Le système économique capitaliste.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

La diminution d’une population ce n’est pas une baisse de l’espérance de vie . Bibifricotin est un personnage un peu filou

Ah bon, ça correspond à une augmentation de l'espérance de vie ! Je ne l'aurais jamais deviné.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Une baisse de l’augmentation qui en plus est issu d’une comparaisons avec les pays capitalistes de l’OCDE tu en conclus quoi ?

J'en conclu qu'une baisse de l'augmentation signifie une baisse par rapport à la situation antérieure. Et vous ?

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Ne te fatigue pas avec ta boule de cristal. Petits ou grands, tu n'apprécies pas l'entreprenariat en général.

Ton obsession est mettre en place un nouvel alambic redistributif pour  rajouter des couches supplémentaires au mille feuille étatique déjà existant.

J'apprécie énormément l'entreprise petite ou grande, j'en ai dirigé une moi même.

Je suis contre le mille feuilles étatiques aussi, visiblement votre boule de cristal est défaillante.

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Ah bon, ça correspond à une augmentation de l'espérance de vie ! Je ne l'aurais jamais deviné.

Votre propos laissait penser à un oubli

Et comme Bibifricotin est un filou...

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

J'en conclu qu'une baisse de l'augmentation signifie une baisse par rapport à la situation antérieure. Et vous ?

Non ça signifie une baisse de l’augmentation. Après tout dépend de la moyenne mobile considérée. Par exemple cette année pourrait se traduire par une légère baisse de l’espérance de vie , sur un horizon mois par contre ça peut être plus violent , sur ce type de courbe il faut regarder la tendance .

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

 

 

Il ne suffit pas de vivre vieux, il faut aussi vivre en v=bonne santé!

L'obésité est-elle un signe de bonne santé?

Les noir et latinos et autres amérindiens sont-il comptabilisés dans l'espérance de vie aux USA,

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non ça signifie une baisse de l’augmentation

Je n'invente rien:

Une baisse historique. Depuis les années 1990 et l'épidémie de sida, l'espérance de vie des Américains était stable. ... Depuis 2014, les Américains ont ainsi perdu près de quatre mois d'espérance de vie. Tandis qu'un Américain né en 2014 pouvait espérer vivre 78,9 ans moyenne, en 2017 cette moyenne a reculé à 78,6 ans

Il y a 21 heures, bibifricotin a dit :

J'apprécie énormément l'entreprise petite ou grande, j'en ai dirigé une moi même.

Je suis contre le mille feuilles étatiques aussi, visiblement votre boule de cristal est défaillante.

"dirigé"!! ... Je ne te parle pas de carrière mais de l'entrepreneur qui crée ou reprend une boîte, y met ses billes, prend des risques  parfois jusqu'à sa chemise tout en respectant ses obligations.

Si tu étais passé par là, tu saurais qu'il existe une vie en dehors de "l'Etat couveuse", ni réclamer toutes ces restrictions et autres siphonnages sur la propriété privée ou l'héritage.

Citation

Une baisse historique. Depuis les années 1990 et l'épidémie de sida, l'espérance de vie des Américains était stable. ... Depuis 2014, les Américains ont ainsi perdu près de quatre mois d'espérance de vie. Tandis qu'un Américain né en 2014 pouvait espérer vivre 78,9 ans moyenne, en 2017 cette moyenne a reculé à 78,6 ans

Des baisses de quelques mois ont été enregistrées en France et en Espagne respectivement en 2010 et 2012. Il suffit d'une canicule, d'une épidémie pour faire varier légèrement ces chiffres ( "La hausse de l'espérance de vie en France est surtout due, depuis une vingtaine d'années, à la baisse de la mortalité après 70 ans, notamment pour les femmes") . Les courbes ont continué ensuite à progresser comme depuis plusieurs décennies. Dans les pays pauvres l'espérance de vie a augmenté de 27,5 années en 40ans.

Tout ceci reste du chipotage. Autant scruter les astres pour espérer la mort d'un système qui bien qu'imparfait a su mettre ou remettre pas mal de paramètres à niveaux quoi qu'on en dise ou pense.

Il y a 19 heures, dede 2b a dit :

Il ne suffit pas de vivre vieux, il faut aussi vivre en v=bonne santé!

L'obésité est-elle un signe de bonne santé?

