Le système économique capitaliste.

il y a 32 minutes, Garlaban a dit :

Citation

Sans doute quelques classes moyennes émergentes, et une population légèrement moins pauvre qu'auparavant, dans les pays bénéficiant de ces délocalisations et de l'émergence de nouveaux marché (en gros, les pays d'ASie).

C’est à dire la majorité de la population mondiale ....

Mais sous l’IDH chinois que vois-je ? 
Celui du Burkina Faso ?

Mais aussi l’Ethiopie ? Le Kenya ? 
 

Ton constat est méchamment biaisé non ?

Le Brésil en Asie ? Le Chili peut être ?

L'extrait de phrase que tu cites n'est pas de moi. A qui t'adresses-tu?

il y a 9 minutes, Garlaban a dit :

L'extrait de phrase que tu cites n'est pas de moi. A qui t'adresses-tu?

Bug mentionné à Caez . Je ne peux pas effacer ton post qui s’aggrege avec celui de @Pheldwyn . Navré je ne peux rien faire depuis mon mobile .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bug mentionné à Caez . Je ne peux pas effacer ton post qui s’aggrege avec celui de @Pheldwyn . Navré je ne peux rien faire depuis mon mobile .

Pas de souci. C'est juste pour la cohérence du suivi. Je pense aux anthropologues plus tard

Le 03/06/2020 à 20:51, Garlaban a dit :

... dans ce cas arrêtez de vous faire l'avocat du communisme et du rentier Lénine

Je ne suis pas l'avocat du communisme mais des incohérences véhiculées dans la propagande anticommuniste digne des délires de McCarthy

Le 03/06/2020 à 23:27, Garlaban a dit :

Normal, l'écologie millénariste est devenue l'officine de recyclage des anciennes idées communistes.

"Repentez vous, le châtiment climatique est proche"

Je ne savais pas que le communisme était sensible à l'écologie ! Vous êtes le premier à avoir découvert leur penchant pour la protection de la nature. Vous devriez publier vos recherches.

L'expression que vous citez s'associe plutôt aux paroles d'un évangéliste. Il y en a beaucoup aux USA.

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

Ne crois-tu pas que ce capitalisme mondialisé participe aussi au mouvement de rattrapage et de dépassement des actuels "pays développés", par les pays appartenant aujourd'hui aux "tiers mondes"?

En aucun cas, il faudrait dans ce cas dédoubler voir plus, les ressources de notre planète

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

Alors que ces bouleversements climatiques sont constatés sur d’autres planète comme sur Mars. Ne crois-tu pas participer à l'installation d'un nouveau millénarisme catastrophiste?... Un renvoi aux temps des Mayas qui scrutaient les astres avant le sacrifice...

Vous feriez mieux de laisser Mars à ses bouleversements et  scruter la terre avec ses catastrophes climatiques, ses pollutions de l'air, de l'eau, des sols et de tout ce que nous consommons, de l'épuisement de ses ressources naturelles, de la disparition de sa faune, etc, etc  et ne pas vous préoccuper des Mayas.

il y a 48 minutes, bibifricotin a dit :

Je ne savais pas que le communisme était sensible à l'écologie ! Vous êtes le premier à avoir découvert leur penchant pour la protection de la nature. Vous devriez publier vos recherches.

Décidément pour quelqu'un qui prétend présenter de nouvelles alternatives économiques, il y a beaucoup de choses que vous ignorez.

Le PCF entre autres qui met maintenant l'écologie au centre de son combat de classes. On fait comme on peut pour se refaire l'hymen ... jusqu'à des intellectuels les plus extrémistes comme Toni Négri ancien Brigadiste, philosophe très respecté dans les milieux gauchistes qui en font leur nouvel épicentre de la lutte des classes et du combat anti-capitaliste...  également tous "ces nouveaux" qui se recyclent et reprennent les mêmes schémas, le même discours jusqu'au mimétisme pour les adapter à un combat post-moderne.

https://www.pcf.fr/ecologique_au_coeur_du_combat_communiste

A leur décharge le communisme n'a pas été qu'industriel. Il a été primitif, monastique, agricole ... donc il y a de la marge, exit le communisme industriel. Il y a de quoi encore illusionner avec les mêmes poncifs éculés.

