Une dictée, du calcul et de la lecture tous les jours

Argh! Quelle déprime.,..

On enseigne pas aux jeunes ce qui est beau et aimable dans ce pays, et ensuite on leur reproche de pas aimer leur pays.,,,

Honteux.

Exactement ! Je pense qu'avec les bases de la réflexion doit être enseigné un amour des valeurs de la république. L'école se doit avant tout de former des citoyens responsables, but primordial que l'on a pourtant mis de côté depuis un certain moment.

A vrai dire, j'ai du mal à voir ce qui cloche dans notre éducation, malgré toutes les critiques que j'ai pu formuler ces dernières années à son encontre. L'un des facteurs qui met à mal notre éducation, c'est la déresponsabilisation des parents et la perte du pouvoir enseignant. Je vais paraître réactionnaire et ça peut gêner, mais l'enseignant est une personne à qui on doit un respect absolu. Or force est de constater qu'il s'agit maintenant d'un pantin qui doit se plier aux exigences des parents et aux caprices d'élèves à qui l'on a oublié d'apprendre à respecter leurs aînés.

Il faut remonter plus loin encore pour comprendre d'où provient cette tare. Le respect vient d'un apprentissage constant des petites choses du quotidien, de paroles et de gestes (certes machinaux mais essentiels) qui montrent que l'enfant est poli et bien élevé. Il me semble qu'un nombre croissant de parents n'ont pas le temps ni l'envie de faire cet effort, sans doute un effet pervers de la mondialisation et le fait que les adultes sont de plus en plus occupés ? Personne ne prend le temps de bien faire les choses, et les gamins sont de plus en plus vite familiers avec les médias et les sources contradictoires. Ma théorie vous semblera capillotractée, mais si l'éducation est ce qu'elle est aujourd'hui, c'est le résultat d'une multitude de petites causes, des parents bien trop actifs pour faire attention à leurs gamins jusqu'à des réformes insensées, en passant par des enfants que l'on ne peut plus focaliser.

Très bonne idée.

Qu'elle aurait pu avoir en lisant certains posts sur ce forum.

( pas dans ce sujet )

Mouais bah j'ai envie de dire que les cours étaient déjà axés sur ces fameuses matières fondamentales. Du moins, c'est ce que je me rappelle de mon passage en primaire qui date un peu mais pas trop non plus. Je pense que le problème ne vient pas spécialement des matières enseignées mais de la façon dont on les enseigne. Sans oublier le fait que tous les mômes ne sont pas égaux face à l'apprentissage et que si on essaye pas de réduire les inégalités à ce niveau-là dès le départ, bah elles ne feront que se creuser au fil des études.

Le travail écrit est déconseillé

(source : Vos Droits)

Je recherche le BO à l'origine de cette ineptie...

Quelques précisions dans ce rapport

Il faut revenir à 1956 ...

Il faut revenir à 1956 ...

J'ai vu ça après coup :smile2:

Mais ça m'a paru étrange : je me souviens, et en lisant les autres interventions je vois que je ne suis pas le seul, avoir eu des devoirs écrits au primaire...

J'ai vu ça après coup :smile2:

Mais ça m'a paru étrange : je me souviens, et en lisant les autres interventions je vois que je ne suis pas le seul, avoir eu des devoirs écrits au primaire...

Parce qu'il est bien difficile de faire bouger le mammouth ...

Ca m'amuse beaucoup, de lire les nouveaux programmes ( qui n'ont absolument rien à voir avec les déclatations démagogiques de notre ministre ).

Le vrai texte est une reprise modernisée de ce qu'on n'a jamais mis en oeuvre après 1989 ...

Parce qu'il est bien difficile de faire bouger le mammouth ...

Ben tu vois, maintenant que je suis de l'autre côté du burreau, et que j'ai vu comment l'enseignement primaire se passe à l'étranger, je remercie mes anciennes instits de ne pas avoir fait bouger le mammouth

C'est incroyable de ne pas avoir instruit correctement une partie des français pendant tout ce temps !

