Le système économique capitaliste.

Le 22/12/2021 à 18:29, Garlaban a dit :

Ceux sont les Etats qui ont perpétrés les grandes boucheries du XXe siècle et non les marchés.

Etats qui sont les instruments de dominations du système économique! Hitler et son banquier Sach (mort dans son lit) se battait pour l'expension de son marché économique!

Les guerres au proche orient sont liés à l'obtention des puits de pétroles et des réserves de gaz!

Et que dire de la France au Mali pour satisfaire les besoin de Areva et C°!

Le 22/12/2021 à 18:42, dede 2b a dit :

Etats qui sont les instruments de dominations du système économique! Hitler et son banquier Sach (mort dans son lit) se battait pour l'expension de son marché économique!

Les guerres au proche orient sont liés à l'obtention des puits de pétroles et des réserves de gaz!

Et que dire de la France au Mali pour satisfaire les besoin de Areva et C°!

qui a apporté  paix et  prospérité en Europe après des siècles de déchirements et 2 grandes boucheries si ce n'est l'adhésion à un marché commun. A l'adoption de règles communes libérales et commerciales.

Le plus difficile est de reconnaître à contrecoeur les avantages quotidiens d'un système que l'on a décidé de mépriser une bonne fois pour toute.

Le 22/12/2021 à 18:57, Garlaban a dit :

qui a apporté  paix et  prospérité en Europe après des siècles de déchirements et 2 grandes boucheries si ce n'est l'adhésion à un marché commun. A l'adoption de règles communes libérales et commerciales

T'iras dire çà aux pécheurs du Nord et de Bretagne!

Pas de concurrence entre les entreprises italiennes et française, entre Renault et Chrysler, 

Rien de libérale, simplement dans l'optique de la domination des USA sur l'économie de cette région du monde, une fois de plus voir Yalta!

L'euro est un leurre, toutes les monnaies sont assujettis au dollar, depuis 1975!

Le monde vis dans l'impérialisme (le mondialisme), prédit y a plus de 100 ans par....Lénine. 

https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1916/vlimperi/vlimp10.htm

C'est fini depuis longtemps l'économie libérale, même les boutiquiers sont soumis à plus forts qu'eux!

Le 22/12/2021 à 19:10, dede 2b a dit :

T'iras dire çà aux pécheurs du Nord et de Bretagne!

Pas de concurrence entre les entreprises italiennes et française, entre Renault et Chrysler, 

Rien de libérale, simplement dans l'optique de la domination des USA sur l'économie de cette région du monde, une fois de plus voir Yalta!

L'euro est un leurre, toutes les monnaies sont assujettis au dollar, depuis 1975!

Le monde vis dans l'impérialisme (le mondialisme), prédit y a plus de 100 ans par....Lénine. 

https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1916/vlimperi/vlimp10.htm

C'est fini depuis longtemps l'économie libérale, même les boutiquiers sont soumis à plus forts qu'eux!

 

Karl Marx prédisait l'effondrement de la société bourgeoise à cause de la pauvreté qu'elle entraînait.

De son vivant, il n'a pas eu l'honnêteté de reconnaitre son erreur. Lorsqu'il est né 40% de la population irlandaise et anglaise vivait sous le seuil de pauvreté. Ce seuil était inférieur à 20% l'année de sa mort. Incapable de nier l'enrichissement du prolétariat occidental qui n'a jamais cessé depuis jusqu'à aujourd'hui y compris étendu aux pays dit émergents.

Lénine a continué sur la même ligne en niant les évidences et mettant sur le dos de l'impérialisme la survie du capitalisme. Il s'est trompé également. C'est bien son collectivisme qui s'est effondré.

Aujourd'hui les écolos rousseauistes catastrophistes ont repris le flambeau du réquisitoire à charges contre le capitalisme...

Le 22/12/2021 à 19:22, Garlaban a dit :

Karl Marx prédisait l'effondrement de la société bourgeoise à cause de la pauvreté qu'elle entraînait.

Et c'est ce qui se passe aujourd'hui, avec la lutte de classe, dont le seul remède pour le capitalisme est de déclencher des guerres!

L'économie de subsistance a mis plusieurs siècles à être renversée pas l'économie du capital, espérons qu'on aille plus vite en passant à l'économie socialiste !

Le 22/12/2021 à 19:28, dede 2b a dit :

Et c'est ce qui se passe aujourd'hui, avec la lutte de classe, dont le seul remède pour le capitalisme est de déclencher des guerres!

L'économie de subsistance a mis plusieurs siècles à être renversée pas l'économie du capital, espérons qu'on aille plus vite en passant à l'économie socialiste !