Au delà des discours "sur le ciel qui va nous tomber très prochainement sur la tête", on retrouve l'inclinaison sur les mêmes thèmes "très écolos" comme "la suppression de l'argent" source suprême du mal - "la sainte égalité" par la mise sur piédestal des pauvres qui constitue le seul bon peuple et la suppression de toute possibilité d'enrichissement individuel en maintenant les individus dans des groupes pour les mettre dans l'incapacité d'échanger, de posséder, d'hériter ou d'accumuler. Ah j'oubliais aussi la sanctification des migrants, ces nouveaux barbares nomades chargés de mettre à sac la Rome dépravée et de la régénérer...

Toutes ces tendances "très écolos" se retrouvent à des degrés divers ici même dans ce fil, chez tous les contradicteurs anti-capitalistes extrêmement sensibles à la nouvelle donne écologique comme il se doit ... ce qui le rend encore plus évocateur.

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Le PCF entre autres qui met maintenant l'écologie au centre de son combat de classes. On fait comme on peut pour se refaire l'hymen ... jusqu'à des intellectuels les plus extrémistes comme Toni Négri ancien Brigadiste

Mais vous sautez les époques, je n'arrive plus à vous suivre ! Mais quel parti aujourd'hui ne veut pas refaire son hymen avec sa conversion écologiste ? A part le vôtre, je ne vois pas.

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Au delà des discours "sur le ciel qui va nous tomber très prochainement sur la tête", on retrouve l'inclinaison sur les mêmes thèmes "très écolos" comme "la suppression de l'argent" source suprême du mal - "la sainte égalité" par la mise sur piédestal des pauvres qui constitue le seul bon peuple et la suppression de toute possibilité d'enrichissement individuel en maintenant les individus dans des groupes pour les mettre dans l'incapacité d'échanger, de posséder, d'hériter ou d'accumuler

Oh la, quel est ce sentiment de persécution ? Qui sont ces vilains qui veulent supprimer l'argent (sans doute pour revenir au troque)

Que signifie la sainte égalité, elle se pratique où ? Vous ne seriez pas entrain de confondre égalité et équité par hasard ?

Personne n'est contre l'enrichissement, mais dans les limites de la décence. L'accumulation indéfini de richesses crée une nouvelle caste de dominants qui impose ses choix. Je refuse simplement d'y être asservi et demande que ces privilèges de caste soient contenus

C'est quand même pas difficile à comprendre.

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Ah j'oubliais aussi la sanctification des migrants, ces nouveaux barbares nomades chargés de mettre à sac la Rome dépravée et de la régénérer...

Vous voulez parler des travailleurs détachés, destinés à mettre à sac le code du travail, pour régénérer les classes laborieuses ? Effectivement, ils sont reconnus d'utilité publique par le MEDEF.

Il y a 6 heures, bibifricotin a dit :

Mais vous sautez les époques, je n'arrive plus à vous suivre ! Mais quel parti aujourd'hui ne veut pas refaire son hymen avec sa conversion écologiste ? A part le vôtre, je ne vois pas

.. En attendant ceux sont encore les capitalistes libéraux et sociaux-démocrates qui se coltinent le boulot pour la transition écologique. Les autres pipeautent sur des points aussi fondamentaux que l'anti-racisme et la décroissance ou l'impact du patriarcat sur le climat.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

.. En attendant ceux sont encore les capitalistes libéraux et sociaux-démocrates qui se coltinent le boulot pour la transition écologique.

Ah bon, je n'ai encore rien remarqué d'autant que le capitalisme est jusqu'à preuve du contraire, incompatible avec l'écologie.

il y a 35 minutes, bibifricotin a dit :

Ah bon, je n'ai encore rien remarqué

Ah bon vous n'aviez pas remarqué la fermeture des centrales à charbon, les primes à la conversion, le recyclage des ordures, le développement des moteurs électrique, le financement des audits énergétiques, la règlementation des normes de production, les taxes carbone, le développement des parcs éoliens et photovoltaïques, la diminution programmée de la consommation électrique, la protection de la nature par la création des parcs nationaux et j'en passe ... Ah oui je sais ce n'est pas encore le paradis sur terre et il n'est pas socialiste ... mais de là à ne rien constater!!

