention militaire « fut fondée sur des postulats erronés », que la menace d’un massacre de populations civiles a été « surévaluée » et que la coalition n'a pas « vérifié la menace réelle pour les civils » ; il estime également que les véritables motivations de Nicolas Sarkozy étaient de servir les intérêts français et d'« améliorer sa situation politique en France »

il y a une heure, zebusoif a dit :

DDR, arrête avec tes chars et lis les emails des conseillers de Clinton sur Wikileaks (Merci à Assange), tu verras que cette intervention française a tout à voir avec le fric et rien à voir avec l'humanitaire. Peut-être aussi une façon d'augmenter la côte de popularité de Sarko. Ces gens sont des psychopathes ! Et comme dirait sa femme Carla Bruni, ils ont le pouvoir nucléaire.

Tu as un problème de binarité , essaie d'utiliser le mot "et" .

il y a 21 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Ni Louise ni Zebu ni moi ne sommes au Parlement Britannique.

"En 2016, la commission des affaires étrangères du Parlement britannique publie un rapport affirmant que l'intervention militaire « fut fondée sur des postulats erronés », que la menace d’un massacre de populations civiles a été « surévaluée » et que la coalition n'a pas « vérifié la menace réelle pour les civils » ; il estime également que les véritables motivations de Nicolas Sarkozy étaient de servir les intérêts français et d'« améliorer sa situation politique en France »

"A partir d’une conversation entre un conseiller diplomatique d’Hillary Clinton – alors secrétaire d’Etat – et l'un de ses homologues français, le texte liste ainsi en détail ce que les députés estiment être les raisons de la volonté française : 

 

• 1S'emparer d'une plus grande part de la production libyenne de pétrole

   

• 2Accroître l'influence française en Afrique du Nord

   

• 3Améliorer la situation politique personnelle de Nicolas Sarkozy en France

   

• 4Permettre à l'armée française de réaffirmer sa position dans le monde

   

• 5Répondre à la volonté de Kadhafi de supplanter la France comme puissance dominante en Afrique francophone

   

Cinglant, le texte relève que "quatre des cinq facteurs identifiés concernent les intérêts nationaux de la France tandis que le cinquième n’est relatif qu’aux intérêts personnels du président Sarkozy". 

http://www.lci.fr/international/guerre-en-lybie-un-rapport-britannique-accable-sarkozy-2003099.html

 

"Selon ce rapport réalisé par une commission parlementaire des affaires étrangères, composée en majorité de conservateurs, l'intervention occidentale en Libye, qui permit la chute du raïs Khadafi, était fondée sur des «postulats erronés». D'opération limitée destinée à protéger les civils, elle s'est transformé en une «politique opportuniste de changement de régime».

http://www.lefigaro.fr/international/2016/09/14/01003-20160914ARTFIG00259-royaume-uni-un-rapport-parlementaire-ereinte-sarkozy-et-cameron-pour-l-intervention-en-libye.php

 

 

Si vous voulez plus de détails, vous avez les 58 pages :

http://www.publications.parliament.uk/pa/cm201617/cmselect/cmfaff/119/119.pdf

Et vous avez lu ça ?

The shadow of Srebrenica

39. The Bosnian Serb Army killed more than 8,000 Muslims near the town of Srebrenica in July 1995. The international community’s inability to prevent that act of genocide influenced a generation of Western politicians and policymakers. Dr Fox told us that “a
81 Q2 [Professor Joffé] 82 Q2 [Alison Pargeter] 83 The Independent, Amnesty questions claim that Gaddafi ordered rape as weapon of war, 23 June 2011 84 The Washington Times, Hillary Clinton’s ‘WMD moment: US intelligence saw false narrative in Libya’, 29 January 2015
16 Libya: Examination of intervention and collapse and the UK’s future policy options
fear of…another Srebrenica on our hands…was very much a driving factor in the decisionmaking at the time.”85 Lord Richards observed that “it would be a stain on our conscience for ever if we allowed another Srebrenica; I remember a lot of talk about Srebrenica”.86 Lord Hague also cited the influence of Srebrenica on his thinking.87 The Parliamentary UnderSecretary of State for Foreign and Commonwealth Affairs, Tobias Ellwood MP, referred to “the horrific examples of Srebrenica, and Rwanda before, which we saw unfolding again before us in Libya in 2011.”88 40. In his analysis of the operation of the National Security Council in February and March 2011, Sir Anthony Seldon reported a generational split between the 40-something politicians, including the then Prime Minister and Deputy Prime Minister, for whom Srebrenica had been a formative experience, and older officials, who highlighted the need to strike a deal with Muammar Gaddafi.89 Given the lack of reliable intelligence on which to build policy, British politicians and policymakers may have attached undue weight to their individual and collective memories of the appalling events at Srebrenica.
 

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Encore une fois gare à l'uchronie . Je ne vous dis nullement que NS ait pu y voir un intérêt personnel, et d'autres , mais ce n'est ps pour autant que les choses se résument à ça . Vous pensez que BHL en a beaucoup croqué ?