Les noir et latinos et autres amérindiens sont-il comptabilisés dans l'espérance de vie aux USA,

Entièrement d'accord.. vivre de plus en plus vieux de façon comptable uniquement pour pouvoir claironner qu'on vit dans un pays riche avec une médecine développée est aussi absurde qu'idiot si les " bénéficiaires " de cet allongement de l'espérance de vie qui a créé un 4 ème âge sont obligés de passer les 20 dernières années de leur vie sur un fauteuil roulant avec un bavoir autour du cou dans les couloirs d'un EPAHD. Dans nos sociétés développées les années gagnées sont des années de vieillesse. Pour moi ce n'est pas un progrès !!

Modifié le 11 juin 2020 par LAKLAS

il y a une heure, Garlaban a dit :

Il y a 23 heures, bibifricotin a dit :

J'apprécie énormément l'entreprise petite ou grande, j'en ai dirigé une moi même.

Je suis contre le mille feuilles étatiques aussi, visiblement votre boule de cristal est défaillante.

"dirigé"!! ... Je ne te parle pas de carrière mais de l'entrepreneur qui crée ou reprend une boîte, y met ses billes, prend des risques  parfois jusqu'à sa chemise tout en respectant ses obligations.

Si tu étais passé par là, tu saurais qu'il existe une vie en dehors de "l'Etat couveuse", ni réclamer toutes ces restrictions et autres siphonnages sur la propriété privée ou l'héritage.

Ses billes? Leurs origines elles viennent d'où, du capital ou du travail? Il ne suffit pas de dire comme je l'aie souvent vu et entendu, bof j'ai 1000€, je met ma femme gérente au cas ou, et j'embauche! Non derrière il y a des banques, c'est elles qui permettrons , TPE ou PME, de poursuivre!

Or ces banques controlent aussi l'Etat, et cet Etat il controle ce que tu as décidé d'entreprendre, que tu le veuille ou non! Et si une cata arrive, tu feras comme le font les petits patrons aujourd'hui....à moi l'Etat!

Alors l'Etat couveuse comme tu veux, c'est l'Etat d'un système que tu entretiens, toi et bien d'autres.

Quand à la propriété privé, de quoi tu parles, de ce que le travail des uns et des autres t'ont permis de cumuler....surtout les autres?

L'espérance de Vie? Ah que c'est beau d'espérer! malheureusement les signes que l'on espère ne sont pas ceux qui arrive.

L'Irakien d'il y a 50 an avait une espérance de vie de combien par rapport à aujourd'hui? Mon avis c'est qu'il n'ose plus donner un chiffre!

Et ne nous croyons pas différents ! ne nous mettons pas la tête dans le sable. Un jour un faudra bien rembourser la dette faramineuse à celà on fera comme en 14 et en 40, on détruiras pour reconstruire, et ce sera les années folles des années 20 et les 30 glorieuses des annees 50/70.

Les statistiques indiquent qu’une fillette née aujourd’hui au Japon a la plus longue espérance de vie : 86,8 ans. Pour les hommes, c’est la Suisse qui offre le meilleur environnement, avec une durée de vie moyenne de 81,3 ans. La Sierra Leone occupe la dernière place du classement pour les deux sexes, avec 50,8 ans en moyenne pour les femmes et 49,3 ans pour les hommes.

Devinez pourquoi cette différence ?

Il y a 14 heures, Garlaban a dit :

"dirigé"!! ... Je ne te parle pas de carrière mais de l'entrepreneur qui crée ou reprend une boîte, y met ses billes, prend des risques  parfois jusqu'à sa chemise tout en respectant ses obligations.

Nous parlons de la même chose, mais nous étions plusieurs associés.

Il y a 14 heures, Garlaban a dit :

Si tu étais passé par là, tu saurais qu'il existe une vie en dehors de "l'Etat couveuse"

Je ne connais pas la couveuse de l'Etat ! Par contre je sais que beaucoup d'entreprises souhaitent en profiter. En France c'est les entreprises qui sont des assistées.

 

Il y a 14 heures, Garlaban a dit :

Tout ceci reste du chipotage. Autant scruter les astres pour espérer la mort d'un système qui bien qu'imparfait a su mettre ou remettre pas mal de paramètres à niveaux quoi qu'on en dise ou pense.

Comment expliquez vous que l'espérance de vie est supérieure à Cuba qu'aux USA ?

Il y a 13 heures, bibifricotin a dit :

Comment expliquez vous que l'espérance de vie est supérieure à Cuba qu'aux USA ?