Citation

d'autant que le capitalisme est jusqu'à preuve du contraire, incompatible avec l'écologie.

Il en est au contraire une solution incontournable.

L'attachement à la propriété privée qu'il porte en lui, permet d'entretenir et de respecter l'environnement. Un propriétaire privé prend soin de son capital naturel et davantage lorsqu'il parvient à le monétiser par la culture, l'élevage ou le tourisme. La recherche du profit n'est pas ce vice absolu que vous décriez. L'espace public ou la terre qui n'appartient à personne est bien souvent considéré comme une poubelle commune.

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Ah bon, je n'ai encore rien remarqué d'autant que le capitalisme est jusqu'à preuve du contraire, incompatible avec l'écologie.

Non pas jusqu’à preuve du contraire . La preuve de ce que tu avances t’incombe . 
Pour commencer, contrairement au socialisme il n’a pas vidé la Mer d’Aral . 
Pour finir le capitalisme permet l’accumulation du capital qui peut permettre le développement de nouvelles technologies favorables à l’écologie. 

Le 04/06/2020 à 15:52, Pheldwyn a dit :

Je n'ai pas eu la prétention de dire que j'étais un "sachant" quand d'autres "se trompaient".
J'ai juste remis en cause l'étiquette facile et commode que l'on colle sur des idées de gauche.
En gros solidarité devient un gros mots, et 30 secondes après on nous parle de goulag et de Staline.

...............Tout système peut connaître des dérives, l'humanité connaît des dérives.

Bah .. euh non ! J'ose espérer que l'humain est tout de même autre chose qu'un être dont la vocation est de se dire qu'il faut à tout prix que les ressources qu'il produit et dont il jouit doivent forcément appartenir à des tiers.
 

??? heu là pourquoi appartenir à des tiers? oui j'entrevois ta pensée, ton constat. Mais nous pouvons créer et entreprendre pour nous meme non?

Le 04/06/2020 à 15:52, Pheldwyn a dit :

Mais créer c'est autre chose que le capitalisme ! 
L'art ou la pensée ne sont pas des produits du capitalisme, non ?

c'est vrai...pour  l'art et la pensée ! 

Le 04/06/2020 à 15:52, Pheldwyn a dit :

Et "entreprendre" ? De quoi parle-t'on ? 
Pour moi entreprendre consiste à penser, développer et mettre en pratique un projet, seul ou à plusieurs.
Et oui, cette définition là du terme me va très bien, et oui elle fait partie de l'humain.

Oui ok, super, idem ! ( tu exprimes mieux que moi ma pensée.

Le 04/06/2020 à 15:52, Pheldwyn a dit :

Mais ce n'est pas la définition capitaliste : dans le capitalisme il s'agit de développer quelque chose - sans s'attarder sur son utilité ou ses dangers pour l'humain, sans s'attarder sur son intérêt, son éthique ou une quelconque morale, etc ... - mais simplement selon le critère de la rentabilité et du profit.

...hum...sans attendre son utilité ?? sans morale?... alors si c'est cela je suis dac avec toi. 

Mais j'ai precedement évoqué cette réputation qui traine aux basques du "capitalisme". Ne peut il échapper à son passer, devenir une idéologie du progrès, de l'entreprise productive mais morale et collectivement utile? 

Le 04/06/2020 à 15:52, Pheldwyn a dit :

Ainsi, marchandiser la mort, le soin des personnes âgées (l'Or Gris, une valeur d'avenir !), etc ...
On nous ne fait pas encore payer une taxe pour l'air, mais on la fait déjà payer pour l'eau ou pour notre mort.
Et désormais la Santé doit elle aussi être "rentable". L'éducation ensuite. La Justice aussi ?

heuuu oui, il faut avouer que ces domaines ne devraient pas etre personnels mais plutot collectifs ( action régalienne comme on dit)

Mais ou débute elle et ou doit elle s'arrêter???

Le 04/06/2020 à 15:52, Pheldwyn a dit :

 

C'est une conviction assez arrêtée.

