Comprendre et lutter contre Daesh.

Pourquoi pire ?

Car en attendant, laisser faire Daech, c'est largement criminel, me semble -il..

Laisser faire tous les dictateurs en exercice de la planète, c'est largement criminel tout autant.

Sauf que parfois, on ne peut rien ou presque rien faire. Regarde Poutine et sa bombe atomique ! Ou bien ce guignol sadique qu'est Kim Jong-un !

Et d'ailleurs, c'est Poutine qui depuis le début interdit que soit menée une opération contre Bachar. Si l'Occident avait pu intervenir dès le début de la rébellion, il n'y aurait pas eu Daesh et la Syrie serait sans doute en bien meilleur état.

Tout est imbriqué, et la situation est à la fois tragique et merdique.

Laisser faire tous les dictateurs en exercice de la planète, c'est largement criminel tout autant.

Sauf que parfois, on ne peut rien ou presque rien faire. Regarde Poutine et sa bombe atomique ! Ou bien ce guignol sadique qu'est Kim Jong-un !

Et d'ailleurs, c'est Poutine qui depuis le début interdit que soit menée une opération contre Bachar. Si l'Occident avait pu intervenir dès le début de la rébellion, il n'y aurait pas eu Daesh et la Syrie serait sans doute en bien meilleur état.

Tout est imbriqué, et la situation est à la fois tragique et merdique.

N'exagérons rien, quand même !

Absolument rien ne peux garantir que sans Assad y aurait pas eu Daesch !

Et excuse-moi, mais je devrais vivre sous un régime régi par Poutine ou par Daech, je te garantie que je me poserais même pas la question..

Et bon... prendre le prétexte de Kim Jong un en Corée pour relativiser Daech et s'absoudre de rien faire, faut pas déconner ! :gurp:

Est-ce possible de mésestimer le pblme ainsi, d'"oublier" que Daesch concerne très au-delà des frontières syriennes ?!

J'admire tous ceux qui comme Zelig ont des solutions parfaites et bien ficelées bardées de certitudes comme un roastbeef l'est de crépinette.

Je suis beaucoup plus dubitatif.

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Et bon... prendre le prétexte de Kim Jong un en Corée pour relativiser Daech et s'absoudre de rien faire, faut pas déconner ! :gurp:

Mais non seulement je ne m'en fous pas et je ne pense rien relativiser. Je trouve cela particulièrement tragique, et mes exemples ne sont pas là pour en moquer ceux qui en sont les victimes.

Tu dis être une activiste, moi aussi, et c'est pour cela qu'en réalité j'ai l'impression de te comprendre et de partager nombre de tes sentiments sur l'état du monde. Habitant moi-même le premier arrondissement parisien et pouvant donc régulièrement venir en voisin, en ami et en sympathisant, j'ai participé pas mal de fois à des manifestations animées par des réfugiés syriens sur les dernières années, celles qu'ils tiennent aussi bien place du Châtelet que devant le Louvre.

Cependant, concernant cette situation précise donnée, il me semble que tu sous-estimes très nettement la dangerosité ainsi que le rôle de Bachar al Assad. On ne peut pas lui délivrer un blanc-seing pour tous ses crimes juste parce que Daesh nous semblerait soudainement plus terrifiant encore. Cela n'aurait aucun sens.

Mais je ne pense pas sous estimer non plus ce qu'est Daesh et le type de menace idéologique que cette organisation représente. Une guerre idéologique, cela se traite d'ailleurs très différemment du reste. C'est juste que pour l'instant, tout me semble bloqué. C'est comme un jeu de mikado où à chaque fois que tu tenterais de sortir une pièce, tout menacerait de s'écrouler. Tout est imbriqué. Les seuls "bons interlocuteurs" dans la région sont les Kurdes. Mais tout le monde les hait parce qu'il s'agit d'un peuple ayant choisi démocratie et laïcité dans une région pourtant hyper croyante, et où l'identité première est fondée d'abord sur la religion et le tribalisme. Ils sont donc perçus comme une anomalie. Ensuite il y a les restes de l'ASL qui ne sont pas forcément terribles, mais moins pires quand même.

