Le système économique capitaliste.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ce ne sont pas dans ces secteurs que l’on fait le plus facilement fortune ....

Le papier recyclé est pas mal, demandez aux milliardaires chinois ce qu'ils en pensent!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Zhang_Yin

Dire que certains affirment que le Chine est communiste....et égalitariste!

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Le papier recyclé est pas mal, demandez aux milliardaires chinois ce qu'ils en pensent!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Zhang_Yin

Dire que certains affirment que le Chine est communiste....et égalitariste!

Dans les PVDs ...

Et oui la Chine est communiste . Mais c’est un des rares pays communistes ayant eu l’occasion d’aller jusqu’au bout de sa logique . Le communisme n’a toujours été égalitariste que pour les sous fifres . Même Fidel avait son île et son Riva . Guide du peuple , c’est fatiguant , ça mérite récompense 

Le 06/06/2020 à 00:43, DroitDeRéponse a dit :

Non pas jusqu’à preuve du contraire . La preuve de ce que tu avances t’incombe . 
Pour commencer, contrairement au socialisme il n’a pas vidé la Mer d’Aral . 
Pour finir le capitalisme permet l’accumulation du capital qui peut permettre le développement de nouvelles technologies favorables à l’écologie. 

Comparer la mer d'Aral à la catastrophe planétaire d'aujourd’hui (je ne fais pas le détail, un homme informé comme vous devrait le savoir) est particulièrement dérisoire.

Alors questions: le capitalisme peut il se concilier avec la décroissance, la sobriété dans l'exploitation des ressources, la baisse du consumérisme, l'inclusion dans un travail décent des populations qui augmentent chaque année, une économie propice à la protection de la nature, une croissance sociale qui permet de réduire les inégalités, de léguer à l'Etat les stratégies de développement, la planification des moyens, l'orientation industrielle ?

Si oui, on ne pourrait plus appeler ce système  "capitaliste" , il faudrait trouver un autre terme puisque l' Etat ne serait le générateur de ces changements et non plus le laissé faire libéral..

il y a 1 minute, bibifricotin a dit :

Comparer la mer d'Aral à la catastrophe planétaire d'aujourd’hui (je ne fais pas le détail, un homme informé comme vous devrait le savoir) est particulièrement dérisoire.

Alors questions: le capitalisme peut il se concilier avec la décroissance, la sobriété dans l'exploitation des ressources, la baisse du consumérisme, l'inclusion dans un travail décent des populations qui augmentent chaque année, une économie propice à la protection de la nature, une croissance sociale qui permet de réduire les inégalités, de léguer à l'Etat les stratégies de développement, la planification des moyens, l'orientation industrielle ?

Si oui, on ne pourrait plus appeler ce système  "capitaliste" , il faudrait trouver un autre terme puisque l' Etat ne serait le générateur de ces changements et non plus le laissé faire libéral..

Tu oublies que les mentalités changent. Les gens feront de plus en plus attention à ce qu'ils achètent , fabriqué par qui ( développement durable etc...).  

les banques vont devoir réduire leur taille afin de ne plus peser exagérément sur les marchés, les producteurs s'adaptent ( bio etc...) matériaux de. construction , ferroutage ( aie aie ça marche toujours pas bien), les exploitations vont se réduire, circuits courts.. éclairage led, etc etc... 

le capitalisme DOIT perdurer mais changer ses liberté abusives destructrices, pourries... on va y arriver, c'est long, on se traine, c'est pas à pas...

il y a 36 minutes, saxopap a dit :

le capitalisme DOIT perdurer mais changer ses liberté abusives destructrices, pourries... on va y arriver, c'est long, on se traine, c'est pas à pas...

Sauf que nous ne sommes plus en système capitaliste mais dans l'impérialisme économique!

La concurrence, qui était la base de ce système, tend à disparaitre, pour laisser des multinationales faire la pluie et le beau temps du marché!En attendant en France le capitalisme se porte bien, une belle annonce pleine de paix et de bonheur pour l'Humanité vient de tomber:

Armement: éprouvé au combat, le canon CAESAR de Nexter a séduit la République tchèque.