Les chiffres sont en effet comparables (Cuba 79ans - USA 78ans)

Il faudrait déjà s'entendre sur la sincérité cubaine concernant leurs stats??...

Il y a plusieurs pistes qui sont évoquées

- Les médecins cubains employés d'Etat0 50usd par mois sont astreints à la politique du chiffre sinon ils sont punis.

- Certaines manipulations statistiques étaient déjà en vogue dans l'ex URSS comme les mortalités néo-natales comptabilisées comme décès de fin de grossesse pour ne pas grossir les taux de mortalité infantile, ce qui réduit l'espérance de vie.

- Peu de morts sur la route à défaut de pouvoir se payer une auto

- Réduction du diabète, crever de faim par des "périodes spéciales" récurrentes présente aussi quelques avantages.

Les stats les plus fiables concernant l'espérance de vie en paradis socialiste sont celles qui ont été établies après leur dépôt de bilan. En ex-URSS dans les années90 l'espérance de vie atteignait à peine 57ans en Russie, il en était de même dans les 14 autres républiques. Elle est aujourd'hui de 72ans.

Il faut comparer un mastodonte comme les USA avec d'autres mastodontes. Les chiffres sont sans appel.

Le socialisme en plus de vous faire mourir de mauvais traitements y ajoute le chagrin.

 

 

Il y a 14 heures, bibifricotin a dit :

En France c'est les entreprises qui sont des assistées.
 

Explique? ... Pour ma part, je collecte des impôts et des taxes pour le compte de l'Etat... Oui Je travaille pour lui mais pour le contraire "l'assistanat" je ne vois pas à mon échelle de petite entreprise.

Sinon ce que je critique ce n'est pas l'Etat en tant que tel, mais cette philosophie qui voudrait que l'individu et le groupe doivent être entièrement soumis à sa tutelle du début à la fin de la vie. Lui demander de tout résoudre, un fatalisme doctrinal porté à son pinacle.

Je crois que ces courants de pensée même animés des meilleures intentions "humanistes" finissent toujours par générer bien plus de tourments une fois mis en pratique.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Il faudrait déjà s'entendre sur la sincérité cubaine concernant leurs stats??...

C'est le figaro qui met ces chiffres en doute ? Il faudrait aussi s'interroger sur sa sincérité.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

- Les médecins cubains employés d'Etat0 50usd par mois sont astreints à la politique du chiffre sinon ils sont punis

Ils sont punis de quoi ? Vous avez des sources ?

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

- Réduction du diabète, crever de faim par des "périodes spéciales" récurrentes présente aussi quelques avantages.

Ah bon à Cuba ils crèvent de faim ! D'où vous sortez ces infos, car vous êtes le seul à les détenir.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

- Certaines manipulations statistiques étaient déjà en vogue dans l'ex URSS

Il semblerait que non au regard des statistiques de l'époque. Par contre on peut constater une très grave rechute au moment de la transition, pratiquement un record !

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Sinon ce que je critique ce n'est pas l'Etat en tant que tel, mais cette philosophie qui voudrait que l'individu et le groupe doivent être entièrement soumis à sa tutelle du début à la fin de la vie. Lui demander de tout résoudre, un fatalisme doctrinal porté à son pinacle.

Avec la mondialisation nous avons été entièrement soumis au diktat de la finance et des grands groupes. Je vous laisse apprécier le résultat. Pire, ils ne peuvent même pas assumer les conséquences de leurs actes et demandent à l'Etat de l'argent pour recommencer comme avant.

Non mais !Il faut arrêter cette mascarade .

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

 

Ils sont punis de quoi ? Vous avez des sources ?

En leur retirant les avantages attachés à leur appartenance à la vitrine de propagande du régime. Comme le droit d'acheter une voiture, avoir un logement meilleur que le reste de la population, un avancement bloqué et autres carottes dévolues à celui dont le destin doit tout au Parti/Etat ... sinon pourquoi croyez-vous qu'autant de médecins cubains profitent de leur mission obligatoire à l'étranger pour fuir?

https://www.liberation.fr/planete/2015/10/13/le-pardon-de-cuba-aux-medecins-deserteurs_1403227

Citation

Ah bon à Cuba ils crèvent de faim ! D'où vous sortez ces infos, car vous êtes le seul à les détenir.