Pour les autres, c'est (1) [Al Qaïda + les pétromonarchies], (2) [bachar + Poutine et l'Iran] ou bien (3) [Daesh + son réseau international ainsi que la Turquie qui joue double jeu].

Manque de bol pour les Kurdes et l'ASL, le seul pays du coin qui les aide encore sincèrement question logique, armements etc.., c'est... Israël !

C'est à dire l'ennemi détesté par tout le monde.

Bordel + Bordel + Bordel multiplié par Bordel²

Le bordel (ou "chaos") est l'état naturel du monde. L'ordre n'est qu'une transition passagère entre deux phases de bordel, tout comme la paix n'est qu'une parenthèse entre deux guerres. Il n'y a que ces andouilles de croyants pour penser que le monde est un endroit propre et paisible dessiné par un dieu bienveillant - un jardin merveilleux qu'ils se dépêchent d'ailleurs de saccager au nom de leurs délires mystiques.

En fait l'homme le mieux placé pour mettre de l'ordre au Moyen-Orient serait sans doute Vladimir Poutine. Mais bien sûr s'il bouge un tout petit peu dans cette direction, les Américains lui tomberont dessus parce qu'ils considèrent cette région du monde comme leur bordel à eux. Ils préfèreront encore voir Daesh construire son califat sur les ruines de Damas et de Bagdad, sous les applaudissements des monarchies du Golfe, créant ainsi un grand axe sunnite intégriste qui irait de Riyad à Istanbul.

J'admire tous ceux qui comme Zelig ont des solutions parfaites et bien ficelées bardées de certitudes comme un roastbeef l'est de crépinette.

Justement Dino, je ne pense pas qu'il y ait la moindre solution parfaite. Il me semble au contraire constater à la fois à quel point tout est bloqué ainsi que l'étendue de notre propre impuissance. Quant aux certitudes des uns et des autres... A part pour Louise Aragon et la fachosphère qui viennent défendre leur principal trésorier et bailleur de fonds (=Bachar Al Assad), c'est le grand mystère.

Etant moi-même d'origine russe, je ne peux par exemple qu'être désolé et effondré par les responsabilités de ce pays dans la genèse de la crise syrienne. En même temps, c'est Poutine, mais il n'empêche. L'implication néo-coloniale des conseillers russes remonte déjà à bien plus longtemps, et Dieu sait si nous y avons fait des dégâts et contribué à déstructurer durablement un pays qui ne nous avait rien demandé.

Maintenant, ce que nous pensons sur ce forum et la façon dont nous refaisons tous le monde, hein... ça leur fait une belle jambe aux Syriens.

La propagande stalinienne rouge-brune et obsessionnellement anti-américaine (quitte à être en plein hors-sujet), ce serait donc de la "rigueur" ?

Michel Collon, ce vieux facho antisémite payé directement par Damas (et autrefois hébergé par lui), ce serait donc de la "rigueur" ?

Allons donc.

Collon, l'article dont tu loues le sérieux, c'est la nébuleuse nazie Dieudonno-soralienne, c'est la fachosphère en personne. Tu assumes toujours ?

Enfer et tete de lol!! je suis démasqué.

La propagande stalinienne rouge-brune et obsessionnellement anti-américaine (quitte à être en plein hors-sujet), ce serait donc de la "rigueur" ?

Michel Collon, ce vieux facho antisémite payé directement par Damas (et autrefois hébergé par lui), ce serait donc de la "rigueur" ?

Allons donc.

Collon, l'article dont tu loues le sérieux, c'est la nébuleuse nazie Dieudonno-soralienne, c'est la fachosphère en personne. Tu assumes toujours ?

On hallucine !

Enfer et tete de lol!! je suis démasqué.

Dire bravo à un pamphlet signé Michel Collon, en même temps ce n'est pas sérieux du tout, c'était un coup à te faire taper sur le nez. Autant applaudir à des articles du Völkischer Beobachter, c'est exactement pareil et ce sont les mêmes sources...

A moins que ce ne soit du trollage et du second degré que tu réservais à LouiseAragon ?