Quel bonheur ......

https://fr.sputniknews.com/defense/202006061043906356-armement-eprouve-au-combat-le-canon-caesar-de-nexter-a-seduit-la-republique-tcheque/

...à défaut de défendre l'emploi chez Renault, la capitalisme d'Etat voilà l'avenir pour nos énarques et autres fils à papa!

il y a 45 minutes, bibifricotin a dit :

Comparer la mer d'Aral à la catastrophe planétaire d'aujourd’hui (je ne fais pas le détail, un homme informé comme vous devrait le savoir) est particulièrement dérisoire.

Alors questions: le capitalisme peut il se concilier avec la décroissance, la sobriété dans l'exploitation des ressources, la baisse du consumérisme, l'inclusion dans un travail décent des populations qui augmentent chaque année, une économie propice à la protection de la nature, une croissance sociale qui permet de réduire les inégalités, de léguer à l'Etat les stratégies de développement, la planification des moyens, l'orientation industrielle ?

Si oui, on ne pourrait plus appeler ce système  "capitaliste" , il faudrait trouver un autre terme puisque l' Etat ne serait le générateur de ces changements et non plus le laissé faire libéral..

Cela a déjà un nom l'étatisme. C'est à dire très rapidement loin de sa promesse initiale, un clan "d'experts" souvent issus des mêmes endroits et en apparence neutre, finissent par décider de tout, contrôler le moindre dépassement, suspecter toute initiative non planifiée... C'est le recyclage du vieux schéma théocratique qui fait de l'Etat le représentant de Dieu sur terre. Un pouvoir centralisateur paternaliste qui tombe du ciel et descend jusqu'au peuple par ruissellement.

il y a 18 minutes, dede 2b a dit :

Sauf que nous ne sommes plus en système capitaliste mais dans l'impérialisme économique!

La concurrence, qui était la base de ce système, tend à disparaitre, pour laisser des multinationales faire la pluie et le beau temps du marché!En attendant en France le capitalisme se porte bien, une belle annonce pleine de paix et de bonheur pour l'Humanité vient de tomber:

Armement: éprouvé au combat, le canon CAESAR de Nexter a séduit la République tchèque.

Quel bonheur ......

https://fr.sputniknews.com/defense/202006061043906356-armement-eprouve-au-combat-le-canon-caesar-de-nexter-a-seduit-la-republique-tcheque/

...à défaut de défendre l'emploi chez Renault, la capitalisme d'Etat voilà l'avenir pour nos énarques et autres fils à papa!

Le pacifisme c'est la guerre et la collaboration.

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

Le pacifisme c'est la guerre et la collaboration.

Le pacifisme c'est la guerre(sic), si si...allez comprendre!

Ca fera plaisir à ceux qui l'ont fait ou qui en ont souffert!

La collaboration de l'Etat Français avec qui ? Vous ne le saurez pas! Na.....

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Comparer la mer d'Aral à la catastrophe planétaire d'aujourd’hui (je ne fais pas le détail, un homme informé comme vous devrait le savoir) est particulièrement dérisoire.

Bé non si le communisme a mené à de grandes famines et catastrophes écologiques, il a montré son inaptitude à être une solution d’avenir .

Citation

Alors questions: le capitalisme peut il se concilier avec la décroissance,

Au travers de l’histoire humaine il a toujours été plastique 

Citation

 

la sobriété dans l'exploitation des ressources, la baisse du consumérisme,

Les hommes ne peuvent utiliser des ressources qu’ils n’ont pas . Mutation évolution sélection . Maintenant l’accumulation du capital pourra servir à de nouvelles Amériques dans le système solaire . 

Citation

l'inclusion dans un travail décent des populations qui augmentent chaque année,

Voir courbes fournis à @Pheldwyn . Si la population mondiale croit c’est parce que les conditions de vie se sont améliorées, l’IDH augmente presque partout dans le monde . 

Citation

une économie propice à la protection de la nature, une croissance sociale qui permet de réduire les inégalités, de léguer à l'Etat les stratégies de développement, la planification des moyens, l'orientation industrielle ?

De jolis mots que tout ça , mais la planification ca n’a pas toujours très bien marché , et ca aurait vite donné le monde recouvert de Colza. L’état est nécessaire mais n’est pas la solution , et la mode de l’éolien et du solaire inciterait l’Etat à se fourvoyer dans une voie sans issue . 