Décidément vous êtes en première ligne lorsqu'il s'agit de défendre le bilan globalement positif du communisme. Oui la situation était critique pour les biens les plus élémentaires et alimentaires durant ces périodes spéciales qui ont duré plusieurs années et sont encore latentes.

La façon dont les Cubains sont encore obligés de vivre est lamentable. Bidouillage pour tout et course après le moindre dollar.

L'île ne tient que par l'argent que la famille de Miami veut bien envoyer à celle restée au pays.

J'ai parcouru l'île il y a un peu plus de 10ans pendant 1 mois et dormi chez l'habitant environ 10 familles différentes. Le témoignage le plus poignant m'a été donné par la fille d'un chirurgien qui opérait à coeur ouvert dont le salaire était de ...30usd par mois!! Sur le coup, j'ai cru à une mauvaise maîtrise de son anglais. Elle m'a montré sa libreta carte de rationnement un peu de farine, des oeufs ...Elle m'a dit qu'elle était étudiante en gestion en rajoutant "mais ici que voulez vous gérer à part les privations".

J'ai trouvé le pays profondément inégalitaire à coté des quartiers délabrés de La Havane, des quartiers chics réservés à la nomenclature.

Franchement quand je vois le poster du Che et les valeurs qu'il était censé représenté aux yeux de la jeunesse occidentale, j'ai honte!

Citation

Avec la mondialisation nous avons été entièrement soumis au diktat de la finance et des grands groupes. Je vous laisse apprécier le résultat. Pire, ils ne peuvent même pas assumer les conséquences de leurs actes et demandent à l'Etat de l'argent pour recommencer comme avant.

Non mais !Il faut arrêter cette mascarade .

Bof! l'Etat a toujours la main, c'est très bien ainsi tant que l'on ne se sert pas de lui pour créer l'énième "Homme nouveau".

Qui aurait cru que ce monde de la finance mondialisée, des bourses, du marché planétaire s'effacerait, serait mis à l'arrêt complet tous régimes confondus à cause d'un virus?

Le problème n'est pas tant la finance que le rôle insensé que certains voudraient attribuer à l'Etat... par le retour à la couveuse égalitaire.

Modifié le 12 juin 2020 par Garlaban

Il y a 13 heures, Garlaban a dit :

Décidément vous êtes en première ligne lorsqu'il s'agit de défendre le bilan globalement positif du communisme.

Absolument pas, j'ai toujours dit que le communisme était une faillite, je ne fais que défendre certains aspects positifs, que même les anciens pays communistes regrettes.

Je programme haut et fort que je suis écologiste et pour dévier la conversation vous enchaînez avec le communisme ce qui n'a rien à voir.

Il y a 13 heures, Garlaban a dit :

L'île ne tient que par l'argent que la famille de Miami veut bien envoyer à celle restée au pays.

Je vous rappelle que Cuba subit un blocus. Si on appliquait la même sanction à la France on vivrait dans les mêmes conditions. Au niveau alimentaire il semblerait que l’île est le pays le plus écologique du monde. Etre privé de pesticide et autres poisons c'est plutôt  positif.

 

Il y a 14 heures, Garlaban a dit :

J'ai trouvé le pays profondément inégalitaire à coté des quartiers délabrés de La Havane, des quartiers chics réservés à la nomenclature.

Comme partout dans le monde actuel

Il y a 14 heures, Garlaban a dit :

Bof! l'Etat a toujours la main, c'est très bien ainsi tant que l'on ne se sert pas de lui pour créer l'énième "Homme nouveau".

Qui veut créer un homme nouveau ? Jamais entendu ça, éventuellement un monde nouveau ce qui me parait une urgence, vu la faillite de l'ancien.

Il y a 14 heures, Garlaban a dit :

voudraient attribuer à l'Etat... par le retour à la couveuse égalitaire.

J'ai toujours pas compris cette histoire de couveuse égalitaire, ça consiste en quoi ?

il y a 59 minutes, bibifricotin a dit :

Je vous rappelle que Cuba subit un blocus. Si on appliquait la même sanction à la France on vivrait dans les mêmes conditions. Au niveau alimentaire il semblerait que l’île est le pays le plus écologique du monde. Etre privé de pesticide et autres poisons c'est plutôt  positif.

