Paris : Des Femen expulsées du salon de la femme musulmane à Pontoise

supposant c’était un salon juif ?

Supposons que ce soit un mec de Daech qui soit venu se faire péter au milieu du congrès à la place de deux nanas inoffensives...

Il n'y a pas eu d'explication.

Dans mon 1er exemple, tu réfute la comparaison sur la base qu'un festival de musique concerne la musique.

Sauf qu'un artiste peut également développer, à travers ses visuels et textes, des idéologies. C'est justement là dessus que je m'appuie.

Un organisateur de festival peut tout à fait inviter des artistes dont les idéologies développées dans leur prestations artistiques sont diamétralement opposées (la paix sur Terre entre les peuples développées par des artistes comme Orphaned Land est à mille lieux des textes nihilistes, parfois misogynes et ultra violents développées par des artistes - français et avec des textes en français de surcroit - tels que Kickback ou Celeste, ou encore des artistes invitant à massacrer les chrétiens dans leurs chansons, je pense notamment à Marduk pendant que d'autres artistes comme POD chantent du metal chrétien). Pourtant tous ces artistes sont bien invités par une même organisation, dans un même événement.

Alors si j'en crois ta logique consistant à dire que inviter c'est forcément cautionner, comment un organisateur pourrait cautionner tout et son contraire à la fois?

C'est impossible, ce qui démontre bien que l'organisateur peut tout à fait, faire la part des choses et placer sa grille de sélection à un tout autre niveau.

Dans mon second exemple, tu réfute en éludant uniquement sur le principe de débat et de pluralité des avis.

OK, certes, mais ça ne change rien à la démonstration. Dans la mesure où Taddei, sous l'égide de France TV, invite sur son plateau des gens aux idéologies souvent opposées, si je suis ta logique, il devrait alors cautionner toutes les idéologies en présence.

Ce qui n'est pas possible, puisque justement, elles s'opposent. Par cet exemple, ça prouve à nouveau que l'on peut donc inviter des intervenants sans pour autant cautionner leur idéologie.

J'ajouterai que faire l'apologie du viol, ça reste malgré tout une opinion, contrairement à ce que tu avançais précédemment. Une opinion qui tombe effectivement sous le coup de la loi, mais une opinion quand même.

Voilà, c'était juste pour tordre le coup aux phrases toutes faites du style "faire l'apologie du viol, ça n'est pas une opinion mais un délité, alors qu'en l'état, c'est les deux à la fois.

car jusqu'à preuve du contraire, une opinion, c'est un jugement, avis, sentiment qu'un individu ou un groupe émet sur un sujet, des faits, ce qu'il en pense (source: Le Larousse)

Merci de ne pas déformer mes propos.

Je ne dis pas que faire l'apologie du viol n'est pas un problème. Je ne dis pas non plus que c'est légal.

Je dis que lorsqu'on invite quelqu'un qui a beau être le dernier des enculés, tant qu'il reste dans les clous de la loi, il n'y a pas de problème sur le plan légal/pénal.

Le reste, ça relève juste du cas de conscience.

Mais si on vient dénoncer des propos dans un lieu où ces propos ne sont pas tenus, on chie dans la colle, même si on sait que le mec en face est un parfait enculé et qu'on sait qu'il a des pensées qui tomberaient sous le coup de la loi s'il venait à ce moment là, les formuler concrètement.

Si j'invite JMLP à une conférence en l'honneur des juifs, puis je une fois la polémique lancée et des manifs à ma conférence , publier :

1-Que le conférencier à pignon sur rue

2-Que ses propos antisémites datent

3-Qu'ils ont été déformés par la gauchosphère

Sans pour autant cautionner ?

Supposons que ce soit un mec de Daech qui soit venu se faire péter au milieu du congrès à la place de deux nanas inoffensives...

Supposons que tu aurais répondu avec discernement, tu aurais comparé ce qui est comparable...

En quoi le fait que ce salon soit dans le cadre de la loi, empêcherait qu'on pointe l'orientation intégriste dudit salon ?

Personne n'a parlé de l'interdire au cas tu n’aurais (toujours) pas compris, mais ces invitations doivent être dénoncées, oui.

Ouais, bon courage, surtout si la dénonciation prends la forme d'une action typique des femens dont la forme s'apparente " foutre la merde dans un lieu donné": contre productif à souhait.

Il y a sans doute bien d'autres moyens plus pertinents et intelligents pour lutter contre l'obscurantisme et l'intégrisme religieux.

L'éat de droit autorise à ce qu'on invite un enculé notoire débattre d'un sujet à condition qu'il tienne sa langue.

S'il tient sa langue, ya plus rien à dénoncer.