Ils devraient porter plainte finalement

Ils ont eu parfaitement raison de le faire. Comme les enseignants qui n'ont pas abandonnés la méthode syllabique.

Le procès, on devrait l'intenter contre ceux qui pondent des mesures espaçant les clivages socio-économiques !

Ben tu vois, maintenant que je suis de l'autre côté du burreau, et que j'ai vu comment l'enseignement primaire se passe à l'étranger, je remercie mes anciennes instits de ne pas avoir fait bouger le mammouth

Sauf qu'à former des élèves capables de reproduire des situations similaires et pas à s'adapter à des situations nouvelles, notre système devient de plus en plus obsolète...

Je me dis parfois que les élèves en difficulté, obligés de développer des stratégies de contournement s'adaptent mieux aux imprévus et s'en sortiront bientôt mieux que nos "bons élèves" formatés !

Sauf qu'à former des élèves capables de reproduire des situations similaires et pas à s'adapter à des situations nouvelles, notre système devient de plus en plus obsolète...

Je me dis parfois que les élèves en difficulté, obligés de développer des stratégies de contournement s'adaptent mieux aux imprévus et s'en sortiront bientôt mieux que nos "bons élèves" formatés !

Tu aurais un exemple concrêt ? Parce que là, je ne vois pas du tout ce que tu veux dire...

Tu aurais un exemple concrêt ? Parce que là, je ne vois pas du tout ce que tu veux dire...

J'en ai des tas : Je fais cette année ma 41 ième rentrée et je suis spécialisée dans l'aide aux élèves à besoins particulier depuis 1981.

Quand je rencontre mes anciens élèves, que je vois leurs parcours ...

Il y a plus de bac + 5 au chômage que de CAP.

Et les CAP ont souvent des parcours intéressants, certains ont passé des bac pro, d'autres ont créé leur activité... le système D ils connaissent !

Les fondamentaux, d'accord, c'est important... si on y a accès ( pour certains, c'est mission impossible.)

Mais, encore plus important : pour quoi faire ?

Ca aussi, c'est le rôle de l'école !

Notre Education Nationale a intérêt à faire des français des excellents élèves et de remettre les priorités où elles doivent être. Sinon on va se faire ridiculiser , si ce n'est pas déjà fait

Peste, mais alors les jeunes vont faire beaucoup moins de fautes. Ils vont être compris de tous et nous surpasser, nous autre les vieux. Ils nous prendront le rare avantage que nous avions sur eux. Peste noire. C'est le déclin de la civilisation. A bas l'écrirure cursive; vive le SMS.

hop, hop, c'est les arrières petits enfants des jeunes d'aujourd'hui qui sauront, pour les jeunes d'aujourd'hui c'est trop tard.......lol

C'est un peu généraliste ^^"

Le chomage des BAC+5 a d'autres raisons que la simple "ne sait pas se débrouiller pour s'insérer". On a déjà la multiplication des détenteurs de Master, qui automatiquement fait perdre de sa valeur à ce grade universitaire. On peut également y mettre les décisions politiques, comme celles de réduire le nombre d'enseignant, alors que quelques années auparavant le même métier était au bord du manque de personnel. Mine de rien, ces décisions ont sacrifié énormément d'étudiants.

Quand à une meilleure résistance face au chomage pour les CAP par rapport au BAC+5, il semble que ce ne soit pas vraiment le cas :

Diplômes. Sans surprise, une enquête publiée en décembre par Pôle emploi montrait que plus les demandeurs d'emploi étaient diplômés, plus leur proportion parmi les chômeurs de longue durée diminuait.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/02/10/qui-sont-les-chomeurs-de-longue-duree_4573662_4355770.html

Disons que le "professionel" permet un accès plus rapide à l'emploi, dès lors qu'il n'y a pas trouzmille années d'études à faire après un BAC. Néanmoins, il faut regarder de quel domaine il est question : certains domaines ne promettent pas de manger à sa faim toute sa vie. A ce critère s'ajoute celui du lieu de vie. Bref, des paramètres bien plus étendus que la simple capacité de "débrouille".