Les millions de chinois, Russes, Brésilens & co qui sont sortis de la misère ces dernières décennies n'ont pas envie d'entendre une énième litanie sur la lutte des classes. Même le migrant qui fuit son islam sans espoir sur un zodiac a envie de s'enrichir.

Le 22/12/2021 à 20:15, Garlaban a dit :

Même le migrant qui fuit son islam sans espoir sur un zodiac a envie de s'enrichir.

Bah oui, et pourtant c'est le capitalisme qui le fait fuir, mais je pense qu'il veux surtout pouvoir manger avant de s'enrichir, en tout cas ceux que je connais, y a même deux médecins!

Qui ne voudrait pas s'enrichir?

Le problème c'est que justement pour s'enrichir en système capitaliste il faut des marchés et qu'à cause du principe de concurrence, quand l'un le possède l'autre ne peut en profiter, d'où les guerres du reste !

Amazon en conquérant les marchés a réduit combien de commerce dans la "pauvreté" ? Et par ce fait combien de chômeur?

Si les chômeur n'étaient pas secourus par les Etats qui font des dettes, combien de SDF et de pauvres en plus ?

Le 22/12/2021 à 20:15, Garlaban a dit :

Les millions de chinois, Russes, Brésilens & co qui sont sortis de la misère ces dernières décennies n'ont pas envie d'entendre une énième litanie sur la lutte des classes.

Et pourtant, ce chomage ils connaissent, et la lutte des classes ils y participent, souvent malgré eux du reste!

Le 22/12/2021 à 16:46, Garlaban a dit :

L'Europe s'est surtout construite sur la sécurisation du droit de propriété qui a permis de vaincre bien des fléaux.

Il ne vient pas à l'esprit d'un paysan africain d'accumuler du capital dans son pays où le moindre fonctionnaire insignifiant s'adonne en permanence au racket.

D'autre part sur le progrès, il ne t'aura pas échappé qu'un tremblement de terre à Haiti fait 230 000 morts en 2010 lorsque dans la même année il en fait 500 au Chili pays plus développé. La moindre inondation provoque la mort de plusieurs centaines de milliers d'individus au Bangladesh lorsque quelques décès sont à déplorer en Europe. Les aléas climatiques en Europe ne débouchent pas sur des famines etc..

Le problème c'est l'absence de capitalisme, de propriété et les discours déclinistes et anti-progrès des anti-capitalistes du moment.

Et un cyclone aux USA qui est un pays particulièrement sous développé et où on n'a pas le sens de la propriété, fait des centaines de morts. On verrait pas ça chez nous, tu as raison...

Pour le Bangladesh qui est tout un pays au niveau zéro de la mer avec des millions d'habitants, je ne relève même pas...

Pour ce qui est de la sécurisation du droit de propriété, je ne sais pas toi mais moi qui ai des hectares et des hectares, il ne se passe pas une année sans que je sois emmerdé... Deux fois, trois fois cette années qui vient de s'écouler...

Le 23/12/2021 à 06:53, Blaquière a dit :

Et un cyclone aux USA qui est un pays particulièrement sous développé et où on n'a pas le sens de la propriété, fait des centaines de morts. On verrait pas ça chez nous, tu as raison...

Pour le Bangladesh qui est tout un pays au niveau zéro de la mer avec des millions d'habitants, je ne relève même pas...

100 morts aux USA lorsqu'un cyclone fait 140000 morts en Birmanie comme en 2008. Là où il n'y ni progrès au travers de techniques de construction, de normes sismiques, digues etc... ni droit à la propriété stricte il y a dépréciation de la terre, des biens. et des hommes . Les écolos rousseauistes anti- progrès et anti-modernité voudraient nous renvoyer vers un passé idéalisé qui était bien plus cruel et à des ZAD généralisées.

Citation

Pour ce qui est de la sécurisation du droit de propriété, je ne sais pas toi mais moi qui ai des hectares et des hectares, il ne se passe pas une année sans que je sois emmerdé... Deux fois, trois fois cette années qui vient de s'écouler...

Tu t'en occupes visiblement même si parfois tu as aussi les emmerdements qui vont avec. Faute de propriété privée il n'y a aucun moyen de pression sur les autorités pour faire prévaloir un droit, demander des compensations. Des centaines de millions de paysans sont encore confrontés à ce type d'impuissance face à des mastodontes de corruption. La propriété privée exige à la responsabilité sous peine de dépréciation.

Le 23/12/2021 à 07:54, Garlaban a dit :

La propriété privée exige à la responsabilité sous peine de dépréciation.

Quelle propriété privée?