Dénoncer une invitation pour lutter contre l'intégrisme quand il n'y a au bout du compte pas de discours ou d'acte intégriste de la part de l'invité? Nique la logique.

Tu n'as pas fait attention à ce que j'écris puisque j'ai bien précisé que ce n'est pas une question de seins à l'air. Sinon bien sûr qu'il faut dénoncer ces intégristes mais qu'on les prenne sur le fait si on veut que cela soit crédible.

Mais on les a déjà pris sur le fait, tu tapes leurs noms dans google et tu regardes leurs prêches en vidéo, ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas outranciers dans tous leurs discours que leur idéologie n'est plus la même, s'ils changeaient d'avis, ils seraient les premiers à l'annoncer et à expliquer pourquoi !

Ouais, bon courage, surtout si la dénonciation prends la forme d'une action typique des femens dont la forme s'apparente " foutre la merde dans un lieu donné": contre productif à souhait.

Il y a sans doute bien d'autres moyens plus pertinents et intelligents pour lutter contre l'obscurantisme et l'intégrisme religieux.

L'éat de droit autorise à ce qu'on invite un enculé notoire débattre d'un sujet à condition qu'il tienne sa langue.

S'il tient sa langue, ya plus rien à dénoncer.

Dénoncer une invitation pour lutter contre l'intégrisme quand il n'y a au bout du compte pas de discours ou d'acte intégriste de la part de l'invité? Nique la logique.

Pas tant que ça Houdeyfa a des milliers de followers.

L'inviter à une conférence en l'honneur de la femme, c'est ajouter à sa notoriété et lui donner une légitimité .

L'état de droit autorise l'enc.... à parler, il autorise aussi à dénoncer ses propos antérieurs .

Cette logique s'applique tous les jours dans notre vie politique .

Si vous êtes plus à l'aise réécrivez le scénario avec Ménard à une conférence sur les bienfaits de l'immigration

Si j'invite JMLP à une conférence en l'honneur des juifs, puis je une fois la polémique lancée et des manifs à ma conférence , publier :

1-Que le conférencier à pignon sur rue

2-Que ses propos antisémites datent

3-Qu'ils ont été déformés par la gauchosphère

Sans pour autant cautionner ?

La comparaison tiendrait si à la place de JMLP, tu inviterais un rabbin aux sorties misogynes et rétrogrades (et il y en a un bon paquet là aussi).

Sinon, quitte à taper dans l’extrême droite, la communauté juive n'est pas en reste, à l'instar de figures du Betar et autres fanboys du Likoud.

La comparaison tiendrait si à la place de JMLP, tu inviterais un rabbin aux sorties misogynes et rétrogrades (et il y en a un bon paquet là aussi).

Sinon, quitte à taper dans l’extrême droite, la communauté juive n'est pas en reste, à l'instar de figures du Betar et autres fanboys du Likoud.

Remplacer si ça vous chante, mais votre réponse ne répond pas à la question

Et je ne vois pas pourquoi la comparaison ne tient pas ...

Qu'elle ne vous arrange pas , pourquoi pas, mais elle tient parfaitement .

Dénoncer une invitation pour lutter contre l'intégrisme quand il n'y a au bout du compte pas de discours ou d'acte intégriste de la part de l'invité? Nique la logique.

Donc un intégriste ne l'est que quand il parle ou commet un acte intégriste, le reste du temps on ne peut pas parler de lui en ces termes. On peut dire qu'ils sont musulmans même s'ils ne parlent pas ou imaginer qu'ils ont peut être devenus juifs depuis la dernière invocation d'Allah ?

Donc un intégriste ne l'est que quand il parle ou commet un acte intégriste, le reste du temps on ne peut pas parler de lui en ces termes. On peut dire qu'ils sont musulmans même s'ils ne parlent pas ou imaginer qu'ils ont peut être devenus juifs depuis la dernière invocation d'Allah ?

C'est ça , pas de logique à bombarder un mec d'ISIS tant qu'il ne décapite pas.

C'est logique

Donc un intégriste ne l'est que quand il parle ou commet un acte intégriste, le reste du temps on ne peut pas parler de lui en ces termes.

Les hommes jugent les actes des hommes, et c'est Dieu qui jugera les hommes.

Et que de ton côté, tu ne t'es contentée que d'affirmer, pas de démontrer. Comme d'habitude.

Là je te trouve carrément gonflé. Si tu n'as pas envie de t'emmerder à lire l'intégralité de mes messages autant le dire tout de suite, que ça soit clair et que j'évite de perdre mon temps..

Ouais, bon courage, surtout si la dénonciation prends la forme d'une action typique des femens dont la forme s'apparente " foutre la merde dans un lieu donné": contre productif à souhait.