Ce qu'elle publie est tellement consternant et caricatural que c'est fort possible.

Je sais fort bien ce qui s'est passé en Irak, en Lybie, au Chili, etc.. Crois-moi, j'étais de toutes les manifs et collectifs, et fort engagée.

Mais je ne veux pas faire le procès des USA depuis l'extinction des amérindiens.

Le sujet du topic est Daech, en Syrie et ailleurs, aujourd'hui.

Ne mélangeons pas tout et utiliser cette situation pour sortir tous les griefs depuis des siècles !

Et ça n'empêche que :

Assad bombarde sans le moindre état d'âme son peuple depuis le début de cette guerre.

Sais-tu que les 4/5 des hôpitaux n'existent plus, car bombardés pour que les ennemis d'Assad ne puissent se soigner ? que des quartiers et villages entiers ont été anéantis (civils dedans) par des barils de TNT ? ça va bien au-delà de la classe ouvrière !! Qu'il n'a rien fait pendant 1 an contre Daech, car Daech combattait l'ASL.

C'est aussi criminel d'ignorer cela que d'ignorer les crimes US en Irak ou ailleurs.

Assad n'est pas attaqué par la coalition, bien que celle-ci ne l'aime pas ; c'est Daech, qui est bombardé, seulement.

Après, depuis peu, il y a la Turquie, qui en profite pour dézinguer les kurdes. Ça, c'est un fait indéniable. Une des pire choses qui puisse encore arriver là-bas.

C'est bien pour ça (entre autres) que je ne peux admettre, comme j'ai dit à Zelig, qu'on reste sans rien faire, comme depuis 4 ans, car ça empire encore, là-bas.

Alors peut-être que je me trompe, que je pige rien au film, mais la médiation de l'Iran me parait la moins mauvaise, la seule qui permet qq chose pour sortir de cette impasse mortifère.

Un moyen pour que chaque partie fasse des concessions, même à contre-coeur, mais au moins permettra une vraie action concertée contre les intégristes.

Car sinon, je ne vois rien.. rien de rien.. Tenter d'intensifier le renseignement, bloquer la vente de pétrole de Daech ? trop tard, tous les circuits sont trop rodés, le pouvoir international de Daech trop complexe et aguerri..

"Assad bombarde sans le moindre état d'âme son peuple depuis le début de cette guerre.

Sais-tu que les 4/5 des hôpitaux n'existent plus, car bombardés pour que les ennemis d'Assad ne puissent se soigner ? que des quartiers et villages entiers ont été anéantis (civils dedans) par des barils de TNT ? ça va bien au-delà de la classe ouvrière !! Qu'il n'a rien fait pendant 1 an contre Daech, car Daech combattait l'ASL.

C'est aussi criminel d'ignorer cela que d'ignorer les crimes US en Irak ou ailleurs."

Faut arrêter de faire pleurer dans les chaumières, les 3/4 du territoire syrien est aux mains de Daech et autres djihadistes (qui en plus, se battent entre eux), si Assad est coupable de massacres, Daech et les djihadistes de toutes tendances aussi, ce n'est plus à proprement parlé le peuple qui se bat contre Assad (le peuple il fuit..)ce sont des intégristes qui massacrent tout ce qui bouge et qui espèrent arriver à Damas, on imagine déjà le bain de sang !

Faut arrêter de croire que ceux qui combattent Assad sont de gentils démocrates ...

L'EI est DÉJÀ en train de se faire défoncer par toutes les forces spéciales occidentales de l'OTAN et des USA depuis longtemps.

Si les guerriers barbares de l'EI ne progressent pas c'est qu'il y a une raison.

Bonjour,

As tu des sources de ces affirmations?

Bachar el-Assad me paraît dans la situation de Fort-Alamo encerclé par les Mexicains. Je ne donne pas cher de sa peau.

Pour ce qui est des forces spéciales, je ne doute pas de leur efficacité, mais ce sont des forces d'appoint; c'est comme l'aviation, on ne gagne pas une guerre avec ça. Un jour ou l'autre faut envoyer les gros bataillons... ou arrêter de faire semblant de faire la guerre.