Il est est vrai que la vision de ces charrues à boeufs dans les campagnes cubaines constitue la plus belle des images pour le futur paradis écologiste qui nous attend. Ajoutons à cela qu'ils ont résolu la surpopulation par la fuite endémique des cerveaux, sans oublier le rata bio à base d'haricots servit en guise de repas quotidiens... Il n'y a pas de doute c'est globalement positif!

Citation

J'ai toujours pas compris cette histoire de couveuse égalitaire, ça consiste en quoi ?

La passion égalitariste par l'impôt.

Tu en as donné un bel exemple avec l'héritage pikettyste à 25 ans.

D'ailleurs, si selon vous et malgré les évidences planétaires, la pauvreté n'aurait fait qu'augmenter ces dernières années ... il est toujours question de faire payer les riches par le système des vases communicants de la fiscalité mais jamais de proposition sur comment enrichir ces "pauvres"?

Modifié le 13 juin 2020 par Garlaban

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Il est est vrai que la vision de ces charrues à boeufs dans les campagnes cubaines constitue la plus belle des images pour le futur paradis écologiste qui nous attend

J'adore les animaux ! mais sans doute préférez vous les tracteurs ou les animaux dans votre assiette.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

La passion égalitariste par l'impôt.

Tu en as donné un bel exemple avec l'héritage pikettyste à 25 ans.

Il reste toujours une part d'héritage et notamment au niveaux des acquis. Mais vous préférez sans doute que votre progéniture ait une avance sur les autres et que ceux là continuent de galérer.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

il est toujours question de faire payer les riches par le système des vases communicants de la fiscalité mais jamais de proposition sur comment enrichir ces "pauvres"?

Rassurez vous, les pauvres payent des impôts aussi. La proposition trouvée pour enrichir les pauvres c'est l'auto entrepreneuriat, genre Uber et autres du même genre. Mais c'est les pires conditions d'exploitation, une grosse arnaque.

Il y a 6 heures, bibifricotin a dit :

Rassurez vous, les pauvres payent des impôts aussi. La proposition trouvée pour enrichir les pauvres c'est l'auto entrepreneuriat, genre Uber et autres du même genre. Mais c'est les pires conditions d'exploitation, une grosse arnaque.

Mis a part constater les arnaques du capitalisme, comment voyez-vous l'enrichissement des pauvres dans votre système.

A un moment ou à un autre, il faut bien présenter une méthode efficace qui contredira l'ancien système... La politique de Robin des bois a ses limites. Une fois avoir distribué et redistribué tout ce qui peut l'être, créer et recréer de la richesse deviendront des nécessités impérieuses sinon la cagnotte égalitaire deviendra source de conflit... alors comment? que faire?

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Mis a part constater les arnaques du capitalisme, comment voyez-vous l'enrichissement des pauvres dans votre système.

A un moment ou à un autre, il faut bien présenter une méthode efficace qui contredira l'ancien système... La politique de Robin des bois a ses limites. Une fois avoir distribué et redistribué tout ce qui peut l'être, créer et recréer de la richesse deviendront des nécessités impérieuses sinon la cagnotte égalitaire deviendra source de conflit... alors comment? que faire?

La seule chose que je souhaite c'est l'égalité des chances et même dans cette configuration il y aura des perdants et des gagnants car l'égalité stricte n'existe pas. La richesse n'est pas un but en soi , on peut avoir d'autres ambitions.

Dans le système que je défends il n'y a pas de redistribution, mais une impulsion de départ. Chacun en fera usage suivant ses capacités et ses choix. La création de richesse pourra se faire par toutes les activités renouvelables : énergie, agriculture,  pèche,  bois, recyclage, des biens immatériels comme la culture, l’enseignement, etc... Toutes les productions non renouvelables devront être gérés avec parcimonie et le gaspillage banni.

 

il y a 6 minutes, bibifricotin a dit :

. Toutes les productions non renouvelables devront être gérés avec parcimonie et le gaspillage banni.

Tu considères tous les watts dépenses pour tes posts comme gérés avec parcimonie ?

http://www.lefigaro.fr/decideurs/un-mail-est-aussi-energivore-qu-une-ampoule-allumee-toute-la-journee-20190516

 

Le 09/06/2020 à 23:24, DroitDeRéponse a dit :

Je connais peu d’hommes voyant en un outil un être .

Un Dieu : la sacro-sainte croissance.
Si si, il y en a plein, je t'assure. Mais plutôt qu'un être, une religion si tu préfères.
 