Citation

Si oui, on ne pourrait plus appeler ce système  "capitaliste" , il faudrait trouver un autre terme puisque l' Etat ne serait le générateur de ces changements et non plus le laissé faire libéral..

Vous confondez capitalisme et libéralisme , quant à l’état générateur de tout ça ne générera pas grand chose s’il est démocratique . Ça aurait pu donner des famines pour suivre le buzzword écologiste de l’énergie verte plantons du Colza , ca pourrait donner des éoliennes et du solaire servant de pompes à deniers publics pour des centrales au gaz . La planification en France ca a donné le nucléaire mais dans un contexte démocratique très différent . 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous confondez capitalisme et libéralisme , quant à l’état générateur de tout ça ne générera pas grand chose s’il est démocratique . Ça aurait pu donner des famines pour suivre le buzzword écologiste de l’énergie verte plantons du Colza , ca pourrait donner des éoliennes et du solaire servant de pompes à deniers publics pour des centrales au gaz . La planification en France ca a donné le nucléaire mais dans un contexte démocratique très différent . 

En effet, même si le capitalisme est la suite au libéralisme.

Depuis l'impérialisme  fait suite au capitalisme.

Quand à l'Etat il n'est que la garantie et le garde chiourme pour le maintien du système! Les mêmes qui le condamne (souvent de petit capitaliste encore libéraux), s'empressent de faire appel à lui quand il y a des pertes!

On vient de le voir avec les "cadeaux" aux grands groupes...les petits commerçants eux peuvent crever!

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bof l’ironie pour masquer que tes propos étaient erronés, rien que de bien classique.

[...]

Chez humaindabor on appelle ça progrès . Tu te plains de l’IDH qui n’est pas encore au top partout ... ça s’appelle de la croissance : école , route , énergie , agriculture , communication, ...

Le biais est chez toi , tu poses des questions fermées et fait dans le réductionnisme tout en te lamentant de l’IDH qui ne monte pas assez vite en Afrique car la croissance n’y est donc pas assez rapide pour toi . Je te laisse à ton aporie

Moi je me suis "plains que l'IDH n'était pas le même partout" ?
Et tout ça sans parler d'IDH ? Je suis fort quand même !
C'est toi qui nous a parlé d'IDH et qui a posté tes courbes, censées prouver quoi ? Que la misère n'existe pas ? Que les disparités sociales n'existent pas ?

L'IDH s'appuie sur le PIB par habitant : ce n'est jamais qu'une moyenne, qui indique l'activité économique, mais pas forcément son partage, et ne témoigne pas forcément des disparités.
Les deux autres données sur lesquels il s'appuie sont le taux d'alphabétisation et l'espérance de vie : tu les corrèles de fait au capitalisme ... mais comme je l'ai dit la mondialisation n'est pas une mauvaise chose en soit, le fait de voir ce qui se fait ailleurs, les progrès technologiques, médicaux,  les échanges de connaissances, etc ... tout cela n'est pas forcément dans l'absolu inhérent au capitalisme.

De plus, la croissance liée au développement des infrastructures d'un pays n'est pas une mauvaise chose en soit.
Mais, la croissance pour la croissance, comme but, comme objectif, surtout dans nos sociétés, cela n'équivaut qu'à de la surproduction et du gâchis.

Citation

Le productivisme est une notion du début 20eme et non une équivalente avec le capitalisme . La gauche est productiviste , et le communisme l’est à fond les ballons 

Le communisme l'a été oui. Ils commencent à faire machine arrière depuis quelques années.
"La Gauche" (en tant que mouvement idéologique) n'est pas en soit productiviste : les partis qui se disaient de gauche le siècle dernier l'ont été dès lors qu'ils rentraient dans cette logique capitaliste de croissances, afin de chercher à offrir un emploi à tous.
Mais depuis l'écologie, et le sens même du travail à l'heure de l'automatisation, tout cela interroge et a vu plein de mouvements se dire que le progrès humain n'était plus là.
Et ces mouvements, comme l'est naturellement un mouvement de gauche qui place l' #humaindabord plutôt que le #systèmedabor interrogent et remettent en cause ce système depuis un moment déjà.