Même au niveau de l'aviation, d'ailleurs, si les Américains le voulaient vraiment, ils auraient les moyens de rendre la vie impossible aux gens de Daesh. La Syrie et l'Irak se prêtent admirablement à l'action de l'aviation, ce sont des pays en grande partie désertiques, il n'y a ni forêts ni jungles où se cacher. Si Daesh est encore puissant, c'est que les Américains ne tapent pas aussi fort qu'ils le pourraient.

Pour le moment, l'important c'est l'élimination de Daesh et pas de Saddad comme le préconise Hollande, qui comme Sarko, veut se payer une tête mais sans y mettre les moyens...

Faut arrêter de croire que ceux qui combattent Assad sont de gentils démocrates ...

Toujours la même déformation malhonnête des propos des autres.

Tout pour tuer la discussion.

Bonjour,

As tu des sources de ces affirmations?

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Mon lien: blog le plus intéressant à suivre au sujet militaire.

Il suffit aussi de constaté que les terros n'avancent plus depuis juin et qu'ils font face à plusieurs revers.

Il semble bien qu'Hollande soit décidé à étendre les frappes aériennes françaises contre Daesh au territoire syrien (elles étaient jusque-là limitées à l'Irak).

Dommage qu'en raison de la réduction drastique de nos moyens militaires effectuées depuis des années par tous les gouvernements (de droite ou de gauche), nous ne disposions plus des 25 à 30.000 hommes qui suffiraient certainement pour mettre un terme à la sinistre existence de l'Etat islamique. Puisque les Américains n'ont pas l'air de se bouger, il faudra bien que quelqu'un fasse un jour le boulot à leur place. Ca pourrait être l'Europe... si elle n'était pas dirigée par des crétins. En plus l'Allemagne semble très bien s'accommoder de la crise des migrants, qui lui apporte la main-d'œuvre qui lui manque.

Hollande va sûrement évoquer le sujet lors de sa prochaine conférence de presse.

Jusqu'a quel point faudrait il aller pour retablir la paix la bas?

Parce que mine de rien, les civils eux n'ont rien demandé...

Et si la solution étais de coloniser cette region de monde, pour y imposer une paix definitive?

On doit aller assez loin pour rétablir la paix. Aussi loin qu'il faut. Mais coloniser la région, faut pas rêver! La Syrie est une ancienne colonie française (enfin plutôt un territoire sous mandat, ce qui n'est pas tout à fait la même chose). Mais le temps des colonies est fini.

Je m'en fous des colonies en fait...

Ma question n'est pas de "gagner" un territoire mais y imposer une paix durable et stable!?!

Et je ne parlait pas forcement de la France, mais d'un pays vraiment démocratique qui se dévouerait pour y imposer la paix, pour les civils, et par la force si nécessaire...

Parce qu'a mon avis pour tout ces refugiés et ces civils il vaux mieux vivre en paix sous occupation que enn guerre mais "libre"

Faut anéantir Daesh. Pour cela une seule solution : une intervention militaire terrestre. L'aviation c'est bien joli, mais c'est pour la galerie, la vraie guerre se fait à terre. Une telle opération serait une affaire compliquée, mais tout à fait dans les moyens de la France, si la volonté politique existait. Bien sûr il faudrait utiliser des troupes actuellement déployées en Afrique, rappeler des réservistes, peut-être reconstituer des unités dissoutes. Et on pourrait compter sur nos chers amis européens... pour nous mettre un maximum de bâtons dans les roues (sauf peut-être les Anglais). Mais bon, c'est faisable. Daesh dispose d'environ 30.000 combattants, mais d'une part ils sont déjà occupés à lutter sur plusieurs fronts, et puis sur cette proportion il y a sûrement peu de vrais soldats. Terroriser des innocents, massacrer des prisonniers, violer des femmes ne nécessite pas d'être un guerrier d'élite.

Mais bon ne rêvons pas, Hollande ne va pas se métamorphoser en Churchill du jour au lendemain, même pour gagner les élections de 2017. Et en attendant on va continuer à pleurnicher sur le sort des migrants - nous sommes dans une époque où on adore pleurnicher.