Après, je vois un peu ce que tu veux dire. On a eu ce débat en langues vivantes : auparavant, on enseignait la langue étrangère de manière académique (avec notamment la reproduction de schémas précis, comme tu le dis), l'objectif étant de se faire les dents sur cette langue grammaticalisée à mort et ensuite se perfectionner en allant à l'étranger. Ca a marché avec certains, ça a échoué avec d'autres, bref... Maintenant, on fait en sorte que les gosses s'entraînent à faire face à des situations de communication variées. L'objectif qui leur est donné, c'est se faire comprendre (les erreurs grammaticales sont donc pardonnées dans la mesure où elles n'entravent pas la communication).

Mais au-delà des méthodes, ce n'est ni plus ni moins qu'une autre forme de formatage !

Maintenant, tous les cours de langues se ressemblent ! on apprend d'abord à dire bonjour, puis au revoir, puis à donner son nom, son âge, son adresse.. Bref, on insiste sur des schémas de langage qui, dans la réalité de la langue, ne constituent que quelques secondes d'une conversation... Et tout le monde dit la même chose, c'est ennuyeux à mourir... Et le pire c'est qu'au contraire, cette méthode ne leur permet pas de faire face correctement à des situations inattendues. Je suis donc obligé, à mon tour, de formater à mort mon langage de classe, parce que si je sort de leurs clous, c'est fini.

Alors pour ce qui concerne les bases de la langue, maternelle ou seconde, quitte à faire du formatage, je préfère celui qui enracinne la connaissance et la pratique la plus profondément possible.

Notre Education Nationale a intérêt à faire des français des excellents élèves et de remettre les priorités où elles doivent être. Sinon on va se faire ridiculiser , si ce n'est pas déjà fait

La fin de l'article illustre ce que je veux dire :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=0CFwQFjAJahUKEwjDwcS9o4HIAhVItBQKHbqsCvo&url=http%3A%2F%2Fwww.laviedesidees.fr%2FPISA-une-enquete-bancale.html&usg=AFQjCNGqL6eBHB-sLTXaevgw9yrGXCPwqA&sig2=xwHweBuZ9Otgx9eQY-b5zg

C'est un peu généraliste ^^"

Le chomage des BAC+5 a d'autres raisons que la simple "ne sait pas se débrouiller pour s'insérer". On a déjà la multiplication des détenteurs de Master, qui automatiquement fait perdre de sa valeur à ce grade universitaire. On peut également y mettre les décisions politiques, comme celles de réduire le nombre d'enseignant, alors que quelques années auparavant le même métier était au bord du manque de personnel. Mine de rien, ces décisions ont sacrifié énormément d'étudiants.

Quand à une meilleure résistance face au chomage pour les CAP par rapport au BAC+5, il semble que ce ne soit pas vraiment le cas :

http://www.lemonde.f...62_4355770.html

Disons que le "professionel" permet un accès plus rapide à l'emploi, dès lors qu'il n'y a pas trouzmille années d'études à faire après un BAC. Néanmoins, il faut regarder de quel domaine il est question : certains domaines ne promettent pas de manger à sa faim toute sa vie. A ce critère s'ajoute celui du lieu de vie. Bref, des paramètres bien plus étendus que la simple capacité de "débrouille".

Après, je vois un peu ce que tu veux dire. On a eu ce débat en langues vivantes : auparavant, on enseignait la langue étrangère de manière académique (avec notamment la reproduction de schémas précis, comme tu le dis), l'objectif étant de se faire les dents sur cette langue grammaticalisée à mort et ensuite se perfectionner en allant à l'étranger. Ca a marché avec certains, ça a échoué avec d'autres, bref... Maintenant, on fait en sorte que les gosses s'entraînent à faire face à des situations de communication variées. L'objectif qui leur est donné, c'est se faire comprendre (les erreurs grammaticales sont donc pardonnées dans la mesure où elles n'entravent pas la communication).