Il y a sans doute bien d'autres moyens plus pertinents et intelligents pour lutter contre l'obscurantisme et l'intégrisme religieux.

L'état de droit autorise à ce qu'on invite un enculé notoire débattre d'un sujet à condition qu'il tienne sa langue.

S'il tient sa langue, ya plus rien à dénoncer.

Dénoncer une invitation pour lutter contre l'intégrisme quand il n'y a au bout du compte pas de discours ou d'acte intégriste de la part de l'invité? Nique la logique.

T'as pas l'impression de te répéter là ? Cela fait je ne sais pas combien de fois que je t'ai répondu concernant ce que je pensais de la méthode des FEMENS, l'aspect légal de ce salon et ta propension à faire semblant de savoir ce qui a été dit exactement dans ce salon...retour en arrière là...

Sauf qu'il a été démontré, autant par moi que par Zenalpha, qu'il n'y a pas de corrélat entre inviter et cautionner.

Tu n'as rien démontré du tout, tu as pris des exemples HS et sans rapport, j'ai expliqué pourquoi dans un message auquel tu n'as pas répondu. Donc là je crois que j'ai suffisamment perdu mon temps.

Pas tant que ça Houdeyfa a des milliers de followers.

L'inviter à une conférence en l'honneur de la femme, c'est ajouter à sa notoriété et lui donner une légitimité .

L'état de droit autorise l'enc.... à parler, il autorise aussi à dénoncer ses propos antérieurs .

Cette logique s'applique tous les jours dans notre vie politique .

Oui, état de droit effectivement.

Si ya problème, on saisi la justice, une asso, on monte un dossier, on se met partie civile et en voiture Simone, top pour la vachette.

Maintenant il y a même un tout nouveau site en ligne pour dénoncer les discriminations: http://stop-discrimination.gouv.fr/

Mais se payer un trou du cul dans un salon et y foutre la merde alors que le mec n'a cette fois ci, rien dit de choquant, c'est purement et simplement un échec.

Mais se payer un trou du cul dans un salon et y foutre la merde alors que le mec n'a cette fois ci, rien dit de choquant, c'est purement et simplement un échec.

C'est un échec pour toi parce que tu as envie d'y en voir un, pour elles c'est moins certain, elles ont créé une polémique autour de cet évènement en se faisant de la pub au passage !

Oui, état de droit effectivement.

Si ya problème, on saisi la justice, une asso, on monte un dossier, on se met partie civile et en voiture Simone, top pour la vachette.

Maintenant il y a même un tout nouveau site en ligne pour dénoncer les discriminations: http://stop-discrimination.gouv.fr/

Mais se payer un trou du cul dans un salon et y foutre la merde alors que le mec n'a cette fois ci, rien dit de choquant, c'est purement et simplement un échec.

Ah ben non c'est un succès , maintenant je connais Houdeyfa, Hatim abdillah et consort , j'ai entendu leur discours, je sais que Houdeyfa va dirigier une école coranique à Brest financée pour partie par la mairie de Brest .

Je ne savais rien de tout ça avant les femen .

J'ai découvert également que ce salon ne devait pas être un lieu public vu que l'on peut se promener en niqab, bref les femen ont jeté les projecteurs sur un salon dont je me foutais .

Pas si mal

C'est le rôle des lanceurs d'alerte. Good job

Merci à elles

C'est un échec pour toi parce que tu as envie d'y en voir un, pour elles c'est moins certain, elles ont créé une polémique autour de cet évènement en se faisant de la pub au passage !

D'autant plus que je pense que les FEMENS doivent être à mille lieu des considérations procédurières et obsessionnelles de O en fait...elles ont réussi leur coup le reste elles estiment que c'est pas leur job.Ce sont des militantes, pas des juristes : elles veulent alerter.

Là je te trouve carrément gonflé. Si tu n'as pas envie de t'emmerder à lire l'intégralité de mes messages autant le dire tout de suite, que ça soit clair et que j'évite de perdre mon temps..

Hopital qui se moque de la charité, vu que je t'ai précédemment reproché de répondre à un de mes raisonnements dont tu avais tronqué les 2/3. Niveau probité, on a vu mieux.

T'as pas l'impression de te répéter là ? Cela fait je ne sais pas combien de fois que je t'ai répondu concernant ce que je pensais de la méthode des FEMENS, l'aspect légal et ta propension à faire semblant de savoir ce qui a été dit exactement dans ce salon...retour en arrière là...

Oui je me répète, comme tu te répète également.