Le partage du temps de travail, les mouvements décroissants, etc ... ce ne date pas non plus de l'année dernière.
 

Citation

Quel rapport avec le capitalisme ?
Tu établis d’étranges équivalence . Le communisme c’est montre très vorace en ressource .

Je ne parle d'équivalence, mais d'implication.
Oui, le communisme est historiquement très vorace en ressource. Et bien ce communisme là n'est pas la solution.

Mais tu écartes d'un revers de manche le capitalisme, avec une mauvaise foi absolue : quel système est le plus ancré sur la croissance ?
Qu'est-ce que la croissance sinon produire davantage d'une année sur l'autre ?

Et comment nomme t'on une logique qui cherche à toujours produire davantage ?

C'est étrange que tu trouve ces implications  .... étranges !
 

Citation

Piketty : croissance depuis le début de l’humanité autour de 1% . L’humanité est capitaliste ?

Encore une fois, la croissance n'est qu'un indicateur, ce n'est pas un Dieu !
Elle peut autant prouver le développement d'un pays ... que l'accumulation, le gâchis et la surexploitation de nos ressources.
 

La capitalisme implique que l'économie d'un pays grossisse et  grossisse perpétuellement.

Mais les besoins humains et écologiques ne sont pas calqués sur ce culte.

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

le capitalisme DOIT perdurer mais changer ses liberté abusives destructrices, pourries... on va y arriver, c'est long, on se traine, c'est pas à pas...

C'est ce que dis aussi, mais au terme des changements  on trouvera un nouveau système qu'on ne pourra plus appeler "capitaliste"

Je veux bien qu'il soit flexible, mais on ne pourra pas le tordre dans tous les sens pour démontrer qu'il persiste malgré tout dans son essence et sa définition d'origine. Il faudra lui trouver un nouveau nom qui incarne cette transformation.

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Armement: éprouvé au combat, le canon CAESAR de Nexter a séduit la République tchèque.

Quel bonheur ......

https://fr.sputniknews.com/defense/202006061043906356-armement-eprouve-au-combat-le-canon-caesar-de-nexter-a-seduit-la-republique-tcheque/

...à défaut de défendre l'emploi chez Renault, la capitalisme d'Etat voilà l'avenir pour nos énarques et autres fils à papa!

Ah, bah tiens, ma boîte va avoir de nouvelles commandes du coup 

il y a 58 minutes, dede 2b a dit :

En effet, même si le capitalisme est la suite au libéralisme.

Depuis l'impérialisme  fait suite au capitalisme.

L’impérialisme est tout autant du fait du communisme... et aujourd’hui il se porte tout aussi bien sans impérialisme. Condition ni suffisante ni nécessaire 

il y a 58 minutes, dede 2b a dit :

Quand à l'Etat il n'est que la garantie et le garde chiourme pour le maintien du système! Les mêmes qui le condamne (souvent de petit capitaliste encore libéraux), s'empressent de faire appel à lui quand il y a des pertes!

On vient de le voir avec les "cadeaux" aux grands groupes...les petits commerçants eux peuvent crever!

 

 

Les salariés des petits commerçants ont bénéficié des mêmes avantages. Ils bénéficient également des mêmes allègements de charges . 
Pour le reste si vous souhaitez mettre au chômage les salariés de l’aéronautique qui contribuaient très largement de notre balance commerciale c’est votre choix politique 

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

Tu oublies que les mentalités changent. Les gens feront de plus en plus attention à ce qu'ils achètent , fabriqué par qui ( développement durable etc...).  

"Les gens" feront en fonction de leurs moyens. Surtout que les sociétés font peu dans la transparence, et que l'Etat ne fait pas grand chose pour les y forcer.
Par ailleurs, tu as eu plusieurs numéros de CASH Investigation qui présentaient des pseudos label "écolo", "durables", "respectueux des travailleurs" ... qui relevaient surtout du marketing d'enfumage sans grande réalité derrière.

Et ensuite, tu as tout ceux qui achèteront juste le meilleur prix, parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement.
Sans compter que tu penses que l'on va constamment, sur chaque produit, aller faire l'historique de la marque, analyser ses fournisseurs, etc ?
 