Pourtant ... je ne sais pas, es-tu capitaliste au sein de ton foyer ? Envers ta famille ? Tes amis ?
Si c'est tant ancré dans la nature humaine, le capitalisme devrait guider nos relations sociales : tu demandes à tes amis d'être rentable ? A ta compagne ? A tes parents ? etc ...

Rentables non jamais. Curieux libres et entreprenants oui, ces entreprises peuvent être collégiales...

Le 04/06/2020 à 15:52, Pheldwyn a dit :

C'est vraiment, ça, le plus important dans les liens que tu noues chaque jour ?
Mais la nature et la vie sont déjà là pour offrir tout cela. Se manger des murs, oui, ça fait partie de la vie.

Mais faut-il autant en faire un système d'échanges ? Un système basé sur le fait que plus on a majorité de gens qui se mangent des murs, plus on a une minorité qui amasse ?

OOOOh non, quelle honte...partager les fruits d'une entreprise et d'un travail collectif oui!  Mais au prorata de l'effort et de l'investissement humain des differents participants oui!! 

Pas un partage aveugle.

Le 04/06/2020 à 15:52, Pheldwyn a dit :

 

Mais justement, c'est là le problème : c'est que le capitalisme qui est au départ un mode économique (donc un outil au service de l'homme et de la société pour organiser des échanges) a pris le pas sur la politique, la décision politique, la sagesse et la morale.
Les "lois du marché" se substituant aux valeurs humaines.

En soit le capitalisme ne fait aucun jugement de valeur, et se fout bien des scupules.

Je dis à nouveau ne pas souhaiter jeter le bébé avec l'eau du bain. Ce capitalisme dont tu parles doit disparaître, tel un cancer !!!!

Le 04/06/2020 à 15:52, Pheldwyn a dit :

C'est comme si tu décidais de faire jouer les gens au Monopoly et que tu décidais arbitrairement que les gagnants étaient les plus sages, les plus humaines d'entre nous, en te foutant de savoir si ils ont triché, s'ils ont eu de la chance ... et surtout si cela a un quelconque sens de mesurer l'humanité à l'aune d'un jeu de société.

Tu exagères 

Le 04/06/2020 à 15:52, Pheldwyn a dit :

Je pense que tu ranges nombre de choses dans le capitalisme alors qu'elles n'ont rien à y faire en particulier.

Probablement...À moins que tu imagines avec moi ce que pourrait être le capitalisme en terme de liberté d'entreprendre et que tu dépasses les casseroles qui lui trainent aux basques. 

Ou mieux encore que tu m'instruise d'un qualificatif de ce même ordre idéologique different du terme " capitalisme".

Le 04/06/2020 à 15:52, Pheldwyn a dit :

La liberté d'entreprendre ?
Je n'ai rien contre : bon, ce n'est pas la première des libertés qui me vient en tête (avant d'entreprendre, on doit avoir le droit de penser ce que l'on veut, de dire ce que l'on veut, de vivre avec qui l'on veut, de vivre comme on le veut, ....), mais elle est certes essentielle.
Mais le capitalisme s'en fait-il réellement le chantre ?

liberté:  droit de ceci ou de cela??? non STP. Devoir avant tout, liberté ensuite. ( mon heumble avis) 

via le capitalisme?  trouvons un autre mot alors? 

Le 04/06/2020 à 15:52, Pheldwyn a dit :

Et puis surtout, "entreprendre" se résume à quoi dans ton propos ? Monter une activité rentable, une affaire ? Comme cela a été dit, il y a toujours la notion de profit.
Peu importe l'intérêt même de ce que tu entreprends, de sa valeur, de sa beauté, etc ... seule compte sa valeur marchande.

Non !  une juste valeur marchande oui!  nourrissant ceux qui l'ont entrepris justement, à la hauteur de leurs efforts..Et le bonheur de travailler est bien supérieur au profit que tu surestime. ( nous sommes toujours dans un capitalisme idéal, moderne..)

Le 04/06/2020 à 15:52, Pheldwyn a dit :

C'est déjà un biais concernant cette liberté.