Pour étayer mon propos sur ce qui a été dit au cours de la conf:

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/09/14/le-salon-musulman-de-pontoise-perturbe-par-les-femen-retour-sur-une-polemique_4756825_4355770.html#jV3jeq15k74dVvwf.99

4. Quels propos ont été tenus ?

Difficile, faute de vidéos de l’intégralité du Salon, d’établir l’exactitude de ce qui a été dit lors de celui-ci. Plusieurs témoignages, cependant, tendent à montrer que si les religieux présents sont connus pour des propos radicaux, ils n’ont pas, durant ce Salon, prononcé de prêche au contenu scandaleux.

L’intervention des Femen a été interrompue brutalement par le service d’ordre. Selon leur leader, Inna Shevchenko, « deux imams étaient en train de parler de la question de savoir s’il faut battre ou non sa femme » au moment où elles les ont interrompu.

Mais cette version est fausse, comme l’a prouvé, enregistrement à l’appui, le site Buzzfeed, qui avait un reporter sur place. La phrase exacte prononcée par l’orateur en tribune était « Nous voulons des musulmans et des musulmanes qui se comportent comme s’est comporté le prophète… » En l’occurrence, toujours selon Buzzfeed, l’orateur avait précédemment rappelé que Mahomet « ne tapait jamais sa femme et ne se faisait pas servir ».

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/09/14/le-salon-musulman-de-pontoise-perturbe-par-les-femen-retour-sur-une-polemique_4756825_4355770.html#jf4ssvJLsm3e1Iv5.99

Tu n'as rien démontré du coup, tu as pris des exemples HS et sans rapport, j'ai expliqué pourquoi dans un message auquel tu n'as pas répondu.

Ce ne sont pas des exemples hors sujet, ce sont des comparaisons. Je suis bien obligé de raisonner par analogie avec des exemples différents, dans des domaines différents, pour montrer que la causalité ne peut être générique.

Toi tu te dis juste "oui mais non, parce que c’est pas pareil". Sauf que seul le thème diffère, mais le raisonnement reste le même.

Pour le message (post n°252) évoquant des exemples HS, message auquel je n'aurais pas répondu, désolé mais ma réponse se situe deux pages plus loin, post 264.

C'est un échec pour toi parce que tu as envie d'y en voir un, pour elles c'est moins certain, elles ont créé une polémique autour de cet évènement en se faisant de la pub au passage !

Sauf que la polémique existait déjà en amont de la tenue du festival.

La seule chose qui a changé dans l'équation, c'est qu'on a encore vu les Femen bourrer dans le tas pour ensuite jouer les pinatas.

Ces meufs tournent juste en rond.

Ce ne sont pas des exemples hors sujet, ce sont des comparaisons. Je suis bien obligé de raisonner par analogie avec des exemples différents, dans des domaines différents, pour montrer que la causalité ne peut être générique.

Même si on ne prend que les propos qui ont été tenus: il faut se comporter comme Mohamed, ça laisse songeur, celui ci a eu plus de dix épouses dont une avait 6 ans !

Ah ben non c'est un succès , maintenant je connais Houdeyfa, Hatim abdillah et consort , j'ai entendu leur discours, je sais que Houdeyfa va dirigier une école coranique à Brest financée pour partie par la mairie de Brest .

Je ne savais rien de tout ça avant les femen .

J'ai découvert également que ce salon ne devait pas être un lieu public vu que l'on peut se promener en niqab, bref les femen ont jeté les projecteurs sur un salon dont je me foutais .

Pas si mal

C'est le rôle des lanceurs d'alerte. Good job

Merci à elles

Super, tu connais ces types et après?

Dans la réalité ça ne change rien au bout du compte.

Des enculés, on en connais tous, la liste est longue. Et la réalité demeure, avec ces enculés quelque part dans le tableau.

Pourquoi? Parce que pour les sortir du tableau, il faut employer les bonnes méthodes. Celles des Femens n'en font pas partie.

je vais prendre deux exemples édifiants:

Faire les gogoles à Notre Dame quelques jours après le suicide de Venner? Ca l'a pas tué une seconde fois, le mec est mort on peut pas faire ou demander mieux. Efficience zéro.

Faire encore les gogoles à Notre Dame autour d'une cloche pour célébrer le renoncement du pape Benoît XVI? Le vieux lâche l'affaire et va bientôt crever, on peut pas faire ou demander mieux. Efficience zéro.

Sauf que la polémique existait déjà en amont de la tenue du festival.

La seule chose qui a changé dans l'équation, c'est qu'on a encore vu les Femen bourrer dans le tas pour ensuite jouer les pinatas.

Ces meufs tournent juste en rond.

La principale chose qui a changé, c'est que c'est passé dans beaucoup plus de médias que la polémique initiale, et que beaucoup de personnes ont découvert ce congrès avec l'intervention des Femen !