Citation

Si j’écoute de nombreux écologistes on termine avec des solutions énergétiques et des transports merdiques pour la planète . Il projette dans l’outil leur croyance . Dès que l’on m’explique ce qui est le mieux pour moi , je sens le système merdique 

Ah bah donc dès que l'on te présente un problème auquel tu n'as pas pensé, c'est merdique pour toi, si je résume ?
A moins que tu fasses parti de ceux qui pensent encore que le réchauffement climatique est une belle conneries, que les micro-particules ou autres substances cancérigènes que nous côtoyons de plus en plus dans nos société sont sources de nouvelles pathologies ?
 

Citation

L’homme n’a pas eu besoin de philosopher pour comprendre que l’accumulation du capital lui permettait de faire progresser ses conditions de vie .

Ce qui n'évite pas de ce poser la question de la redistribution, du partage en fait.
Mais tu as mis un petit "h" à homme, tu pensais sans doute à certains hommes particuliers (Bernard Arnault and co ?)
 

Citation

Non ça c’est ton réductionnisme pour promouvoir ton système que tu n’as d’ailleurs jamais vraiment défini à part par des généralités sans modus operandi

Je n'ai tout simplement rien défini parce que je n'ai justement pas de système tout prêt à promouvoir.
Ce ne m'empêche de dénoncer le capitalisme et ses conséquences.
 

Citation

Oui dès que ça merde ce n’est plus la gauche
Gauche = Bien 

Non, gauche = progrès.
Droite = conservatisme.
C'est donc logique que l'on des 2 courants évolue davantage que l'autre.

Mais bon, même la droite commence (enfin, pas tant que ça, c'est vrai) à concevoir que l'écologie est éventuellement un problème. Bon, toujours pas plus important que la croissance, la logique capitaliste, et tout ça, mais il faut en parler, quoi, histoire de montrer qu'on se sent concerné.
 

Citation

Ben si et justement je note que des idées de gauche au même titre que certaines de droite ont amené à des systèmes où il fallait creuser les tombes . En effet à un moment il faut passer à la pratique et là l’idée peut s’avérer avoir des côtés mortifères . 

Une idéologie humaniste qui devient inhumaine dans son "développement" est assez logiquement pervertie à la base, tu ne penses pas ?
Bon, je ne sais pas pourquoi je te pose la question, je connais d'avance la réponse de quelqu'un qui ne pense qu'en logique "partisane".

Bref, nous n'avons pas la même perception : quand je me dis de gauche, je ne me réclame pas membre d'un clan, d'un camp avec une carte de membre. C'est juste pour évoquer ce que sont mes idées philosophiques sur la société, mes orientations politiques, etc ...
Et comme je le résume souvent, je me dis de gauche parce que j'envisage l'homme avant le système, l'économie, etc ...  Donc quant un système prend le pas sur l'humain, comme l'a fait le communisme en URSS, je ne reconnais plus là une démarche de gauche. Surtout lorsque l'on parle d'oppressions et de millions de morts.
Mais cela doit-il remettre en cause les constats faits (entre autres) par Marx sur le capitalisme, ou plus généralement tout remise en cause du capitalisme ?
 

Citation

Ben non tu ne mets pas le pendant capitaliste tu me sers un slogan propagandaire . Quand on est défenseur du bien parfois la fin justifie les moyens 

Bah non, justement. 
 

Citation

Comme toute idée gauche , droit de l’homme , ce que tu voudras , ça peut finir en sectarisme, mais le réductionnisme n’est pas mon truc , droitdelhommisme c’est juste un mot devenu péjoratif à des fins politiques , ça fait liker la communauté . 

Bah je prend ton #humaindabor exactement de la même manière qu'un #droitdelhommisme.
Une manière péjorative de critiquer à des fins de rhétorique.
 

Citation

Le capitalisme n’est pas une personne , c’est une création humaine qui n’existe que par eux . Les types qui au néolithique ont décidé de passer en mode sédentaire avec accumulation du capital n’ouvraient pas pour l’humain , ils se sont adaptés à leur milieu .

Oui, donc le capitalisme devrait être un outil au sein d'une démarche politique.
Aujourd'hui la logique capitaliste dicte les démarches politiques.
C'est en ce sens que je dis et je répète que le capitalisme (ou le néo-libéralisme si tu veux jouer sur les mots) est une idéologie qui ne porte aucunement en son sein la notion de progrès humain.