C'est comme si l'on t'autorisait à t'exprimer, mais uniquement si ton propos amène un gain financier : oui, c'est absurde. Peut-on parler de liberté ?
Bref, la liberté d'entreprendre est contrainte par les moyens dont on dispose.

Et ces moyens là, c'est le système politique qui les détermine.
Le capitalisme ne s'appuie que sur la rentabilité, il se fiche de la nécessité.
 

À nouveau ce capitalisme abusif, terriblement criticable à l'avenir incertain je l'espère ( car développement durable est en marche etc...)

Merci pour tes réponses éclairantes et sincères.

Bien amicalement.

Saxo

Il y a 10 heures, Garlaban a dit :

En attendant ceux sont encore les capitalistes libéraux et sociaux-démocrates qui se coltinent le boulot pour la transition écologique. Les autres pipeautent sur des points aussi fondamentaux que l'anti-racisme et la décroissance ou l'impact du patriarcat sur le climat.

Au delà du fait que le capitalisme libéral il y a longtemps que ça n'existe plus, remémorons nous l'avancée de la défense de la planête par le capitalisme actuellement au pouvoir dans le monde!

Chine:

Le boom économique en Chine a causé, au cours des trente dernières années, une destruction des massifs coralliens autour de la Chine qualifiée de "sinistre" par une étude conjointe australo-chinoise.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2012/12/27/le-boom-economique-de-la-chine-a-detruit-une-grande-partie-de-ses-coraux_1810572_3244.html

France: 

Usine de Rouen en feu, Lubrizol https://www.lexpress.fr/actualite/societe/incendie-de-l-usine-lubrizol-a-rouen-ce-que-l-on-sait-un-mois-apres_2104941.html

Usine d'"Achères", oui là DéDé est derrière http://capui.org/

Brésil et Australie, mais aussi Portugal:

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/bresil-la-deforestation-en-amazonie-atteint-des-records-depuis-janvier_2125669.html

Pour le reste du monde, avec les guerres qui ne sont que des conflits d'intérets économiques entre capitalistes, on ne peut pas dire qu'elles soient écologiques!

....et je passe Seveso et autre Bopal.

Monsanto l'horreur, c'est pas du capitalisme?

il y a une heure, dede 2b a dit :

Au delà du fait que le capitalisme libéral il y a longtemps que ça n'existe plus, remémorons nous l'avancée de la défense de la planête par le capitalisme actuellement au pouvoir dans le monde!

Chine:

Le boom économique en Chine a causé, au cours des trente dernières années, une destruction des massifs coralliens autour de la Chine qualifiée de "sinistre" par une étude conjointe australo-chinoise.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2012/12/27/le-boom-economique-de-la-chine-a-detruit-une-grande-partie-de-ses-coraux_1810572_3244.html

France: 

Usine de Rouen en feu, Lubrizol https://www.lexpress.fr/actualite/societe/incendie-de-l-usine-lubrizol-a-rouen-ce-que-l-on-sait-un-mois-apres_2104941.html

Usine d'"Achères", oui là DéDé est derrière http://capui.org/

Brésil et Australie, mais aussi Portugal:

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/bresil-la-deforestation-en-amazonie-atteint-des-records-depuis-janvier_2125669.html

Pour le reste du monde, avec les guerres qui ne sont que des conflits d'intérets économiques entre capitalistes, on ne peut pas dire qu'elles soient écologiques!

....et je passe Seveso et autre Bopal.

Monsanto l'horreur, c'est pas du capitalisme?

 

Oui et alors c'est quoi l'objet de cette liste... que le risque accidentel dans l'industrie chimique est purement capitaliste?

On fait quoi?.. chacun notre jus d'orties pour remplacer les détergents chimiques, on réhabilite les lavoirs  et  la roue à aubes?

L'industrie chimique est dangereuse en soi... et si tu voyais aussi ce qui se fait de positif pour améliorer les choses plutôt que ronchonner dans ta barbe. Les réglementations sécuritaires drastiques mises en place, la formation, la meilleure protection des employés, le traitement des évents, le remplacement progressif des solvants toxiques, le développement des matières premières issues de la biomasse, les produits solubles dans l'eau. etc...   

il y a une heure, dede 2b a dit :

Monsanto l'horreur, c'est pas du capitalisme?