Le 23/12/2021 à 07:54, Garlaban a dit :

100 morts aux USA lorsqu'un cyclone fait 140000 morts en Birmanie comme en 2008. Là où il n'y ni progrès au travers de techniques de construction, de normes sismiques, digues etc... ni droit à la propriété stricte il y a dépréciation de la terre, des biens. et des hommes . Les écolos rousseauistes anti- progrès et anti-modernité voudraient nous renvoyer vers un passé idéalisé qui était bien plus cruel et à des ZAD généralisées.

Tu t'en occupes visiblement même si parfois tu as aussi les emmerdements qui vont avec. Faute de propriété privée il n'y a aucun moyen de pression sur les autorités pour faire prévaloir un droit, demander des compensations. Des centaines de millions de paysans sont encore confrontés à ce type d'impuissance face à des mastodontes de corruption. La propriété privée exige à la responsabilité sous peine de dépréciation.

c4EST PAS FAUX §

Le 23/12/2021 à 07:54, Garlaban a dit :

100 morts aux USA lorsqu'un cyclone fait 140000 morts en Birmanie comme en 2008. Là où il n'y ni progrès au travers de techniques de construction, de normes sismiques, digues etc... ni droit à la propriété stricte il y a dépréciation de la terre, des biens. et des hommes . Les écolos rousseauistes anti- progrès et anti-modernité voudraient nous renvoyer vers un passé idéalisé qui était bien plus cruel et à des ZAD généralisées.

Tu t'en occupes visiblement même si parfois tu as aussi les emmerdements qui vont avec. Faute de propriété privée il n'y a aucun moyen de pression sur les autorités pour faire prévaloir un droit, demander des compensations. Des centaines de millions de paysans sont encore confrontés à ce type d'impuissance face à des mastodontes de corruption. La propriété privée exige à la responsabilité sous peine de dépréciation.

C'est pas faux !

On disait que le paysan petit propriétaire était un roi chez lui.

Mais les paysans petits propriétaires ont disparu et il ne reste que les gros... qui sont nourris de subventions. Et ne sont pas prêts de remettre en question un ordre toujours peu ou prou féodal.

J'ai lu aussi que Marx s'était trompé en pensant que la révolution viendrait des ouvriers prolétaires de l'industrie. Que ce soit en URSS ou en Chine voire à Cuba, la révolution n'a pris que dans des mondes paysans... Marx était sans doute un citadin...

Peut-être bien que la propriété n'est pas un mal en soi, mais elle devrait être mieux partagée... et elle l'est de moins en moins. Il me semble...

Le 23/12/2021 à 10:43, Blaquière a dit :

J'ai lu aussi que Marx s'était trompé en pensant que la révolution viendrait des ouvriers prolétaires de l'industrie. Que ce soit en URSS ou en Chine voire à Cuba, la révolution n'a pris que dans des mondes paysans... Marx était sans doute un citadin...

Il parlait du sens économique et éducatif!

En Russie c'est pas la paysannerie qui as pris la tête de la révolution en 1905 mais les usines via les soviet! La paysannerie était soumise et isolée par les koulak!

En Chine en 1950 80% de la population était agricole, comme du reste à Cuba, mais la "tête pensante" de la révolution est bien dans le prolétariat des usines car, malheureusement le monde agricole d'alors n'avais pas accès à l'éducation, comme l'avaient les citadins.

Le 23/12/2021 à 10:43, Blaquière a dit :

Peut-être bien que la propriété n'est pas un mal en soi, mais elle devrait être mieux partagée... et elle l'est de moins en moins. Il me semble...

On parles de la propriété des moyens de productions et d'échanges, attention à ne pas se tromper quand on parles de propriété !

Le 23/12/2021 à 10:50, dede 2b a dit :

Il parlait du sens économique et éducatif!

En Russie c'est pas la paysannerie qui as pris la tête de la révolution en 1905 mais les usines via les soviet! La paysannerie était soumise et isolée par les koulak!

En Chine en 1950 80% de la population était agricole, comme du reste à Cuba, mais la "tête pensante" de la révolution est bien dans le prolétariat des usines car, malheureusement le monde agricole d'alors n'avais pas accès à l'éducation, comme l'avaient les citadins.

On parles de la propriété des moyens de productions et d'échanges, attention à ne pas se tromper quand on parles de propriété !

Oui !

C'est justement là qu'est le problème !

Les petits sont à droite parce qu'ils craignent que des communistes ou assimilés leur confisquent leur Solex !

En ce sens l'instinct de propriété est une névrose...