C'est une croyance qui pense que la liberté sur le marché va créer une harmonie heureuse, au pays des bisounours.
 

Citation

Les états œuvrent pour la préservation des libertés humaines et de la planète ?

Ils devraient. Du moins les démocraties.
Mais ils ne le font plus, tu as raison : il faut juste suivre le marché et tenter de survire dans cette mise en concurrence généralisée.
 

Citation

Dans progrès il y a progression , il y a un truc qui augmente .... croit ... sinon ça ne peut pas être un progrès ...

Absolument pas : nous avons là un désaccord total sur ce qu'est le progrès !

Déjà, évidemment, je parle du progrès humain (mais avais-je besoin de préciser ?).

Et donc non !
Ce progrès là consiste avant tout à évoluer, à faire mieux, à perfectionner nos sociétés, nos démocraties, etc  ...
Si demain on mets au point un système plus démocratique et fonctionnel, on aura évolué. Et pourtant on n'aura pas fait croître quoi que ce soit.
Si demain on peut faire tourner une économie a-croissante (qui ne soit pas basée sur la croissance) qui fonctionne, on aura aussi évolué (on se sera enlevé une contrainte). On pourra par exemple connaître des heurts (par exemple un confinement dicté par une situation concrète) sans que cela ne viennent créer des dettes colossales.

Produire, toujours et plus, en diminuant les ressources non renouvelables, en usant, en gaspillant, etc ... c'est peut-être pour toi du progrès ... absolument pas pour moi !

Même le progrès scientifique, purement technique, ne représente pas forcément un progrès humain.

Mais bon, effectivement, dans la religion capitaliste, progrès signifie : plus, plus, plus, et toujours en ne parlant que de croissance économique, le seul crédo.
 

Citation

Du coup le stalinisme / nazisme / idiocratie / .... c’est penser la vie différemment et trouver de nouvelles solutions , sur que ca suffit pour en faire un progrès ?

Pour moi le stalinisme, le nazisme ou l'idiocratie ne sont aucunement des "solutions".
Libre à toi cependant de le penser et de voir un progrès en elle : mais je serais farouchement en désaccord avec toi, du coup.
 

Citation

Ah ben si même si c’est immatériel sinon ce n’est pas un progrès mais un changement 

Le progrès est un changement oui, un changement positif : on appelle aussi cela une évolution, si tu préfères.
Mais je suis réellement obligé de t'expliquer tout cela ??
Sérieusement ?

Pour toi le progrès n'est que matériel ? 
C'est pire que ce que je pensais.
 

Citation

Aie aporie .... Du coup du fait de ce progrès le produit est meilleur 2 ans plus tard , pas sur du coup que tout le monde accepte de garder à vie le modèle portable de 1980

Aporie dans la logique capitaliste, oui, où il faut toujours vendre et produire, reproduire, encore reproduire.

Mais en sortant de cette logique (oui, je sais, c'est une parole d'hérétique pour toi), on peut envisager les choses différemment.
Est-ce que l'on souhaite réellement changer aussi souvent nos biens, s'ils durent ? Si on peut les faire fonctionner suffisamment longtemps, les faire réparer ?
Ca ne veut pas dire de ne pas les changer lorsque des évolutions existent, mais déjà, hors de la logique capitaliste, les constructeurs n'auraient pas d'intérêt à retarder l'intégrations de ces évolutions.

On est quand même dans un système où l'on produit des cartes graphiques en série, et où l'on bride une partie de celles-ci juste pour créer artificiellement des gammes et des tarifs différenciant.
Bref, la loi de l'offre et de la demande fait qu'on ne paye jamais le prix réel d'un article (ressources, temps passé, rareté), mais son coût économique qui peut être basé sur des logiques concurrentielles ou de simple profit.

Citation

Mais une croissance de leur technicité, plus value . 

Je t'évoquais la conséquence d'une amélioration de la durabilité des produits (hors logique de profit, donc).
Dans un système capitaliste, il est toujours plus intéressant de conserver une obsolescence dans l'offre, dans la durée, ... pour avoir faire du client d'aujourd'hui le client de demain, et d'après demain, et d'après-après demain, etc ...
 

Citation

Aucun progrès , ça fait un bail que cette idée est sur le marché . 

Va donc en parler au MEDEF et à la droite alors 
 

Citation

En quoi un robot permet un partage du travail qui n’existerait pas sans ?