 

Sais-tu que ces horribles capitalistes français d'Arkema chimie ont développé les gants bi-peaux (c'est pas du pipeau!).

Un gant constitué de 2 couches avec un liquide anti-sceptique puissant entre les 2, le tout réalisé au micron. Il a été mis au point suite à l'épidémie du sida pour permettre aux chirurgiens de ne pas être contaminés lors d'une intervention.

La prochaine fois que tu subiras une intervention (le plus tard possible) penses-y avant de lever ton poing en direction de ces salauds de capitalistes.

il y a 9 minutes, Garlaban a dit :

L'industrie chimique est dangereuse en soi...

Effectivement, donc la notion de profit (le moindre cout) n'as pas à rentrer en jeu!

il y a 11 minutes, Garlaban a dit :

si tu voyais aussi ce qui se fait de positif pour améliorer les choses

D'où ma co-création du CAPUI, et les propositions que nous avons faites, et un résultat positif, mal vu par les autorités capitalistes.

il y a 12 minutes, Garlaban a dit :

Les réglementations sécuritaires drastiques mises en place,

Comme l'esclavage moderne d'Amazone ?

Et bien sur la recherche de la Paix et donc la diminution des guerres....donc de l'armement!

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

Sais-tu que ces horribles capitalistes français d'Arkema chimie ont développé les gants bi-peaux

Sais tu que ce sont des ingénieurs et des techniciens qui ont développés ces gants ?

Les capitalistes eux ne regardaienet que le cout et le prix de vente .....profit oblige!

Le 04/06/2020 à 23:13, DroitDeRéponse a dit :

C’est à dire la majorité de la population mondiale ....

Mais sous l’IDH chinois que vois-je ? 
Celui du Burkina Faso ?

Mais aussi l’Ethiopie ? Le Kenya ? 

Ouf ! Heureusement que tes courbes sont là pour montrer à quel point la pauvreté n'existe plus nulle part !
J'en avais une mauvaise appréciation.
Ouf, tous les problèmes sont réglés, vive le capitalisme : c'est l'IDH qui le dit !

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non pas jusqu’à preuve du contraire . La preuve de ce que tu avances t’incombe . 
Pour commencer, contrairement au socialisme il n’a pas vidé la Mer d’Aral . 
Pour finir le capitalisme permet l’accumulation du capital qui peut permettre le développement de nouvelles technologies favorables à l’écologie. 

Bah le productivisme est tout de même assez opposé à l'écologie ?
Peut-être me trompes-je, mais j'ai du mal à voir comment on peut penser que c'est en tapant toujours davantage dans nos ressources que l'on va les préserver.
Où est mon erreur ?

Ensuite ... je vois mal comment on peut concilier croissance sans productivisme ?

... et enfin, je vois encore plus mal comment on peut exclure le besoin de croissance du capitalisme ?

Du coup, dans cette chaîne de raisonnement basique :

capitalisme => croissance => productivisme  
et
productivisme != écologie

.... où se situe le biais de réflexion, selon vous ?

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Ouf ! Heureusement que tes courbes sont là pour montrer à quel point la pauvreté n'existe plus nulle part !

Bof l’ironie pour masquer que tes propos étaient erronés, rien que de bien classique.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

J'en avais une mauvaise appréciation.
Ouf, tous les problèmes sont réglés, vive le capitalisme : c'est l'IDH qui le dit !

C’est un meilleur indicateur que tes propos à la cantonade ....

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

 

Bah le productivisme est tout de même assez opposé à l'écologie ?

Le productivisme est une notion du début 20eme et non une équivalente avec le capitalisme . La gauche est productiviste , et le communisme l’est à fond les ballons 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Peut-être me trompes-je, mais j'ai du mal à voir comment on peut penser que c'est en tapant toujours davantage dans nos ressources que l'on va les préserver.
Où est mon erreur ?

Quel rapport avec le capitalisme ?

Tu établis d’étranges équivalence . Le communisme c’est montre très vorace en ressource .

Par contre accumuler du capital pour libérer des bras de la culture de la terre et permettre le développement d’une industrie solaire, éolienne , nucléaire , envoyer des cargos dans le système solaire etc tout est ouvert ...

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Ensuite ... je vois mal comment on peut concilier croissance sans productivisme ?

Piketty : croissance depuis le début de l’humanité autour de 1% . L’humanité est capitaliste ?

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

... et enfin, je vois encore plus mal comment on peut exclure le besoin de croissance du capitalisme ?

Chez humaindabor on appelle ça progrès . Tu te plains de l’IDH qui n’est pas encore au top partout ... ça s’appelle de la croissance : école , route , énergie , agriculture , communication, ...

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Du coup, dans cette chaîne de raisonnement basique :

capitalisme => croissance => productivisme  
et
productivisme != écologie

.... où se situe le biais de réflexion, selon vous ?

Le biais est chez toi , tu poses des questions fermées et fait dans le réductionnisme tout en te lamentant de l’IDH qui ne monte pas assez vite en Afrique car la croissance n’y est donc pas assez rapide pour toi . Je te laisse à ton aporie

Il y a 18 heures, Garlaban a dit :

Ah bon vous n'aviez pas remarqué la fermeture des centrales à charbon, les primes à la conversion, le recyclage des ordures, le développement des moteurs électrique, le financement des audits énergétiques, la règlementation des normes de production, les taxes carbone, le développement des parcs éoliens et photovoltaïques, la diminution programmée de la consommation électrique, la protection de la nature par la création des parcs nationaux et j'en passe ... Ah oui je sais ce n'est pas encore le paradis sur terre et il n'est pas socialiste ... mais de là à ne rien constater!!

Je remarque surtout que toutes les avancées que vous citez sont réalisées sous l'impulsion de l'Etat. Je ne sais en quoi consiste le paradis socialiste (visiblement vous non plus), mais nous sommes encore très éloignés du paradis écologiste avec les traités de libre échanges avec le Canada, le Mexique et le Vietnam et les supplications du MEDEF pour rester dans l'ancien monde.

Il y a 18 heures, Garlaban a dit :

L'attachement à la propriété privée qu'il porte en lui, permet d'entretenir et de respecter l'environnement. Un propriétaire privé prend soin de son capital naturel et davantage lorsqu'il parvient à le monétiser par la culture, l'élevage ou le tourisme. La recherche du profit n'est pas ce vice absolu que vous décriez

Je ne suis pas contre la propriété privée, je suis contre l'accumulation indéfini du capital entre les mains d'une caste (je crois déjà l'avoir dit et il faudrait maintenant l'intégrer). La recherche du profit devient insupportable s'il consiste à détruire la nature par la déforestation, l'exploitation des gaz de schiste ou pétrolières, la pêche excessive, la monoculture avec ses pesticides, etc....

il y a 33 minutes, bibifricotin a dit :

Je remarque surtout que toutes les avancées que vous citez sont réalisées sous l'impulsion de l'Etat.
 

L’éolien , le photovoltaïque, etc n’ont pas attendu l’état .... Maintenant si l’état veut orienter le marché il utilise alors un levier capitalistique....

il y a 33 minutes, bibifricotin a dit :

 

Je ne sais en quoi consiste le paradis socialiste (visiblement vous non plus), mais nous sommes encore très éloignés du paradis écologiste avec les traités de libre échanges avec le Canada, le Mexique et le Vietnam et les supplications du MEDEF pour rester dans l'ancien monde.

Pourquoi ?

Exporter massivement nos vins et fromages avec moins de taxes c’est nuisible à l’écologie ?

il y a 33 minutes, bibifricotin a dit :

 

Je ne suis pas contre la propriété privée, je suis contre l'accumulation indéfini du capital entre les mains d'une caste (je crois déjà l'avoir dit et il faudrait maintenant l'intégrer). La recherche du profit devient insupportable s'il consiste à détruire la nature par la déforestation, l'exploitation des gaz de schiste ou pétrolières, la pêche excessive, la monoculture avec ses pesticides, etc....

Ce ne sont pas dans ces secteurs que l’on fait le plus facilement fortune ....