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Le système économique capitaliste.

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Kyoshiro02

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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Le 28 juin 1914, à Sarajevo, l’archiduc François-Ferdinand d'Autriche est assassiné par un étudiant bosniaque Gavrilo Princip du mouvement terroriste « Mlada Bosna », composé uniquement des Serbes de Bosnie. Par le jeu des alliances complexes en Europe, la Première Guerre mondiale est déclenchée. Le 2 novembre, la Russie, suivie le lendemain par le Royaume-Uni et la France déclarèrent la guerre à l’empire ottoman qui avait signé un pacte secret avec l’Allemagne. À l’exception de la bataille de Gallipoli, l’armée turque ne remporte aucun succès soit sur le front nord avec la Russie, soit au sud sur le front du canal de Suez. La situation devient de plus en plus alarmante avec la révolte arabe, conduit par le cherif de la Mecque Hussein ibn Ali en juin 1916 et soutenue par les Britanniques.

De son côté, le gouvernement ottoman des Jeunes-Turcs, pour des raisons liées au nationalisme turc et au panturquisme profite de la guerre pour organiser, entre le printemps 1915 et l'été 1916 principalement, le génocide arménien dans lequel vont périr près d'1 200 000 personnes. Les massacres débutent officieusement avec l'arrestation, la déportation puis le massacre d'intellectuels arméniens de Constantinople durant la nuit du 24 au 25 avril 1915. Puis c'est au tour de l'Anatolie où un plan d'extermination génocidaire est soigneusement mis en place ; les hommes sont tués, et le reste de la population est déportée en convoi par des gendarmes turcs. Les conditions sont mauvaises, et beaucoup meurent en route. Des Kurdes viennent aussi massacrer des Arméniens. La population encore vivante arrive en 1916 dans les déserts de Syrie-Mésopotamie, où la grande majorité y meurt. Les deux-tiers de la population arménienne vient d'être supprimée, les autres ont pu se réfugier en Arménie russe ou ailleurs. Quelques massacres sporadiques surviennent les années suivantes. Ainsi se constitua un Empire ottoman vidé de la majeure partie de sa population arménienne, victime de l'un des premiers génocides du XXème siècle.

 

 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Bolchevique ou communisme où est la différence, pour appliquer cette idéologie c'est forcément via la dictature et le problème il est là, l'absence de démocratie, élections, etc...

Quelle dictature? Celle de la bourgeoisie comme actuellement?

La différence est politique! Tu confond politique avec l'économie! Dans le bolchevisme il y a plusieurs courants de pensée!

Quelle idéologie?

Le bolchevisme via les soviet c'est justement la démocratie des conseils, la démocratie ou ce qui est décidé c'est le programme, et non la démocratie actuelle ou ce n'est qu'un vote sans remise en cause!

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Le pouvoir du peuple c'est la tyrannie,

Tu préfères surement  celle d'un Roi ou d'un Tyran, c'est tout à fait dans ta façon de penser ....

Pouah le peuple ? Je te rappelles que tu en fais partie, tu as une drole d'opinion de toi-même!

-------------------

Je rappelle que le sujet est le système économique pas la politique ! Trop facile d'évacuer la propriété privée de l'économie!

Modifié par dede 2b
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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 35 321 messages
74ans‚ Debout les morts...,
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il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

 

Quelle dictature? Celle de la bourgeoisie comme actuellement?

A MON AVIS TU N'AS AUCUNE NOTION DE CE QU'EST LA DICTATURE, SI LA FRANCE EST UNE DICTATURE ALORS ON QUALIFIERAIT COMMENT LE FRANQUISME, LE MUSSOLINISME, LE NAZISME, LE CASTRISME, LE MAOISME, LE STALINISME, ETC ? 

Explique moi pourquoi nombreux sont ceux qui voulaient quitter ces régimes au risque de leur vie ?

Explique moi pourquoi dans ces pays les peuples avaient droit qu'à de la propagande communiste en guise d'info, que voyager était interdit, que les biens de consommation étaient rares, hors de prix et de qualité plus que douteuses, pourquoi le seul parti était le parti communiste, etc ?

La différence est politique! Tu confond politique avec l'économie! Dans le bolchevisme il y a plusieurs courants de pensée!

OUI MAIS TOUS CES COURANTS DERIVES VERS LA DICTATURE - Dictature du prolétariat, cela ne te rappelle rien ?

Quelle idéologie?

Le bolchevisme via les soviet c'est justement la démocratie des conseils, la démocratie ou ce qui est décidé c'est le programme, et non la démocratie actuelle ou ce n'est qu'un vote sans remise en cause!

DECIDE PAR QUI, ceux qui décident ont-ils été élus ?

Tu préfères surement  celle d'un Roi ou d'un Tyran, c'est tout à fait dans ta façon de penser ....

Pourquoi un roi, je m'en fiche en Belgique le roi ne gouverne pas, pas plus aux Pays-Bas et autres royaumes d'Europe.

Tu es au courant que l'on n'est plus en 1789 ni même en octobre 1917 ?

Pouah le peuple ? Je te rappelles que tu en fais partie, tu as une drole d'opinion de toi-même!

Tous les peuples comprennent un nombre de fanatiques, endoctrinés, incultes et imbéciles.

Tous les peuples

-------------------

Je rappelle que le sujet est le système économique pas la politique ! Trop facile d'évacuer la propriété privée de l'économie!

Cherche des excuses...

 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

A MON AVIS TU N'AS AUCUNE NOTION DE CE QU'EST LA DICTATURE, SI LA FRANCE EST UNE DICTATURE ALORS ON QUALIFIERAIT COMMENT LE FRANQUISME, LE MUSSOLINISME, LE NAZISME, LE CASTRISME, LE MAOISME, LE STALINISME, ETC ?

Franco, Mussolini, Hitler sont des dictatures politiques!

Castrisme (ça n'esxiste pas mais bon) mao et staline sont des dictature d'Etat!

Mais en économie la dictature bourgeoise, c'est la dictature qui s'oppose à la dictature du prolétariat.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dictature_du_prolétariat

PS: Ce n'est pas la France qui est une dictature mais le pouvoir de la bourgeoisie sur les décisions de l'Etat et pire sur celles des entreprises! je te fais pas de dessins! Qui as décidé ce plan de licenciement? Les travailleurs ou essentiellement les actionnaires?

https://www.wsws.org/fr/articles/2021/01/27/tota-j27.html

 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 35 321 messages
74ans‚ Debout les morts...,
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il y a 10 minutes, dede 2b a dit :

Franco, Mussolini, Hitler sont des dictatures politiques!

Castrisme (ça n'esxiste pas mais bon) mao et staline sont des dictature d'Etat!

Mais en économie la dictature bourgeoise, c'est la dictature qui s'oppose à la dictature du prolétariat.

DONC TU ES POUR UNE DICTATURE !!!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dictature_du_prolétariat

PS: Ce n'est pas la France qui est une dictature mais le pouvoir de la bourgeoisie sur les décisions de l'Etat et pire sur celles des entreprises! je te fais pas de dessins! Qui as décidé ce plan de licenciement? Les travailleurs ou essentiellement les actionnaires?

Parce que dans le monde communiste, il n'y avaient pas les APPARATCHIKS, tu sais les membres de la nomenklatura, les cadres, les membres du parti, en bref, tous les petits chefs y compris locaux capables du pire pour obtenir quelques avantages de la part du parti unique ! 

Les avantage cela veut dire être mieux logé et entre autres, avoir droit aux délicieux produits occidentaux ou un véhicule ...           

https://www.wsws.org/fr/articles/2021/01/27/tota-j27.html

Castrisme:

Doctrine politique, ensemble de principes et d’opinions liés à Fidel Castro mis en place à Cuba au XXe siècle. Il a pour principe un régime socialiste très présent avec un parti unique et une liberté de presse très limitée.

https://www.lalanguefrancaise.com/dictionnaire/definition/castrisme

 

Doctrine politique regroupant les principes et les opinions émis par le révolutionnaire et homme d'état cubain Fidel Castro, et qui se caractérise par son régime socialiste. Le castrisme est notamment connu pour laisser une faible liberté aux médias en tous genres.

https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/castrisme/

Castro WIKI

Marxiste-léninisteCastro est perçu par certains mouvements socialistes et communistes comme une icône alors que d'autres le voient comme un homme ayant instauré un régime autoritaire. Il est aujourd'hui généralement considéré comme un dictateur par les historiens occidentaux et les pays démocratiques.

Fidel Castro, Raúl Castro, et Ernesto Guevara (dit « le Che ») donnent à la révolution, officiellement nationaliste au départ, une orientation marxiste-léniniste au début des années 1960, au moment de son affrontement avec les administrations américaines de l'époque. Le pays se rapproche alors de l'URSS. À la suite de la révolution, le régime cubain instaure progressivement une république socialiste à parti unique.

Fidel Castro est également député de Santiago à partir de 1976 et premier secrétaire du Parti communiste de Cuba à partir de sa refondation en 1965.

Tu as idée du niveau de vie à Cuba ?

 

 

 

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Membre, 79ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Bien sûr que je suis pour intégrer l'écologie partout où on le peu, mais cela ne doit pas devenir action irréfléchie voire même une tyrannie.

 

Qui dit le contraire ? Par contre l'inaction est mortifère et c'est le cas actuellement. 

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu as idée du niveau de vie à Cuba ?

 

Cuba a développé un vaccin contre covid, pas nous !

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 35 321 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, bibifricotin a dit :

Qui dit le contraire ? Par contre l'inaction est mortifère et c'est le cas actuellement. 

Je ne trouve pas, on fait ce que l'on peut et la France n'est pas seule dans le monde.

Exemple de bêtise c'est de favoriser (aujourd'hui) la voiture électrique comme on le fait aujourd'hui en France mais aussi ailleurs, alors que l'on sait pertinemment bien que si on remplace rien que la moitié du charroi des voitures en France (qui sont38 millions...)  fonctionnant au carburant par des voitures électriques, on va au devant d'un problème de fourniture d'énergie sans parler d'une nouvelle pollution par l'usure des pneus, des freins du fait du poids très élevé de ce genre d'engins sans parler du recyclage des batteries et le pillage dans certains pays pauvres pour obtenir les matières nécessaires à leur conception.

Autre exemple, à Bruxelles sous la pression des élus Ecolos et de gauche, la ville a créé le plus grand piétonnier d'Europe (mais aussi le plus laid !), il coupe la ville en deux, il est responsable de centaines de faillites (magasins qui fuient, hôtels, brasseries, restaurants, etc...) et il est fréquenté par des alcolos, des marginaux, des sans papier, etc, qui le squattent et bien sûr la délinquance s'installe.

Comme si cela ne suffisait pas, venir en ville en voiture pour y travailler, faire des livraisons mais aussi faire ses achats ou boire un verre (hors confinement), devient un calvaire et c'est accentué par la création de pistes cyclables partout et n'importe comment (la Belgique est le pays du surréalisme !) et voici qu'arrive maintenant la limitation de vitesse à 30 km/h...

Bref la totale !

Ces mesures écolos en plus le covid-19, sont désastreuses économiquement et en plus, la pollution augmente car les embouteillages se multiplient, que rouler à 30km/h allume la consommation de nombre de véhicules, que plus personne ne veut venir en ville, que tout le monde râle et que les faillites explosent (c'était déjà le cas avant l'arrivée du covid-19 avec la construction du piétonnier).

C'était un simple exemple de la bêtise des écolos, en tous cas de certains d'entre eux !

L'écologie c'est bien, c'est nécessaire, c'est même urgent, mais elle doit se faire de façon réfléchie.

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, bibifricotin a dit :

Cuba a développé un vaccin contre covid, pas nous !

Si il n'y avait que celà:

https://www.instinct-voyageur.fr/13-choses-surprenantes-que-vous-ne-savez-peut-etre-pas-sur-cuba/

Il est évident que pour les "marchand de sommeil" , gagner disons 5000€ c'est un pays de misère! CQFD

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

L'écologie c'est bien, c'est nécessaire, c'est même urgent, mais elle doit se faire de façon réfléchie.

Oui, et c'est pas le système capitaliste qui s'en inquiète, lui qui vit surtout de l'économie d'armement!

L'écologie n'est bon avec ce système que si il rapporte des sousous à une poignée de "crapules"!

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 35 321 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, dede 2b a dit :

Si il n'y avait que celà:

https://www.instinct-voyageur.fr/13-choses-surprenantes-que-vous-ne-savez-peut-etre-pas-sur-cuba/

Il est évident que pour les "marchand de sommeil" , gagner disons 5000€ c'est un pays de misère! CQFD

Oui, et c'est pas le système capitaliste qui s'en inquiète, lui qui vit surtout de l'économie d'armement!

L'écologie n'est bon avec ce système que si il rapporte des sousous à une poignée de "crapules"!

Tu en connais beaucoup de pays qui vivent du commerce des armes ?

Vente d'armes en 2019 pour la France, 8,3 milliards, 9,1 milliards en 2018.

PIB en 2019, 578 milliards...

A propos les chinois communistes, sont parmi les premiers vendeurs d'armes et les russes (les soviétiques dans le passé) aussi...

Les sous te dérangent, tu veux revenir au troc ?

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

A propos les chinois communistes, sont parmi les premiers vendeurs d'armes et les russes (les soviétiques dans le passé) aussi...

Bah oui ce sont des pays capitalistes!

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/accord-dinvestissement-entre-leurope-et-la-chine-quels-enjeux-pour-les-deux-parties_4238817.html

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Les sous te dérangent, tu veux revenir au troc ?

Les sous non, les sousous oui, tout dépend de l'origine de leur acquisition!

Quans on sera dans un régime communiste ce que je doute fort utopique, ce sera chacun selon ses besoins, pas besoin de sousous et même pas besoin de troc! Mais tous le monde travailleras même les marchands de sommeil!:ange2:

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu en connais beaucoup de pays qui vivent du commerce des armes ?

Qui COMMERCENT oui, qui vivent non:

Tiens éduque toi http://econologie.e-monsite.com/pages/syntheses/capitalisme/le-marche-des-armes-1ere-economie-mondiale.html#page1

https://www.amnesty.fr/controle-des-armes/actualites/les-cinq-plus-grands-marchands-darmes-mondiaux

Modifié par dede 2b
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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 35 321 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

Bah oui ce sont des pays capitalistes!

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/accord-dinvestissement-entre-leurope-et-la-chine-quels-enjeux-pour-les-deux-parties_4238817.html

Les sous non, les sousous oui, tout dépend de l'origine de leur acquisition!

Quans on sera dans un régime communiste ce que je doute fort utopique, ce sera chacun selon ses besoins, pas besoin de sousous et même pas besoin de troc! Mais tous le monde travailleras même les marchands de sommeil!:ange2:

Qui COMMERCENT oui, qui vivent non:

Tiens éduque toi http://econologie.e-monsite.com/pages/syntheses/capitalisme/le-marche-des-armes-1ere-economie-mondiale.html#page1

https://www.amnesty.fr/controle-des-armes/actualites/les-cinq-plus-grands-marchands-darmes-mondiaux

Ton site éconologie précise ceci:

"Le budget de l'armement mondial est de 1400 milliards de dollars !!!"

Soit même pas 2 x le PIB de la France...:smile2:

 

 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Ton site éconologie précise ceci:

"Le budget de l'armement mondial est de 1400 milliards de dollars !!!"

Soit même pas 2 x le PIB de la France..

Oui c'est vrai c'est que dalle quand on pense que le commerce de la santé c'est combien d'après toi? Second

J'ai celui de la drogue il arrive en 3ème position! Le second le pétrole, l'alimentation 4ème

C'est beau le système capitaliste au 21ème siècle! L'arme avant de soigner!

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 35 321 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Oui c'est vrai c'est que dalle quand on pense que le commerce de la santé c'est combien d'après toi? Second

J'ai celui de la drogue il arrive en 3ème position! Le second le pétrole, l'alimentation 4ème

C'est beau le système capitaliste au 21ème siècle! L'arme avant de soigner!

Oui et alors, dans les pays "socialistes" la drogue n'existait pas ?

En URSS les gens  buvaient pour tromper l'ennui, le manque d'avenir et de liberté et la morosité de leur vie... 

En quoi les producteurs et vendeurs de drogue sont intéressés par le capitalisme, la seule chose qui les intéresse c'est faire du fric quelque soit le régime.

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Invité
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Invité Invités 0 message
Posté(e)

une société capitataliste çà se resume  a(( la vente aux enchéres))

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

En quoi les producteurs et vendeurs de drogue sont intéressés par le capitalisme, la seule chose qui les intéresse c'est faire du fric quelque soit le régime.

Et le principe de faire du fric on appelle celà le capitalisme! Il est reconverti rapidement dans l'économie.

Je parles bien sur des dirigeants de cette économie pas le dealer de Quartier!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Joaquín_Guzmán#:~:text=Il fut nommé 10e,en passant par le Mexique.

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

 

As tu un semblant de connaissance sur les 12 millions de français vivants sous le seuil de pauvreté 1 sur 5 et cela va s'aggraver car aux usa ils sont 100 millions soit 1 sur3.5 et tout ce qui arrive aux USA nous parvient avec décalage

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 35 321 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 15 minutes, voileux a dit :

As tu un semblant de connaissance sur les 12 millions de français vivants sous le seuil de pauvreté 1 sur 5 et cela va s'aggraver car aux usa ils sont 100 millions soit 1 sur3.5 et tout ce qui arrive aux USA nous parvient avec décalage

La pauvreté en France, c'est être riche par rapport à ce qui est dans certains pays.

Arrêtez de toujours pleurnicher...

Le Covid-19, nous vient aussi des USA, tout le monde sait ça :rofl:

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

La pauvreté en France, c'est être riche par rapport à ce qui est dans certains pays.

Non c'est ne pas avoir le strict nécessaire dans son pays de résidence!

 

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Arrêtez de toujours pleurnicher...

Réponse de celui qui n'as pas du souvent souffrir!

 

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Le Covid-19, nous vient aussi des USA, tout le monde sait ça

En France non, l'est a subit les assauts de Français qui passent la frontière Belge à la recherche de biens à louer pour se faire du beurre!

Ou peut etre de là: https://www.liberation.fr/france/2020/01/29/coronavirus-le-rapatriement-complexe-des-francais-de-wuhan_1776054

Surement des visiteurs du 3ème age!

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

La pauvreté en France, c'est être riche par rapport à ce qui est dans certains pays.

Arrêtez de toujours pleurnicher...

Le Covid-19, nous vient aussi des USA, tout le monde sait ça :rofl:

Ignorer que des personnes crèvent de faim avec moins de 600 euros par mois, que ce système actuel capitaliste avec  ceci de remarquable toutes les banques ont été renflouées par l'état et la BCE à se croire dans un régime communiste, pas tout à fait car les russes comme les chinois n'ont plus de dettes , alors que tous les autres sont endettées au delà du raisonnable

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Membre, 79ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Autre exemple, à Bruxelles sous la pression des élus Ecolos et de gauche, la ville a créé le plus grand piétonnier d'Europe (mais aussi le plus laid !), il coupe la ville en deux, il est responsable de centaines de faillites (magasins qui fuient, hôtels, brasseries, restaurants, etc...) et il est fréquenté par des alcolos, des marginaux, des sans papier, etc, qui le squattent et bien sûr la délinquance s'installe.

A Strasbourg toute la vieille ville et son centre sont piétonniers, pour rien au monde les habitants et les commerçants imagineraient revenir en arrière.

Tranquillité et  qualité de vie se ont considérablement améliorés et ces aménagements doivent encore s'étendre à d'autres quartiers.

Tout le contraire de Bruxelles.

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, bibifricotin a dit :

A Strasbourg toute la vieille ville et son centre sont piétonniers, pour rien au monde les habitants et les commerçants imagineraient revenir en arrière.

Tranquillité et  qualité de vie se ont considérablement améliorés et ces aménagements doivent encore s'étendre à d'autres quartiers.

Tout le contraire de Bruxelles.

A Caen , toutes les avenues piétonnières drainent leur lot de SDF ,de clodos et nous avons ce petit truc en plus la majorité ont des chiens que nourrissent une assos

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