Je parlais au niveau général : on sait que nombre d'emplois vont disparaître du fait de la robotisation.
On sait que cette robotisation va créer quelques emplois (mais beaucoup moins que le nombre qu'elle va détruire), et surtout que ces emplois demanderont davantage de formations.

Bref, de plus en plus de gens vont se retrouver sur le carreau, car l'activité économique nécessitera de moins en moins de participation humaine (c'est le but même de la robotisation et tout son intérêt).

Cela est à mon sens bénéfique si l'on voit là l'occasion de justement évoluer et permettre à l'ensemble de la société de travailler moins et pouvoir s'adonner davantage à des occupations de loisirs, de famille, ou de production manuelle/intellectuelle mais sans valeurs marchandes.

C'est dans cette logique que j'évoque un partage du travail : permettre à tous de travailler, en permettant à tous de travailler moins.
 

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Dans le système économique actuel nous avons de plus en plus de ce temps .

Ah, bah ça m'aura échappé ! Là aussi, va en discuter au MEDEF et à la droite, qu'on rigole un peu.

Tu as des courbes pour prouver tout cela ?
 

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On peut produire toujours plus avec des robots . Les 2 logiques ne s’excluent pas 

Oui, mais sans permettre aux gens de travailler moins. 
 

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Pour le moment on ne produit pas assez la population croît et en a besoin .

On produit mal, et la répartition est complètement déséquilibré.
Dans les pays développés, on surconsomme à foison, et on gâche à tour de main : on fait plus que surproduire.
 

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Par ailleurs tu philosophes mais dans les faits pourquoi déciderais tu de ce qui est suffisamment produit ou pas , et de la repartition ? 

Ce n'est pas à "moi" de décider, mais une démocratie responsable pourrait oeuvrer pour éviter de produire plus que de raison.
 

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La production est le but de l’offre , le besoin c’est celui de la demande . La production de smartphone peut bien croître parce que c’est le but des producteurs , ce n’est pas le mien , je n’ai pas besoin de toi pour m’expliquer tous les combien je peux changer mon smartphone ....

Mais tu reste dépendant de celui-ci, s'il tombe en panne. Si la batterie ne tient plus la charge.
Et si en fait sa réparation est quasi aussi coûteuse que son remplacement.
Après, tu peux en effet décider de ne plus avoir besoin de smartphone avant d'en changer.
 

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Non pour moi pas de progrès si au final il ne produit rien , ça ne reste qu’au stade d’idée , ça n’est pas un Progrès , c’est juste une idée . 

Il ne produit rien de marchand.

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Je ne vois pas où est le progrès . La réflexion est une éventuelle promesse de progrès mais ce n’en est pas un . 

Ah si, c'en serait un par rapport à maintenant, ou on ne pose absolument pas ces questions : on produit, encore et toujours, sans réfléchir à si cela est raisonnable.
Donc, si, ce serait bel et bien un progrès d'intégrer ces questionnements.
 

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réductionnisme encore et toujours . 

Si seulement.
 

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Si tu ne brides pas l’imagination , l’inventivité, le désir comment brideras tu la production ?

Comment les bride t'on aujourd'hui ?
Chacun fait-il tout ce qu'il imagine ? Concrétise t'il tout ce qu'il invente ? Obtient-il tout ce qu'il désire ?

Evidemment que non.
L'esprit de création, de projet, d'entreprise même sont de nos jours bridés et guidés par la seul rentabilité.

N'a de valeur que si qui peut avoir une valeur marchande.
Est dévalué par la société tout le reste.
 

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Combien de découvertes dans le domaine de la santé, viennent en fait de découverte dans d’autres domaines ? 

Combien de découvertes ou de savoirs ne sont pas partagés au nom de la concurrence, interdisant ainsi de bien plus grandes découvertes ??
De plus, nombre de découvertes viennent de la recherche, qui là aussi est bridée par le seul aspect marchand et la recherche de profit.
 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Un Dieu : la sacro-sainte croissance.
Si si, il y en a plein, je t'assure. Mais plutôt qu'un être, une religion si tu préfères.

La croissance cependant présente l’avantage qu’elle absorbe les déficits budgétaires . 

Pour le reste que les gens souhaitent la croissance de leur pouvoir d’achat et de leurs conditions de vie , ce n’est pas une religion , c’est juste une recherche de plus de jouissance . Le désir est insatiable parfois