Mais au-delà des méthodes, ce n'est ni plus ni moins qu'une autre forme de formatage !

Maintenant, tous les cours de langues se ressemblent ! on apprend d'abord à dire bonjour, puis au revoir, puis à donner son nom, son âge, son adresse.. Bref, on insiste sur des schémas de langage qui, dans la réalité de la langue, ne constituent que quelques secondes d'une conversation... Et tout le monde dit la même chose, c'est ennuyeux à mourir... Et le pire c'est qu'au contraire, cette méthode ne leur permet pas de faire face correctement à des situations inattendues. Je suis donc obligé, à mon tour, de formater à mort mon langage de classe, parce que si je sort de leurs clous, c'est fini.

Alors pour ce qui concerne les bases de la langue, maternelle ou seconde, quitte à faire du formatage, je préfère celui qui enracinne la connaissance et la pratique la plus profondément possible.

Un exemple : J'ai une collègue de CE1 CE2 qui a mis en place l'usage du "cahier d'écrivain" : Tous les jours, pendant 5 minutes, les enfants écrivent, soit librement soit avec une consigne ou une contrainte. Cet écrit "pour le plaisir d'écrire " n'est pas corrigé sauf si l'instit repère une erreur en relation avec un apprentissage qui vient d'être abordé. ( Elle ne corrige pas, elle fait la remarque pour que l'enfant se corrige ).

Au bout d'un an les élèves adorent cet exercice, produisent des pages entières de textes qui se structurent progressivement au fur et à mesure des apprentissages didactiques.

En maternelle, c'est pareil : Il y a les séances didactiques, où on travaille sur une formulation, une tournure de phrase, mais aussi, les séances où on libère la parole, et là, on ne corrige pas : sinon, on coupe l'envie de s'exprimer.

LE problème pédagogique, c'est le réinvestissement. C'est notre rôle de parfois aider les enfants à faire le lien entre la pratique libre et ce qu'on lui enseigne de façon didactique. Mais léger. Parce que le didactique, s'il n'est jamais réinvesti spontanément, c'est de l'apprentissage... à vide !

LE problème pédagogique, c'est le réinvestissement. C'est notre rôle de parfois aider les enfants à faire le lien entre la pratique libre et ce qu'on lui enseigne de façon didactique. Mais léger. Parce que le didactique, s'il n'est jamais réinvesti spontanément, c'est de l'apprentissage... à vide !

Je suis entièrement d'accord avec cela ^^

Ce que je veux signifier, c'est qu'un réinvestissement est possible quelque soit la pédagogie en place, pourvu que le pédagogue s'en occupe.

Donc parler de formatage pour tel ou tel type d'éducation m'a paru fort exagéré : le formatage est partout, et derrière une expression libre, il y a toujours un schéma de réflexion installé ou en cours d'installation chez l'élève. Et ces formatages ne sont pas forcément mieux les uns les autres, ils dépendent tous d'un contexte donné.

J'en ai des tas : Je fais cette année ma 41 ième rentrée et je suis spécialisée dans l'aide aux élèves à besoins particulier depuis 1981.

Quand je rencontre mes anciens élèves, que je vois leurs parcours ...

Il y a plus de bac + 5 au chômage que de CAP.

Et les CAP ont souvent des parcours intéressants, certains ont passé des bac pro, d'autres ont créé leur activité... le système D ils connaissent !

Les fondamentaux, d'accord, c'est important... si on y a accès ( pour certains, c'est mission impossible.)

Mais, encore plus important : pour quoi faire ?

Ca aussi, c'est le rôle de l'école !

J'ai corrigé votre copie : 1 faute = 16/20.

Pas mal !

:p

J'ai corrigé votre copie : 1 faute = 16/20.

Pas mal !

:p

Ben oui, c'est le début de la fin : j'ai largement fait mon temps, et il faut absolument que je parte à la retraite au plus tôt ...

On commence par oublier un petit s par ci par là et ... on ne sait pas comment ça peut finir !

:smile2: