Le système économique capitaliste.

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

...donc tu t'es organisé de la même façon que tes parents l'avaient fait pour biaiser au mieux les obligations fiscales.

Non mes parents n'ont aps biaisés les obligations fiscales, tu prouve que tu ne sais pas ce qu'étaient les SCIFamiliales et leur but dans le cadre de la création d'un cabinet comptable! Il ont payé un impot qui n'as rien à voir avec l'héritage du reste!

 

il y a 6 minutes, Garlaban a dit :

Tu n'es pas contre l'héritage, tu es contre l'impôt ce qui est différent.

Je suis contre l'héritage, de toute façon je suis contre l'Etat, tu ne me lis pas?

 

il y a 8 minutes, Garlaban a dit :

Ton héritage est d'avoir reçu un savoir-faire "d'expert comptable" et de l'avoir appliqué avec constance tout au long de ta vie, ce dont je te félicite.

Oh non, tu n'y connais rien, un expert comptable n'est pas un avocat d'affaire ou un conseiller financier!

Me félicite pas, fait pas le malin, j'en est vu de plus coriace que toi.

En plus moi et la compta ça fait deux! 

il y a 12 minutes, Garlaban a dit :

Puisque tu l'as mise en ligne,

Non je ne l'ais pas mise en ligne . Tu ne me lis pas?

 

il y a 13 minutes, Garlaban a dit :

Une paillote est une hutte avec un toit de paille.

Idée reçue, les murs sont démontables, c'est tout. Tu confond avec les restos de plage! Et par ailleurs le toit peut être autre qu'en paille!

 

il y a 16 minutes, Garlaban a dit :

C'est un plus pour celui qui n'a pas trop de soucis matériels

L'indemnité de licenciement compense la perte d'emplois et souvent (ce qui as été le cas) une diminution de salaire!

On vois que tu n'es pas passé par là.

il y a 18 minutes, Garlaban a dit :

S'acheter une résidence secondaire ou s'offrir le voyage en Thaïlande avec sa prime de licenciement montre bien l'ordre des "priorités prolétariennes", là ou d'autres ont du faire le dos rond en attendant des jours meilleurs.

Sauf qu'un voyage en Thailande c'est une fois, moi c'est depuis 30 ans que j'économise chaque année de quoi payer à des "crapule" de commerçant le droit de profiter de vacances avec ma famille et mes enfants de faire de même.

Comprendo

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

L'indemnité de licenciement compense la perte d'emplois et souvent (ce qui as été le cas) une diminution de salaire!

La preuve, pour te consoler il t'a fallu la datcha en Corse! certainement pour y consommer du brocciu à moindre frais!?

Lors de la prochaine révolution socialiste, tu es bon pour la rééducation.

Modifié le 17 mai 2020 par Garlaban

A part ton anti-communisme primaire et tes attaques ad hominem, interdites sur les forum, tu as un avis sur le devenir du capitalisme ?

L’anarcho-syndicalisme se construit dans la société capitaliste, et en reproduit nombre de travers. Une organisation révolutionnaire finit par s’adapter progressivement à la société dans laquelle elle évolue. La routine militante l’emporte sur l’horizon révolutionnaire. La gestion de l’existant devient l’unique perspective. Il suffit de jeter un œil sur la CNT Vignolles, certes davantage groupuscule folklorique qu’organisation de lutte, pour observer les travers de l’anarcho-syndicalisme. 

Les organisations libertaires restent le nez dans le guidon et ne voient pas plus loin que la prochaine action, voire le prochain collage. Ce ne sont pas vraiment des organisation qui se projettent dans l’avenir. Ces groupuscules valorisent des « revendications transitoires », déconnectées des problèmes quotidiens des classes populaires et ridicules par rapport à une perspective révolutionnaire. Leurs revendications les plus exigeantes s’inscrivent finalement dans un aménagement de la société existante, mais plus vraiment dans une perspective de rupture avec le capitalisme.

Source : René Berthier, Affinités non électives. A propos du livre d’Olivier Besancenot et de Michaël Löwy. Pour un dialogue sans langue de bois entre libertaires et marxistes, Les éditions libertaires et les éditions du Monde libertaire, 2015

http://www.zones-subversives.com/2016/04/l-anarchisme-contre-le-marxisme.html

@dede 2b

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

A part ton anti-communisme primaire et tes attaques ad hominem, interdites sur les forum, tu as un avis sur le devenir du capitalisme ?

 

 

Modifié le 17 mai 2020 par DroitDeRéponse

Bernard Maris, c'est pas un ancien anti-communiste de la CFDT, par ailleurs assassiné dans les locaux de Charlie-Hebdo ?

Curieuse façon d'aborder le sujet de ce fil de discussion! Moi j'aurais commencé par la découverte du Capitalisme.

https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/index.htm

Revenez me voir quand vous aurez étudié le livre!

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A propos du courant anarcho-syndicaliste:

Citation

 

Yves Rocton est un ouvrier métallurgiste, syndicaliste CGT puis Force ouvrière (FO) de la Loire-Atlantique et militant trotskiste. Militant contre la torture pendant la Guerre d'Algérie, il a ensuite été un des leaders du mouvement de Mai 68, en faisant voter la première occupation d'usine à Sud-Aviation, sur le site de Bouguenais (2600 salariés) où il était le secrétaire de la section syndicale Force ouvrière, étape décisive de Mai 68 à Nantes.

En 1968, Yvon Rocton se bat pour la grève générale, contre l'avis de la CGT, syndicat majoritaire dans l'usine³, car il dénonce l'abus des grèves à répétition et inneficaces selon lui.

Yvon Rocton a été exclu de la CGT en 1962⁵, comme le dénonce L’Anarcho-syndicaliste, journal de l’Union des Anarcho-syndicalistes (UAS), fondé en 1959 à Nantes.

Mis à l'écart du PCF lors de la grève des mineurs de 1963, il en est aussi exclu en 1964 avec cinq autres trotskistes³. Au cours du congrès confédéral de Force ouvrière tenu en 1966, il soutient, comme la grande majorité des délégués de l’Union départementale de la Loire-Atlantique, le projet de résolution générale présenté par Camille Pallordet, motion qualifiée de trotskiste et anarcho-syndicaliste par leurs opposants.

Alexandre Hébert

Hébert est lié, de façon controversée, à l'anarcho-syndicalisme et au courant lambertiste du trotskisme.

 

 

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Bernard Maris, c'est pas un ancien anti-communiste de la CFDT, par ailleurs assassiné dans les locaux de Charlie-Hebdo ?

Anti communiste je ne pense pas . Et quand bien même est-ce un défaut ?

 

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Curieuse façon d'aborder le sujet de ce fil de discussion! Moi j'aurais commencé par la découverte du Capitalisme.

Tu poses la question du devenir du capitalisme . Cette conférence de Bernard Maris en propose un .

 

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Bernard Maris, c'est pas un ancien anti-communiste de la CFDT, par ailleurs assassiné dans les locaux de Charlie-Hebdo ?

Anti communiste je ne pense pas . Et quand bien même est-ce un défaut ?

Oui cà peut le devenir quand il est primaire, c'est à dire par principe sur des bases fausses.

Par exemple prendre l'URSS et Staline comme exemple alors que ni l'une ni l'autre n'ont appliqué le communisme!

En tout cas membre d'ATTAC ce n'est pas un marxiste!

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Citation

Curieuse façon d'aborder le sujet de ce fil de discussion! Moi j'aurais commencé par la découverte du Capitalisme.

Tu poses la question du devenir du capitalisme . Cette conférence de Bernard Maris en propose un .

Je pose la question de la méthode, avant de se poser la question de ce qu'il va devenir il faudrait se poser qu'est-ce qu'il est, sinon c'est de la critique par principe et surtout on ne peut pas verifier si il est viable ou non!

Pourquoi? Parce que le capitalisme , comme tout les systèmes économiques précédents on été capables d'améliorer la vie des êtres humains à une certaines période . 

Dire aujourd'hui qu'il à un devenir, c'est ne pas reconnaitre que ses principes n'amènent plus d'amélioration! Et au contraire n'amènent que guerre sur guerre et crises sur crise.

Mais là encore il faut savoir POURQUOI!

On le voit aujourd'hui avec cette pandémie!

On a bon dos pour affirmer que c'est de sa faute si la crise économique est là, elle était là avant ce virus!

 

Modifié le 17 mai 2020 par dede 2b

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

Oui cà peut le devenir quand il est primaire, c'est à dire par principe sur des bases fausses.

ATTAC c’est anticommuniste primaire ?

L’anticommunisme a de bonne raison d’être primaire , dès son manifeste il y a un problème . Sincèrement ce n’est en rien un défaut . Ce n’est pas plus un défaut que d’être anti fasciste . Être anti fasciste primaire c’est un défaut ? 
Je ne crois pas .

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

Par exemple prendre l'URSS et Staline comme exemple alors que ni l'une ni l'autre n'ont appliqué le communisme!

Oui en fait aucun pays communiste n’aurait appliqué le communisme , c’est la dernière thèse communiste à la mode . Du Kampuchéa libre à la Chine en passant par la Corée du Nord ou L’Éthiopie marxiste , que des politiques de merde . Les communistes avaient des étoiles dans les yeux quand ils nous parlaient de ces pays , puis ont largement soutenu ces dictatures de merde y compris saint Castro quand les chars réglaient leur compte aux bourgeois tchèques , pour se terminer comme les communistes français à cracher sur Soljenitsyne pour défendre leur croyance de merde et nous vendre le bilan globalement positif , et maintenant hop toussa c’était pas communiste circulez y a rien à voir , un peu comme si Le Pen nous vendait que l’ex socialiste Mussolini n’a jamais été un homme d’extrême droite . Révisionnisme ?

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

En tout cas membre d'ATTAC ce n'est pas un marxiste!

Pourquoi il faut être marxiste pour s’interroger sur le devenir du capitalisme ou écrire sur Marx ?

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

Je pose la question de la méthode, avant de se poser la question de ce qu'il va devenir il faudrait se poser qu'est-ce qu'il est, sinon c'est de la critique par principe et surtout on ne peut pas verifier si il est viable ou non!

TU AS posé la question du devenir . Trou de mémoire ? 
Donc je te réponds avec cette conférence de Maris qui en tant qu’économiste est au moins aussi légitime que toi pour se poser la question non ?

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

Pourquoi? Parce que le capitalisme , comme tout les systèmes économiques précédents on été capables d'améliorer la vie des êtres humains à une certaines période . 

Dire aujourd'hui qu'il à un devenir, c'est ne pas reconnaitre que ses principes n'amènent plus d'amélioration! Et au contraire n'amènent que guerre sur guerre et crises sur crise.

Il n’y a pas plus de guerre qu’avant surtout quand on considère l’explosion de la population mondiale . Et comme le souligne Maris le capitalisme peut évoluer de différentes façons , comme tout système . Regarde tu nous expliques bien que le communisme de merde du 20eme n’aurait pas été le vrai communisme : des évolutions sont donc possibles ....

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

Mais là encore il faut savoir POURQUOI!

On le voit aujourd'hui avec cette pandémie

Oui une pandémie qui n’a rien à voir avec le capitalisme. Comme chacun le sait les coronavirus sont les bébés du capitalisme et les grippes mortelles et la peste sont le fruit du non marxisme

 

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

!

On a bon dos pour affirmer que c'est de sa faute si la crise économique est là, elle était là avant ce virus!

 

Ah ben non avant le virus il n’y avait pas 8% de récession et des milliards d’êtres humains confinés . Et comme la courbe que je t’ai fournie en attestait l’extrême pauvreté régressait dans le monde malgré la hausse de la population mondiale , grâce à la mondialisation et au progrès technique .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

ATTAC c’est anticommuniste primaire ?

L’anticommunisme a de bonne raison d’être primaire , dès son manifeste il y a un problème . Sincèrement ce n’est en rien un défaut . Ce n’est pas plus un défaut que d’être anti fasciste . Être anti fasciste primaire c’est un défaut ? 
Je ne crois pas .

Je vois que tu parles de chose qui te dépasse!

L'anti communisme primaire c'est condamner le communisme sur des fake, de la propagande et surtout sur la méconnaissance de ce que c'est!

Par exemple dire je suis contre le communisme car regardez en URSS, sauf qu'il n'y a jamais eu de communisme en URSS .

Personnellement je suis très critique avec le communisme car c'est une utopie, et celui qui affirme qu'il faut changer la société capitaliste en société communiste est un fourbe! C'est impossible! Il y a des étapes, la prochaine sera le socialisme!

On est pas près d'abolir la monnaie et surtout "A chacun selon ses besoins".

Le manifeste n'est qu'un but à atteindre pas autre chose, mais son analyse est bonne!

Chez ATTAC oui il y a un refus même du socialisme, et souvent il à eu des positions TRES réformistes!  Ca ne veut pas dire qu'ils ont tort sur leur combat. Moi c'est leur méthode que je rejette!

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi il faut être marxiste pour s’interroger sur le devenir du capitalisme ou écrire sur Marx ?

Non mais pour l'analyser il faut lire Marx !

 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas plus de guerre qu’avant surtout quand on considère l’explosion de la population mondiale .

Bah si , et avec les USA elle est continuelle depuis leur naissance!

On parle pas forcément du nombre de morts, encore que là ....le 20ème siècle est pas mal, et avec la guerre commerciale et financière que se livre les USA (une fois de plus) et la Chine.....on peut se demander ce que sera l'avenir!

Nos parents aussi ont affirmez que 14/18 ce serait la dernière, mais bien des marxistes, surtout chez les socialistes, ils ne se sont pas fait d'illusion!

"Le Capitalisme porte en lui la Guerre comme la nuée porte l'Orage" a dit Jean Jaurès avant qu'il soit assassiné.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Et comme le souligne Maris le capitalisme peut évoluer de différentes façons , comme tout système .

Sauf qu'il a déjà évolué 3 fois: Libéralisme, Capitalisme et aujourd'hui Impérialisme!

Alors si il y a une quatrième fois ce ne peut plus être le capitalisme puisque l'impérialisme déjà n'est plus une économie libérale! A moins de faire de la concurrence entre les planêtes.....

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ah ben non avant le virus il n’y avait pas 8% de récession et des milliards d’êtres humains confinés .

Non à peine, tu as vérifier le compteur de la dette et le dépense improductives.

Si pour toi il ne faut pas regarder la planche à billet , évidemment!

La récession est freinée pas la dette, sauf que cette dette il faut la rembourser!

Tu peut être très riche si tu peut vivre à crédit, sauf qu'un jour faut rembourser, et là si ta richesse n'existe pas par ton travail...

"Le Laboureur et ses Enfants" tu connais ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Et comme la courbe que je t’ai fournie en attestait l’extrême pauvreté régressait dans le monde malgré la hausse de la population mondiale , grâce à la mondialisation et au progrès technique .

C'est Faux car le terme pauvreté est un terme variable, je t'ais répondu sur ce point!

Et là encore la planche à billet intervient!

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/la-dette-mondiale-flambe-a-250000-milliards-de-dollars-1148484

Ca veut dire quoi? Qu'on dépense plus qu'on crée de richesse!

J'ai jamais vu quelqu'un manger sans travailler, sauf pour les "crapules".

 

il y a 17 minutes, dede 2b a dit :

Je vois que tu parles de chose qui te dépasse!

Non tu crois . C’est différent 

Citation

L'anti communisme primaire c'est condamner le communisme sur des fake, de la propagande et surtout sur la méconnaissance de ce que c'est!

C’est vive le Kampuchéa libre , Badiou mettra 40 ans avant d’admettre que ce n’était peut être pas si bien que ça . C’est les connards de communistes revenant de Pekin avec leur petit livre rouge et des étoiles dans les yeux , c’est les communistes français se livrant aux pires ignominies envers soljenitsyne , c’est le bilan globalement positif du stalinisme selon le PCF et tous ceux cotisant pour leurs cartes , c’est Castro qui approuvera l’écrasement du Printemps de Prague avec les communistes français , c’est le Parti communiste nord coréen affamant son peuple etc etc .... Tu me parles de tes Évangiles qui seraient le vrai communiste mais version moisie car le manifeste du Parti communiste c’est de la merde , faut faire de l’exégèse sur la dictature du prolétariat pour proclamer la religion kitsch pour citer Maris de paix

Citation

Personnellement je suis très critique avec le communisme car c'est une utopie, et celui qui affirme qu'il faut changer la société capitaliste en société communiste est un fourbe! C'est impossible! Il y a des étapes, la prochaine sera le socialisme!

Le socialisme peut reconnaître le marché

 

Citation

On est pas près d'abolir la monnaie et surtout "A chacun selon ses besoins".

Pourquoi c’est pas le cas ?

Citation

Le manifeste n'est qu'un but à atteindre pas autre chose, mais son analyse est bonne!

C’est de la merde djihâd ou dictature du prolétariat quelle différence ?

Citation

Chez ATTAC oui il y a un refus même du socialisme, et souvent il à eu des positions TRES réformistes!  Ca ne veut pas dire qu'ils ont tort sur leur combat. Moi c'est leur méthode que je rejette!

Non mais pour l'analyser il faut lire Marx !

Comme le souligne Maris  , la partie analyse est bonne , mais après l’analyse ... plus rien , Marx ô Marx pourquoi m’as tu abandonne ?

Jusqu’à le monde est pas assez beau ça va . Après ça se gâte

 

Citation

 

Bah si , et avec les USA elle est continuelle depuis leur naissance!

Non . Les deux guerres mondiales ne sont pas du fait des US . Par contre les deux fois on était bien content qu’ils soient là . L’amour propre

national en a pris un coup , on comprend mieux les relations amicales mais ... parfois difficiles .

Citation

On parle pas forcément du nombre de morts, encore que là ....le 20ème siècle est pas mal, et avec la guerre commerciale et financière que se livre les USA (une fois de plus) et la Chine.....on peut se demander ce que sera l'avenir!

Rien de neuf sous le soleil . La guerre de Troie n’aura pas lieu .

Citation

Nos parents aussi ont affirmez que 14/18 ce serait la dernière, mais bien des marxistes, surtout chez les socialistes, ils ne se sont pas fait d'illusion!

Le village global ne se fera pas en un jour .

Citation

"Le Capitalisme porte en lui la Guerre comme la nuée porte l'Orage" a dit Jean Jaurès avant qu'il soit assassiné.

Comme si la guerre avait attendu le capitalisme. Quelle blague .

Citation

Sauf qu'il a déjà évolué 3 fois: Libéralisme, Capitalisme et aujourd'hui Impérialisme!

Euh non l’impérialisme était très présent au 20eme et les communistes aiment bien . 

Citation

Alors si il y a une quatrième fois ce ne peut plus être le capitalisme puisque l'impérialisme déjà n'est plus une économie libérale! A moins de faire de la concurrence entre les planêtes.....

Le capitalisme se passe du libéralisme .... très bien . 

Citation

Non à peine, tu as vérifier le compteur de la dette et le dépense improductives.

Si pour toi il ne faut pas regarder la planche à billet , évidemment!

La récession est freinée pas la dette, sauf que cette dette il faut la rembourser!

La France ou l’Allemagne s’en sont parfois passées , l’UK non , ça dépend des nations et du contexte . Et rien de tel qu’une guerre pour abolir le capital !

Citation

Tu peut être très riche si tu peut vivre à crédit, sauf qu'un jour faut rembourser, et là si ta richesse n'existe pas par ton travail...

J’aime bien la pensée protestante

 

Citation

"Le Laboureur et ses Enfants" tu connais ?

C'est Faux car le terme pauvreté est un terme variable, je t'ais répondu sur ce point!

Il n’a rien de variable c’est à monnaie constante !

Citation

Et là encore la planche à billet intervient!

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/la-dette-mondiale-flambe-a-250000-milliards-de-dollars-1148484

Ca veut dire quoi? Qu'on dépense plus qu'on crée de richesse!

J'ai jamais vu quelqu'un manger sans travailler, sauf pour les "crapules".

 

Le travail serait l’alpha et l’oméga ?

 

Modifié le 17 mai 2020 par DroitDeRéponse

Le 07/05/2020 à 12:14, dede 2b a dit :

Le socialisme ce n'est pas le collectivisme!

Rhétorique. 

Question de mesure, d'échelle . N'en reste pas moins que l'état ponctionne et redistribue selon ses propres critères.  L'entrepreneur devient un aventurier .

Citation

 

Au contraire, aujourd'hui le prolétaire n'as aucune prise sur l'entreprise, je laisse le terme esprit aux adeptes philomachin!

Ainsi, selon toi, le prolétaire ne peut pas entreprendre? ( créer sa propre boite).

vision réductrice voir affligeante.

Citation

 

Non pas des valeurs mais de l'utilité sociale! Sans cultivateur un médecin dépérit, sans médecin un cultivateur crève!

Et sans incendie le pompier crève aussi?

On s'en tape de l'utilité sociale ( analyse fallacieuse ).  La valeur oui!   et chacun fait de son mieux.

Citation

 

Qui va investir? Mais la société, pour en retirer juste le bénéfice nécessaire à la reproduction de la capacité de travail, donc pas de profits capitaliste!

Selon toi la société donc l'état doit investir.

Par consequent si un bureau d'etude sort une automobile ou un objet quelconque non adapté, mal pensé avec à la clé echec des ventes ce n'esdt pas grave car l'état est là! 

Te rends tu compte des désastres annoncés?  (perte de motivation, non responsabilité etc...)

Citation

Les critères de prévision reposent sur l'Etude des besoins, et non sur celui des marché, le premier étant global et nécessair à tous, le second basée sur la concurrence entre les taux de profit (cf les variations de la bourse)

etude des besoins?  lesquels, pour qui, selon quels critères etc.... bon courage

Citation

...........

Ceci est une utopie qui comme toute utopie finit par se réaliser!

j'avoue que c'est une belle idée. 

Reste à savoir si cette utopie ne soutient aucun caractère induits et nocifs à terme. 

Citation

Tu as des médecins qui aiment leurs métiers et ont horreurs de la terre! 

J'aurais aimé être médecin, la société ne me l'as pas permis!

mauvaise excuse . l'armée te paye tes études selon certains critères et obligations ( faut savoir ce que l'on veut), les universités sont gratuites, les bourses existent et les citées U tres confortables. 

La société t'a tout offert sur un plateau. ( trouve ailleurs les raisons: milieu familiale perte de motivation etc...)

Citation

Va dire celà à tous ceux qui vivent de la pub et aux décideurs économiques, ils vont te rire au nez et eux ils font pas de la philosophie!

et?

seraient ils les gourous de notre vie? 

 

Citation

 

Réflexion des nantis dès le démarrage de leur vie, les échelons n'existent que dans l'économie organisée, dans le reste c'est la loi de la Jungle:

 

de la jungle tu exagères ( entraide entre etudiants etc...) mais personne ne t'a dit que se serait facile.

Citation

 

Dixit Dédé 95 ancien dirigeant de la CFDT et ancien suppléant d'un député de Paris!

Une référence à tes yeux?   a t il dit que chacun avait dans notre pays la possibilité de se libérer du joug d'un patron pour ensuite créer ta boite?  est il motivant?

 je doute

Il y a 10 heures, dede 2b a dit :

Je vois que tu parles de chose qui te dépasse!

L'anti communisme primaire c'est condamner le communisme sur des fake, de la propagande et surtout sur la méconnaissance de ce que c'est!

Par exemple dire je suis contre le communisme car regardez en URSS, sauf qu'il n'y a jamais eu de communisme en URSS .

Personnellement je suis très critique avec le communisme car c'est une utopie, et celui qui affirme qu'il faut changer la société capitaliste en société communiste est un fourbe! C'est impossible! Il y a des étapes, la prochaine sera le socialisme!

ok, je comprends.

Mais alors le fond du probleme étant la motivation de chacun, en quoi la "protection socialisante" inspire à l(homme sont libre arbitre, son choix libre et indépendant de se lancer dans l'entreprise?  

Si le concepte du choix de la libre entreprise est soutenue, le risque d'entreprendre est considérablement atténué. 

Citation

On est pas près d'abolir la monnaie et surtout "A chacun selon ses besoins".

Le manifeste n'est qu'un but à atteindre pas autre chose, mais son analyse est bonne!

Chez ATTAC oui il y a un refus même du socialisme, et souvent il à eu des positions TRES réformistes!  Ca ne veut pas dire qu'ils ont tort sur leur combat. Moi c'est leur méthode que je rejette!

à suivre

Citation

Non mais pour l'analyser il faut lire Marx !

Qui donc?

Ah oui pardon, un idéologue nul en économie dont les publications surgissent à une époque "opportune". 

En robe de chambre du matin au soir, fumant clope sur clope dans sa demeure familiale ( aucun respect) il finit pas s'en faire viré et trouve un mécène pour se loger.

Alors l'absolu théoricien pond opportunément , au passage s'inspirant d'Aristote), un concept de la lutte des classes séduisant.  

Citation

 

.....

On parle pas forcément du nombre de morts, encore que là ....le 20ème siècle est pas mal, et avec la guerre commerciale et financière que se livre les USA (une fois de plus) et la Chine.....on peut se demander ce que sera l'avenir!

ce que nous en ferrons! 

Citation

Nos parents aussi ont affirmez que 14/18 ce serait la dernière, mais bien des marxistes, surtout chez les socialistes, ils ne se sont pas fait d'illusion!

logique, ces derniers étaient pléthore 

Citation

"Le Capitalisme porte en lui la Guerre comme la nuée porte l'Orage" a dit Jean Jaurès avant qu'il soit assassiné.

Sauf qu'il a déjà évolué 3 fois: Libéralisme, Capitalisme et aujourd'hui Impérialisme!

Imperialisme est un mot bien fort. 

Et meme s'il était approprié, qui te dit que nous n'avons pas à minima besoin d'un certain " impérialisme" pour atténuer ce dernier. ( diminuer la taille des banques etc...)

j'avoue que avoir UN décideur ( sur certain sujets, pas tous) m'inspire tant la collégialité est parfois une entrave.

Citation

Alors si il y a une quatrième fois ce ne peut plus être le capitalisme puisque l'impérialisme déjà n'est plus une économie libérale! A moins de faire de la concurrence entre les planêtes.....

Non à peine, tu as vérifier le compteur de la dette et le dépense improductives.

Si pour toi il ne faut pas regarder la planche à billet , évidemment!

La récession est freinée pas la dette, sauf que cette dette il faut la rembourser!

Tu peut être très riche si tu peut vivre à crédit, sauf qu'un jour faut rembourser, et là si ta richesse n'existe pas par ton travail...

"Le Laboureur et ses Enfants" tu connais ?

C'est Faux car le terme pauvreté est un terme variable, je t'ais répondu sur ce point!

Et là encore la planche à billet intervient!

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/la-dette-mondiale-flambe-a-250000-milliards-de-dollars-1148484

 

Citation

Ca veut dire quoi? Qu'on dépense plus qu'on crée de richesse!

J'ai jamais vu quelqu'un manger sans travailler, sauf pour les "crapules".

 

1)  oui !!

2) oui

Modifié le 18 mai 2020 par saxopap

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le socialisme peut reconnaître le marché

Non c'est justement là où il diffère du capitalisme

 

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Citation

On est pas près d'abolir la monnaie et surtout "A chacun selon ses besoins".

Pourquoi c’est pas le cas ?

Non en ce moment c'est "A chacun ses moyens"

Hop, une petite éducation ne te fais pas de mal 

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Citation

Le manifeste n'est qu'un but à atteindre pas autre chose, mais son analyse est bonne!

C’est de la merde djihâd ou dictature du prolétariat quelle différence ?

Tu préfère la dictature de l "Bourgeoisie", soutenu selon l'époque par des mimitaires!

Sans aucun doute, tu en rève ! Vive Pétain, Vive Pinochet!

Que viens faire le Djihad là dedans, c'est Marine qui te l'as soufflé, sacré Ayoub va vite le rejoindre tu es dans son élément!

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non . Les deux guerres mondiales ne sont pas du fait des US .

Non mais du capitalisme mondiale dont ils sont les "modèles"

Par contre ils sont en guerres perpétuelles quelque part dans le monde, Non? Tu veux la liste?

Là encore , un peu d'éducation te ferais pas de mal!

http://quetedugraal.forumgratuit.org/t1201-les-etats-unis-ont-ete-en-guerre-222-des-239-annees-de-leur-existence

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le travail serait l’alpha et l’oméga ?

Pas serait, EST! C'est une nécessités, à part pour les faignants qui comptent sur les autres, comme les "crapules" (autre nom de l’actionnariat.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

La France ou l’Allemagne s’en sont parfois passées , l’UK non , ça dépend des nations et du contexte . Et rien de tel qu’une guerre pour abolir le capital !

Depuis la dénonciation des accords de Bretton Wood ?

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

Le 07/05/2020 à 12:14, dede 2b a dit :

Le socialisme ce n'est pas le collectivisme!

Rhétorique. 

Question de mesure, d'échelle . N'en reste pas moins que l'état ponctionne et redistribue selon ses propres critères.  L'entrepreneur devient un aventurier .

Non le socialisme c'est la disparition de l'Etat et la propriété sociale!

L'entrepreneur a toujours été un aventurier, surtout maintenant!

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

Citation

 

Au contraire, aujourd'hui le prolétaire n'as aucune prise sur l'entreprise, je laisse le terme esprit aux adeptes philomachin!

Ainsi, selon toi, le prolétaire ne peut pas entreprendre? ( créer sa propre boite).

vision réductrice voir affligeante.

Bah si , j'ai monté trois boites, dont deux qui marchent très bien et nous sommes des prolétaires!

Par contre le capitalisme impose qu'il y ait 1 ou des propriétaires nominatif, pas sociale!

Les SCOP et autres coopératives ne durent jamais longtemps, c'est un milieux qui impose ses lois, par la dictature des banques .

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

On s'en tape de l'utilité sociale

Bravo, belle réthorique , les fascismes n'auraient pas dit mieux!

 

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

Citation

Les critères de prévision reposent sur l'Etude des besoins, et non sur celui des marché, le premier étant global et nécessair à tous, le second basée sur la concurrence entre les taux de profit (cf les variations de la bourse)

etude des besoins?  lesquels, pour qui, selon quels critères etc.... bon courage

Tu n'as jamais entendu parler de La planification en France, gérée par le commissariat général du Plan.

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

Selon toi la société donc l'état doit investir.

Mais la société ce n'est pas l'Etat, l'Etat n'est qu'un élément qui n'as pas toujours existé, surtout sur le plan sociale, il est vrai que pour toi tu viens de dire que Pouah!

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

Citation

 

.....

On parle pas forcément du nombre de morts, encore que là ....le 20ème siècle est pas mal, et avec la guerre commerciale et financière que se livre les USA (une fois de plus) et la Chine.....on peut se demander ce que sera l'avenir!

ce que nous en ferrons!

En effet, sauf que nous avons pas le pouvoir de faire!

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

Citation

Tu as des médecins qui aiment leurs métiers et ont horreurs de la terre! 

J'aurais aimé être médecin, la société ne me l'as pas permis!

mauvaise excuse . l'armée te paye tes études selon certains critères et obligations ( faut savoir ce que l'on veut), les universités sont gratuites, les bourses existent et les citées U tres confortables. 

Ah bon faut passer par l'armée pour poursuivre ses études ?

Là encore on est pas loin du néo-fascisme, en tout cs société militarisée!

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

Citation

Va dire celà à tous ceux qui vivent de la pub et aux décideurs économiques, ils vont te rire au nez et eux ils font pas de la philosophie!

et?

seraient ils les gourous de notre vie? 

Bah oui, la preuve tu subit, puisque tu ne t'en ais pas aperçus!

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Non c'est justement là où il diffère du capitalisme

Sociaux libéraux, et sociaux démocrates reconnaissent le marché , tout comme les socialistes français .

 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Non c'est justement là où il diffère du capitalisme

Sociaux libéraux, et sociaux démocrates reconnaissent le marché , tout comme les socialistes français .

Oui libéraux et démocrates, Hitler aussi était un socialiste, nationaliste!

Les socialistes Français je compte 7 organisations, dont le PS.

Sont ils tous pour l'établissement d'un système économique autre que capitaliste? Non, loin de là!

Pour la plupart ce sont des réformistes, Macron est de ceux là, et il s'en est servi !

 

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

 

Non en ce moment c'est "A chacun ses moyens"

L’un n’est pas l’ennemi de l’autre . On peut avoir de gros besoins et chercher donc à s’en donner les moyens non ?

Ou avoir de petits besoins et de fait ne pas chercher à avoir de gros moyens .

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Hop, une petite éducation ne te fais pas de mal 

Cette manie marxiste de vouloir éduquer ou re-éduquer a toujours mal fini , tu devrais déconstruire cette idée ....

 

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Citation

 

Non en ce moment c'est "A chacun ses moyens"

L’un n’est pas l’ennemi de l’autre . On peut avoir de gros besoins et chercher donc à s’en donner les moyens non ?

Ou avoir de petits besoins et de fait ne pas chercher à avoir de gros moyens .

Pourquoi ce serait l'ennemi? 

Pourquoi gros les besoins qu'on as sont l nécessaire avant tous! C'est quoi s'en donner les moyens ? Piquer à son voisin?

Pourquoi petit besoins, on as des besoin , point! 

Quand aux moyens c'est le système économique qui décide de ceux qui auront plus ou moins les moyens!

Tout le monde n'as pas la vocation d'être une "crapule" !

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Cette manie marxiste de vouloir éduquer ou re-éduquer a toujours mal fini , tu devrais déconstruire cette idée ....

Ca évite d'avoir le temps de faire 66 500 posts histoire d'écrire et de parler pour ne rien dire!

Y a pas d'age pour se plonger dans les sujets, surtout quand on y as de l'inculture.

Il y a 8 heures, dede 2b a dit :

Quand aux moyens c'est le système économique qui décide de ceux qui auront plus ou moins les moyens!

Tout le monde n'as pas la vocation d'être une "crapule" !

Ton système communiste crée de la misère et de la tristesse partout où il s'installe. Laisse tomber, profite de la plage!

S'il y a bien un monde où les crapules, les parasites, les lèches-culs, les fossiles gangrènent tous les échelons c'est bien celui-là.

Il y a 18 heures, dede 2b a dit :

Oui libéraux et démocrates, Hitler aussi était un socialiste, nationaliste!

Oxymore. Ceci étant il ne reconnaissait pas le marché et était à fond pour la mise en coupe réglée de l’appareil productif ...

Il y a 18 heures, dede 2b a dit :

Les socialistes Français je compte 7 organisations, dont le PS.

Sont ils tous pour l'établissement d'un système économique autre que capitaliste? Non, loin de là!

Fondamentalement c’est quoi un système économique autre que capitaliste ?

Il y a 18 heures, dede 2b a dit :

Pour la plupart ce sont des réformistes, Macron est de ceux là, et il s'en est servi !

Macron n’est pas socialiste, il n’a jamais eu sa carte du PS

Il y a 16 heures, dede 2b a dit :

Pourquoi ce serait l'ennemi? 

Pourquoi gros les besoins qu'on as sont l nécessaire avant tous! C'est quoi s'en donner les moyens ? Piquer à son voisin?

Il arrive que des citoyens choisissent de faire plus d’heures ou prendre des taffs mieux rémunérés alors que ce n’est pas leur tasse de thé pour répondre à leurs besoins quel qu’il soit .

Il y a 16 heures, dede 2b a dit :

Pourquoi petit besoins, on as des besoin , point! 
 

On a tous les mêmes besoins ?

Je n’ai pas besoin d’un terrain et d’une paillote en corse , mais j’ai besoin d’un logement plus grand en IDF . Ça demande de plus gros moyens 

Il y a 16 heures, dede 2b a dit :

Quand aux moyens c'est le système économique qui décide de ceux qui auront plus ou moins les moyens!

Non beaucoup de français décident de changer de métier, de lieu de vie etc pour changer les moyens dont ils disposent . 
 

Il y a 16 heures, dede 2b a dit :

Tout le monde n'as pas la vocation d'être une "crapule" !

Ca évite d'avoir le temps de faire 66 500 posts histoire d'écrire et de parler pour ne rien dire!

Je n’ai pas eu de temps à investir dans l’achat immobilier en corse . Chacun ses besoins . Mais si le temps est pour toi de l’argent que fais tu la camarade ? Paie ta logique ....

Il y a 16 heures, dede 2b a dit :

Y a pas d'age pour se plonger dans les sujets, surtout quand on y as de l'inculture.

Le marxiste qui veut rééduquer à grands coups d’une orthographe approximative , de réécriture historique , c’est un besoin que je n’ai pas . Nous n’avons pas tous les mêmes besoins . Paie ta logique camarade . Tu vautres désormais dans le perso ... et dans l’argument d’autorité sans en avoir les moyens