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

les banques vont devoir réduire leur taille afin de ne plus peser exagérément sur les marchés,

Excuse moi, mais tu y crois davantage que 5 secondes ?
Surtout, "elles vont devoir" : elles vont le faire elles-même ou l'on va leur imposer ?
 

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

les producteurs s'adaptent ( bio etc...) matériaux de. construction , ferroutage ( aie aie ça marche toujours pas bien), les exploitations vont se réduire, circuits courts.. éclairage led, etc etc... 

Malheureusement s'il n'y a pas d'organisation, de choix stratégiques sur ces domaines (comme l'a dit bibifricotin), il n'y a aucune raison que ça aille dans ce sens.
 

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

le capitalisme DOIT perdurer mais changer ses liberté abusives destructrices, pourries... on va y arriver, c'est long, on se traine, c'est pas à pas...

Et du coup ça n'arrivera que trop tard.

Encore une fois, le problème du capitalisme en tant que système politique (via le libéralisme ou le néo-libéralisme) c'est qu'il n'a pas d'objectifs humains.
Il n'a pour vocation qu'à laissez faire l'offre et la demande ... avec l'hypocrisie que la demande ferait la loi, alors qu'assez mécaniquement c'est l'offre qui contraint la demande.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les salariés des petits commerçants ont bénéficié des mêmes avantages. Ils bénéficient également des mêmes allègements de charges . 

Bah c'est bien le problème.

Les entreprises sont traités pareillement, quels que soient leur revenus, leur volume, leur fragilité, etc ...

Bref, si on les traitait comme les ménages, en aidant davantage celles qui en ont réellement besoin, en imposant davantage celles qui dégagent le plus de richesses.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

"Les gens" feront en fonction de leurs moyens. Surtout que les sociétés font peu dans la transparence, et que l'Etat ne fait pas grand chose pour les y forcer.
Par ailleurs, tu as eu plusieurs numéros de CASH Investigation qui présentaient des pseudos label "écolo", "durables", "respectueux des travailleurs" ... qui relevaient surtout du marketing d'enfumage sans grande réalité derrière.

oui on doit progresser, investir dans les control fraudes etc.. étiquetage provenance.. c'est compliqué mais on progresse

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Et ensuite, tu as tout ceux qui achèteront juste le meilleur prix, parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement.

c est vrai mais pas tant que ça.  steak haché 30% moins cher avec 50% de flotte

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Sans compter que tu penses que l'on va constamment, sur chaque produit, aller faire l'historique de la marque, analyser ses fournisseurs, etc ?

des applications se développent pour ça...ca devient de plus en plus facile de calculer et comparer son panier....on progresse doucement

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Excuse moi, mais tu y crois davantage que 5 secondes ?
Surtout, "elles vont devoir" : elles vont le faire elles-même ou l'on va leur imposer ?

imposer...ca va arriver par nécessité ' dixit le président OBAMA

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Malheureusement s'il n'y a pas d'organisation, de choix stratégiques sur ces domaines (comme l'a dit bibifricotin), il n'y a aucune raison que ça aille dans ce sens.

comme toute révolution elle sera imposée. le système ne peut pas perdurer ainsi. 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Et du coup ça n'arrivera que trop tard.

certainement.   Octobre rouge ou 1789 ?  trop tard?       toujours quand on est au pieds  du mur..

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, le problème du capitalisme en tant que système politique (via le libéralisme ou le néo-libéralisme) c'est qu'il n'a pas d'objectifs humains.
Il n'a pour vocation qu'à laissez faire l'offre et la demande ... avec l'hypocrisie que la demande ferait la loi, alors qu'assez mécaniquement c'est l'offre qui contraint la demande.

c'est ta vision.

Je compte sur une régulation du marché qui nous pètera à la gueule si crise financière etc... mais ça arrivera....je pense 

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

c'est ta vision.

Je compte sur une régulation du marché qui nous pètera à la gueule si crise financière etc... mais ça arrivera....je pense 

Bah non, ce n'est pas "ma vision" : il n'y rien dans le capitalisme qui implique des objectifs ou des principes. 

Ce que tu appelles "abus" du capitalisme ne sont en fait que sa simple application, ramenée à l'avantage de ceux qui arrivent à y avoir du pouvoir. 