Et moins on possède plus la névrose est forte. Ce qui n'empêche pas des très riches de la partager. Alors, les très riches sont juste des très pauvres plus névrosés...

Le 23/12/2021 à 10:58, Blaquière a dit :

Oui !

C'est justement là qu'est le problème !

Les petits sont à droite parce qu'ils craignent que des communistes ou assimilés leur confisquent leur Solex !

En ce sens l'instinct de propriété est une névrose...

Et moins on possède plus la névrose est forte. Ce qui n'empêche pas des très riches de la partager.

Ca fait partie de la propagande anti-capitaliste de laisser croire qu'on va les posséder de leurs biens alors qu'il s'agit uniquement du capital financier issu des profits et surtout du principe!

L'instinct de propriété est aussi un moyen de se protéger, je préfère avoir à moi un toit, plutôt que d'être soumis au bon vouloir d'un propriétaire!

Le 22/12/2021 à 16:46, Garlaban a dit :

D'autre part sur le progrès, il ne t'aura pas échappé qu'un tremblement de terre à Haiti fait 230 000 morts en 2010 lorsque dans la même année il en fait 500 au Chili pays plus développé. La moindre inondation provoque la mort de plusieurs centaines de milliers d'individus au Bangladesh lorsque quelques décès sont à déplorer en Europe. Les aléas climatiques en Europe ne débouchent pas sur des famines etc..

Rappelons que les Haïtiens descendent majoritairement des esclaves que les européens ont envoyé là-bas pour exploiter/voler les ressources pour enrichir nos entreprises, donc ils sont des victimes indirectes du capitalisme, donc vous pourriez éviter d'utiliser la misère des Haïtiens pour défendre un système qui les a mis dans cette misère.

Le 23/12/2021 à 11:09, dede 2b a dit :

Ca fait partie de la propagande anti-capitaliste de laisser croire qu'on va les déposséder de leurs biens alors qu'il s'agit uniquement du capital financier issu des profits et surtout du principe!

C'est à partir de ce genre de propagande bolchévique mensongère que les paysans russes & co se sont retrouvés du coté des éléments socialement nuisibles à éliminer, dépossédés de leur terre, de leurs récoltes, imposés lourdement au nom de la bêtise idéologique la plus crasse et finalement affamés. Ils ont payé le plus lourd tribu à la collectivisation forcée.

Le 23/12/2021 à 12:01, rokutonoken a dit :

Rappelons que les Haïtiens descendent majoritairement des esclaves que les européens ont envoyé là-bas pour exploiter/voler les ressources pour enrichir nos entreprises, donc ils sont des victimes indirectes du capitalisme, donc vous pourriez éviter d'utiliser la misère des Haïtiens pour défendre un système qui les a mis dans cette misère.

Raison de plus pour ne pas verser dans l'angélisme comme le font les écolos rousseauistes d'aujourd'hui où selon eux avant l'ère industrielle tout le monde gambadait en paix dans la prairie.

Le travail des enfants, les cadences infernales ne sont pas une invention capitaliste... Les sociétés dépourvues d'industrie et de modernité sont bien plus violentes et inégalitaires. C'est dans les pays ou le productivisme n'existe pas que les enfants sont obligés de travailler où on rencontre aussi un esclavagisme de fait comme en Afrique de l'ouest.

Le 23/12/2021 à 13:06, Garlaban a dit :

C'est à partir de ce genre de propagande bolchévique mensongère que les paysans russes & co se sont retrouvés du coté des éléments socialement nuisibles à éliminer, dépossédés de leur terre, de leurs récoltes, imposés lourdement au nom de la bêtise idéologique la plus crasse et finalement affamés. Ils ont payé le plus lourd tribu à la collectivisation forcée.

Visiblement ton anti communisme primaire te pousse à dire n'importe quoi...Les américains avec près de 40 millions de retraités sans aucune ressource dépossédés par Blackrock sont sans doute mieux à tes yeux les français avec entre 11 et 12 millions d'ultra pauvres idem.  La bêtise idéologique c'est en fait l'outil dont tu uses pour tenter de faire croire en oubliant que la politique c'est comme la pédophilie c'est toujours le plus petit qui l'a dans le cul

Le 23/12/2021 à 11:09, dede 2b a dit :

Ca fait partie de la propagande anti-capitaliste de laisser croire qu'on va les (dé ?)posséder de leurs biens alors qu'il s'agit uniquement du capital financier issu des profits et surtout du principe!

L'instinct de propriété est aussi un moyen de se protéger, je préfère avoir à moi un toit, plutôt que d'être soumis au bon vouloir d'un propriétaire!

En l'espèce il s'agirait plutôt de la propagande capitaliste...