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Vous avez oublié aussi ceci

120. In June 2016, the United Nations Security Council belatedly recognised the effect of illegal arms shipments to Libya by authorising the EU to extend the terms of Operation Sophia [see paragraph 102] to include inspection “on the high seas off the coast of Libya, vessels bound to, or from Libya which they have reasonable grounds to believe are carrying arms or related material to or from Libya”.236 The Security Council Resolution was jointly introduced by the UK and France. 121. Regional actors have destabilised Libya and are fuelling internal conflict by exporting weapons and ammunition to proxy militias in contravention of the United Nations arms embargo. We welcome the Anglo-French initiative in the United Nations Security Council to extend the remit of Operation Sophia to include the inspection of suspicious vessels travelling to Libya. The FCO must continue collaborating with United Nations, European Union and NATO partners to maintain the arms embargo and work to influence states in the region to cease arms exports to Libyan militias.
 

Et puis vous avez oublié ça

19. Looking beyond the arguments advanced in the United Nations Security Council, other factors in addition to civilian protection appeared to influence French policy. Libyan exiles based in France were influential in raising fears about a possible massacre in Benghazi. Visiting Professor at King’s College London, Professor George Joffé, told us that “the decisions of President Sarkozy and his Administration were driven by Libyan exiles getting allies within the French intellectual establishment who were anxious to push for a real change in Libya.”45

Enfin votre traduction n'est pas exacte

20. A further insight into French motivations was provided in a freedom of information disclosure by the United States State Department in December 2015. On 2 April 2011, Sidney Blumenthal, adviser and unofficial intelligence analyst to the then United States Secretary of State Hillary Clinton, reported this conversation with French intelligence officers to the Secretary of State:
40 United Nations, Security Council Approves ‘No-Fly Zone’ over Libya, 17 March 2011 41 United Nations Security Council, Resolution 1973, 17 March 2011 42 Q4; Q233 [Dr Fox] 43 Q150 44 United Nations, Security Council Approves ‘No-Fly Zone’ over Libya, 17 March 2011 45 Q4
11 Libya: Examination of intervention and collapse and the UK’s future policy options
According to these individuals Sarkozy’s plans are driven by the following issues:

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Dis donc les officiers français ne devraient ils pas passer en cour martiale ?

A et les unofficial analyst ^^ . Juste pour info , quels étaient les intérêts britanniques selon ce rapport ?

Des pages et des pages de journaux, avec très gros titres, et répétés à profusion, ne sont malheureusement pas propres à convaincre de la véracité de leurs propos ! 

Il se trouve que dans notre monde libre et démocratique, Julien Assange, est recherché, planqué à l'ambassade équatorienne de Londres ! Liberté d'expression, Liberté d'opinion, liberté de publication, liberté d'informer .... dit-on !

En ce XXI° siècle, les guerres se multiplient et la guerre de l'information fait RAGE !

Guerre totale soit guerre économique, guerre technologique, espionnage, fourberie, trahison, guerre nucléaire, guerre idéologique, guerre de drones et assassinat de populations civiles !  Des millions de morts !

La planète est en train de devenir un champs de mines, des bases militaires s'implantent partout en Europe, en Asie, ça se voit comme le nez au milieu de la figure pour qui veut regarder évidemment, mais combien sont-ils à réciter le bréviaire de l'Axe de Bien contre l'Axe du mal .... Combien de morts faudra t-il encore pour qu'ils acceptent de regarder ? 

Combien faudra-il de morts pour qu'ils crient 'ASSEZ ' avec ceux qui crient déjà ASSEZ ? 

*

Ne cherchez pas la source... C'est moi qui le dit avec d'autres ....

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Et vous avez lu ça ?

Cendre mòrta « Sortiguèrem.

Lo malaut anava davant, sens ges de lum, esclairat per la luna plena, seguit de son fraire, ombra aclapada e gibosa. La maire veniá detràs, coma se repreniá una caminada antica, perduda dins un lagui sens fi n, ont ni la tèrra ni l’ostal avián ges de plaça. Rebalave encara sus la parabanda. Li faguère remarcar que daissava la pòrta dubèrta. « Degun non vendrà pas », faguèt la maire, e tornèt caminar. L’ostal èra abandonat. Au travèrs dels camps desèrts, la vida dels òmes se retirava d’el. Coma d’encantadas qu’un mot de Merlin n’aviá fach de fi guièiras o de lindaus, las pèiras d’aquel desèrt èran demoradas presonièiras dels encantaments umans. Las avián cambiadas en aquel ostal, e, de sègles de temps l’emmascament aviá jogat. Ara veniá lo defèci dels encantaires. Lo conjur èra romput. Las pèiras, à bèles paucs, lo jove temps las fariá liuras ; anirián rejónher lo clapàs. Me virère. Vegère per la pòrta una brasa encara que lusissiá. La cendre s’anava refrejar per sempre mai. Darrièr pas sus lo lindau, darrièr còp d’uòlh, darrièra luna a quau daissàvem aquelas pèiras abandonadas als jòcs fosques o clars de las ensenhas. Sus lo planòu grand passèt un alen, sens bruch. Semblava que venguèsse de l’alen universal que fasiá tremolar los pichòts lums del fi rmament. Vencuts per la soletat e lo temps, los òmes se n’anavan, darrièrs soldats d’un brusquet mòrt. Pas gaire mai. Darrièr, la pòrta demorava badanta, dubèrta als quatre vents ».

http://www.crdp-montpellier.fr/produits/maxrouquette/pdf/Cendre_morte.pdf  Traduction ici !

C'est un texte littéraire français écrit en lengua nostra !