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Bah non, ce n'est pas "ma vision" : il n'y rien dans le capitalisme qui implique des objectifs ou des principes. 

Ce que tu appelles "abus" du capitalisme ne sont en fait que sa simple application, ramenée à l'avantage de ceux qui arrivent à y avoir du pouvoir. 

bon ok, dac, mais quoi alors?  collectivisme?  ça marche pas tu le sais bien... depuis la grâce antique l'humanité à tout essayé..dictature, oligarchie, techno, religions etc... et s'il vous plait comment croire à une démo participative?   je ne comprends pas, vous imaginez les affrontements, les querelles, à l'image des syndicat en quelque sorte qui sont hiérarchisés et ont bien du mal à s'entendre.... non je n'y crois pas...les nuits debout personnes n'était d'accord. Le matin la place était immonde de détritus etc... je ne comprends pas...vraiment ..

il y a 1 minute, saxopap a dit :

bon ok, dac, mais quoi alors?  collectivisme?  ça marche pas tu le sais bien... depuis la grâce antique l'humanité à tout essayé..dictature, oligarchie, techno, religions etc... et s'il vous plait comment croire à une démo participative?   je ne comprends pas, vous imaginez les affrontements, les querelles, à l'image des syndicat en quelque sorte qui sont hiérarchisés et ont bien du mal à s'entendre.... non je n'y crois pas...les nuits debout personnes n'était d'accord. Le matin la place était immonde de détritus etc... je ne comprends pas...vraiment ..

Ah mais je n'ai jamais dit que la solution était simple. Ce qui est sûr, c'est qu'il faut inventer quelque-chose, car non, je doute qu'on ait tout testé et tout inventé. 

Il y a des tas de pistes en démocratie participative. 

Ensuite, si il faudrait une dose de collectivisme, mais comme on l'a dans le capitalisme : on demande à tous de participer à l'activité économique du pays, pour la production de bien et services nécessaires. Bref, que l'on modère celle-ci. Que les “entreprises“ et chaînes de production soit demain plus flexibles, qu'elles puissent s'adapter à différents marchés et production. 

Qu'on ait des structures davantage sous forme de coopératives peut être. Qu'on soit davantage sur des notions de financement et d'investissement plus que de profits. 

Que l'on permette l'initiative personnelle, voire même qu'elle soit mieux protégée en cas d'échec. 

Enfin bon, qu'on change au moins notre logiciel de réflexion. Qu'on pense #humaindabor et pas #systemedabord. 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Bé non si le communisme a mené à de grandes famines et catastrophes écologiques, il a montré son inaptitude à être une solution d’avenir .

Je suis bien daccord avec vous et dans l'ancien monde.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Maintenant l’accumulation du capital pourra servir à de nouvelles Amériques dans le système solaire . 

Bien sûr, à condition d'être bien investi et ne pas rechercher la rentabilité à court terme.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Si la population mondiale croit c’est parce que les conditions de vie se sont améliorées, l’IDH augmente presque partout dans le monde . 

L'IDH est un indicateur grossier qui s’appuie trop sur le PIB et ne donne que des moyennes ne occultant  la diffusion réelle des conditions de vie dans la population. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

De jolis mots que tout ça , mais la planification ca n’a pas toujours très bien marché , et ca aurait vite donné le monde recouvert de Colza. L’état est nécessaire mais n’est pas la solution , et la mode de l’éolien et du solaire inciterait l’Etat à se fourvoyer dans une voie sans issu

Voila une élucubration totalement fictive sensée détourner l'attention sur les réalités actuelles de: déforestation, de monoculture intensive, d'exploitation de gaz de schiste, de la surexploitation des mers et océans qui inexorablement nous entraînent sur une voie sans issue.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

La planification en France ca a donné le nucléaire mais dans un contexte démocratique très différent . 

La planification en France avait donnée les 30 glorieuses. 

il y a 3 minutes, bibifricotin a dit :

Bé non si le communisme a mené à de grandes famines et catastrophes écologiques, il a montré son inaptitude à être une solution d’avenir .

Pardon, mais ma réponse a été tronquée! Je voulais dire:

Je suis bien daccord avec vous, mais l'ancien monde est tout aussi inapte à assurer notre avenir.